Suite ...
Je ne pense pas arriver à une maison passive, mais si je pouvais descendre à 50-60 kWatt.h/m2/an de surface habitable ca serait bien.
Pour le chauffage je pense au poéle de masse, a dimensionner en fonction justement des kWatt.h/m2/an ci dessus.
La maison ferait 130 m2 habitable.
je vous fait part d' un document pdf assez volumineux (124 pages) que m' a transféré un ami.
"Logements à faibles besoins en énergie" de Olivier Sidler daté de Mars-2000.
Il est plus axé sur le logement social que sur la maison individuelle.
J' en ai recherché la source sur le WEB, et voila ou le trouver : http://sidler.club.fr/Guid1_95.PDF
bonne lecture !
Ce document est une véritable bible. Il m'a beaucoup servi pour élaborer ma feuille de calcul, d'ailleurs.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Exactement la même chose pour mois !!!Envoyé par Moinsdewatt
Isérois, j'ai enfin trouvé mon terrain (achat dans 15 jours) et je suis à la recherche d'un archi !
Je vais aller prospecter au salon des énergies renouvelables à Lyon puis au salon Primevère car il y a un espace habitat écologique (avec notamment Oïkos) et enfin ce salon du bois à Grenoble car il y 100m2 sur les maisons passives.
Si cela t'intéresse, j'ai même dégoté un maçon faisant des MOB en Paille et qui a une assurance décénale (rare, très rare !). Je connais également un maçon spécialisé dans la construction en pisé. Je peux donner leurs coordonnés en OFF.
bonsoir,
je ne sais pas si ça peut apporter des solutions mais nous montons également un projet (plus qu'un projet même puisque nous avons le permis de construire) de maison à faible consommation en énergie.
Je ne sais pas si on est dans une maison de type minergie mais on a tout fait pour se rapprocher d'une maison basse énergie. R des murs= 4,59; toiture:R=6,5; vitrage:U=1,2 (capacité isolante).
là ou nous avons voulu faire des économies, c'est sur la durée des travaux, vu que les matériaux choisis coûtent chers, nous avons conçu avec les architectes une maison simple, compacte et surtout rapide à monter pour diminuer le coût de la main d'oeuvre, par exemple le temps du gros œuvre est diminué de 35%... A 45 euros/heure du maçon ce n'est pas négligeable....
www.maison-ecologique.fr
bonjour à tous
je vous lis déjà depuis plusieurs semaines et je me décide enfin à poser mes questions. Il faut dire que j'ai suivi plusieurs fils et suis allée visiter divers sites de maisons passives, bioclimatiques etc... Tout ça m'a beaucoup appris mais maintenant je suis un peu perdue : nous souhaitons construire dans la région de Montélimar. Le climat est particulier : très fort mistral, et forte chaleur l'été. Donc le concept allemand ou suisse ne me semble pas adapté à notre région. J'ai bien suivi le projet de rbobeda et je le trouve bien pensé pour notre coin. Maintenant mon mari ne veut pas entendre parler de MOB; donc je cherche autre chose. Ici les quelques professionnels interrogés ne connaissent que le parpaing, la brique ou le monomur avec isolation intérieureQue faire
Ou en est Gespoi de son projet ? parpaing avec iso extérieure ? Enfin j'attends de l'aide. Merci à tous pour ce forum absolument formidablllllle
t'as regardé du coté des blocs euromac ?? tapes euromac2 dans google...
quand aux maisons passives allemandes, la dernière version de leur programme de calcul inclut les climats de Bordeau et de Marseille... ainsi que qq feuilles de calculs relatives au confor d'été...
Bonjour,
Que faire ?
Mais convaincre ton mari absolument.
Tu trouveras des choses sur rbobeda sur internet, tu peux aussi essayer de le contacter pour obtenir des coordonnées de clients auxquels tu téléphoneras... Et si tu fais pareil avec ce que tu peux obtenir d'autre comme solutions je pense qu'il n'y aura pas photo.
Sinon il y a bien sûr de bonnes solutions maçonnées mais si tu les isoles correctement cela te reviendra à mon avis plus cher pour un confort moindre. Et il te faudra trouver des artisans prêts à les mettre en oeuvre à un coût décent.
Il y a sur ce forum des tenants de la maçonnerie qui te diront que c'est toujours mieux, j'en ai fait partie mais j'ai retourné ma veste. Si tu es convaincue par une mob (pas m'importe laquelle, une bien conçue et inertielle) la moitié du chemin psychologique est franchie, reste ton mari.
Ah, les trois petits cochons...
Oui, c'est marrant (enfin, le mot n'est pas très bien choisi) toutes les réactions de rejet que l'on rencontre à propos des MOB alors que les gens ne se posent aucune question sur une maison maçonnée.
Pourtant, cela ne tient pas mieux face aux incendies (de toute façon on meurt asphyxié par les gaz qui se dégagent des cochonneries de revêtements synthétiques, pour ne pas parler du reste), aux tremblements de terre (bon, la France est moyennement concernée), aux inondations (le bois pourrit mais allez faire un tour dans la Somme voir ce que devient une maison en brique ou parpaings après un mois dans l'eau).
Bref, plus de barrières psychologiques que d'inconviénients avérés. Après, chacun sa préférence. Pour moi, c'est pareil que Lulux: j'étais partie pour une solution maçonnée, mais après recherches et réflexions, c'était plus simple, plus rapide et moins cher de faire une MOB. En plus, on trouve des artisans qualifiés alors que pour faire une isolation extérieure sur une maison maçonnée...pfff...
Dernier argument massue de mon archi (mode plaisanterie bien sûr mais il l'a dit!. Avec une maison en dur, il faut d'abord faire venir un bulldozer pour déblayer, tout arracher et refaire l'ensemble y compris les fondations. J'ai quand même précisé que, tant quà faire, si on pouvait éviter la catastrophe, ce serait tout aussi bien
Bonsoir Linn,
Une MOB est moins chère qu'une maison maçonnée ? Certains professionnels m'ont indiqué que le prix au M² était équivalent à celui de la monomur !!!Bref, plus de barrières psychologiques que d'inconviénients avérés. Après, chacun sa préférence. Pour moi, c'est pareil que Lulux: j'étais partie pour une solution maçonnée, mais après recherches et réflexions, c'était plus simple, plus rapide et moins cher de faire une MOB. En plus, on trouve des artisans qualifiés alors que pour faire une isolation extérieure sur une maison maçonnée...pfff...
Peux-tu me donner plus de précisions STP.
Merci d'avance.
Merci pour les réponses obtenues, je continue mes recherches. Mon mari ne veut pas de MOB à cause de l'entretien du bardage extérieur d'après lui il faudra repeindre et cela le fait suerle but pour moi, étant d'obtenir une batisse qui soit suffisament bien isolée, résprirante et qui nécessite le moins possible de chauffage.
J'aimerai savoir comment rbobeda résoud le problème de chaleur en été dans la serre ? Moi le concept me plait mais j'ai peur de la surchauffe en été, pourtant avec un puit provençal ? à voir
Quand on ne maitrise rien en maçonnerie, vaut il mieux confier la construction à un maçon ou à un constructeur ?MERCI;
Bonsoir,
Très rapidement...
Une mob s'enduit, se pare de briques, se barde...
Celui qu veut une mob indiscernable de l'extérieur et de l'intérieur peut facilement l'obtenir. A l'oeil seul l'initié peut faire la différence, et il est rare
Juste pour information...
Bonsoir LULUX,
Merci pour ces précisions.
Mais n'y a t-il pas de risques de fissures avec un enduit sur une MOB ?
Re-bonjour à tous
Comme dit plus haut, le terme MOB désigne un système constructif. Pour le parement extérieur, de nombreuses finitions sont possibles.
Pour Odys, les prix sont évidemment fonction de nombreux paramètres, et l'effet "mode" a tendance à faire augmenter le prix des MOB ces derniers temps, en tout cas par chez moi. Ce que je voulais dire, c'est que pour avoir une bonne isolation, il me semble (c'est seulement mon avis) qu'une MOB est plus avantageuse. Je m'explique.
Disons que tu construis une MOB dont l'ossature fait 16cm d'épaisseur. Tu vas remplir ces 16 cm (ou 14 si tu laisses un vide technique) avec de l'isolant. Bien sûr il y a l'ossature qui fait des ponts thermiques mais cela reste minime. De plus, tu peux très facilement rajouter quelques centimètres d'isolation extérieure (c'est ce que je vais faire) fixée sur la même ossature, ce qui supprime les ponts thermiques. Ensuite tu enduits, poses un bardage, etc... sur ces panneaux isolants. Il existe des produits type panneaux de fibre de bois qui font isolant, pare-pluie et treillis prêt à crépir. Il suffit de choisir l'épaisseur.
Au final, tu as donc une maison très bien isolée et avec un minimum de ponts thermiques et pour un prix relativement abordable.
Dans le cas d'une maçonnerie, il faut d'abord trouver quelqu'un qui sait faire une isolation par l'extérieur, à un prix raisonnable, et régler certains problèmes techniques: si on veut la même isolation qu'avec une MOB, il faut arriver à fixer au moins 15 cm d'isolation extérieure. Cela se fait, mais en France, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de personnes qualifiées. Pour être efficace, l'isolation doit être bien faite. C'est là-dessus que se fait la différence de prix et de facilité de mise en oeuvre.
Mon archi donne à titre indicatif les mêmes tarifs en maçonnerie et pour une MOB: environ 1500 €/m² TTC clé en main. Mais pour ce prix, une MOB est deux fois mieux isolée car les maisons maçonnées sont presque toujours isolées par l'intérieur (si tu as parcouru le forum, tu as vu que c'est à éviter à tout prix en construction neuve). C'est pour cela que j'indiquais que pour moi, une MOB est préférable.
Quand à la monomur ou béton cellulaire, il semble que les performances obtenues ne justifient pas le prix élevé. De plus sa mise en oeuvre est très délicate. Pour être isolante, il faut absolument qu'elle soit posée dans les règles de l'art. Or, en me promenant dans les lottissements en construction (il y en a plein par ici), je vois très souvent ces briques maçonnées n'importe comment avec du mortier de deux centimètres, comme si c'était des briques classiques. Et dans ce cas (briques mal posées) ça isolera comme des briques classiques, c'est-à-dire que ce sera très médiocre, et que pour compenser, il faudra un gros système de chauffage polluant. Il faut donc bien s'assurer de la compétence des maçons et de la qualité de la mise en oeuvre.
J'avais comparé les performances avant de renoncer à la monomur. Ma MOB (ossature 16cm + 10cm extérieur) sera mieux isolée que si j'avais choisi la monomur de 49 cm (limite pour atteindre Minergie). Je n'ai pas comparé les prix, mais je pense que ce sera aussi moins cher. Il y aura moins de risques d'avoir une mise en euvre défectueuse et le chantier sera un peu plus rapide.
N'oubliez pas que en 30 cm la monomur est tout juste à la RT 2005 si elle est bien posée. Or cette règlementation ne permet pas de se passer d'un système de chauffage traditionnel et on n'atteint pas du tout les performances minergie.
Enfin, ne n'est que mon avis!
Bonnsoir,
Merci Linn pour toutes ces précisions.
Odys
Pour compléter la tirade de Linn sur les MOB, il y a une chose essentielle qu'il convient de prendre en compte si c'est sur ce modèle constructif que tu portes ton choix : la MOB n'a pas d'inertie. Ceci signifie qu'elle réagit relativement vite aux changements de températures extérieures et n'a aucune faculté d'accumulation. C'est d'autant plus problématique si tu souhaites profiter du solaire passif. Pour palier à cette carence, il faudrait réaliser au moins une des solutions suivantes :
- protections solaires pour l'été
- masse internes lourdes (dalle et murs de refends), pour accumuler et lisser en été comme en hiver
- déphasage important de l'isolation, surtout en toiture, ou bien sur-isolation de type maison passive pour limiter l'entrée de la chaleur l'été.
Sinon, la MOB a certains autres avantages comme par exemple la facilité de mise en oeuvre de l'isolation qui permet à un particulier de la prendre à sa charge, et ainsi de réduire les frais (et du coup, de pouvoir en mettre plus).
Bonjour,
Pas trop d'accord avec philou pour une fois...
Une mob peut avoir de l'inertie, ça dépend comment elle est conçue. On en parle de temps en temps ici et en faisant une recherche du genre mob inertielle il devrait sortir quelque chose.
Sinon j'ai initié il y a peu une discussion au titre obscur sur la structure d'une maison bioclimatique. Si elle se décide à démarrer elle devrait traiter de cette question. Allez voir à l'occasion.
Au fait, si quelqu'un sait comment changer le titre pour un truc plus accrocheur du genre "comment mieux construire ?" ça m'intéresse.
J'ai l'impression que même ici il faut faire du marketing
Encore moi, j'ai oublié une chose pour philou,
Petite question :
Une maisons conventionnelle française ( en maçonnerie sur vide ventilé, chauffage par le sol au rez, électrique évidemment, doublage ba13 + polystyrène sur les murs extérieurs, cloisons ba13 sur profils métal, vide vers l'étage à plancher en structure bois et laine de verre sous rampants, sur rails et suspentes métalliques bien sûr ) possède-t-elle de l'inertie ?
Tu seras bien mieux dans ta mob avec ta cellulose, ton pdm et tes murs bois mais inertiels
Ne cassons pas la barraque:
la vraie mob, pas celle à la mode en montants de 90 et laine de verre en rouleaux entresur laquelle surfent des constructeurs profiteurs, mais celle dont nous parlons ici, dont la tienne est un exemple, n'est pas le même produit.
Alors prenons garde à ne pas faire l'amalgame.
Tout à fait, Lulux, c'est exactement ce que je voulais souligner : qu'une MOB seule (sans la maçonnerie qui la supporte), n'a pas d'inertie et qu'il est important de s'en préoccuper si l'on souhaite profiter des apports solaires passifs (ou si l'on souhaite s'en protéger), car les murs n'auront d'eux même aucune capacité à capter et restituer la chaleur du soleil.
Je me suis donc mal exprimé.
Et naturellement, je ne voulais pas comparer les MOB aux systèmes constructifs dits "conventionnels", qui non comptant de ne posséder aucune inertie, ne sont pas bien isolés, et nécessitent souvent une climatisation. Je voulais comparer à des maisons passives maçonnées. Donc re mal exprimé
A la base, j'ai fait construire une maison bois par un constructeur (ce n'est pas un constructeur qui surfe sur la mode puisqu'il existe depuis plusieurs décénies, mais qui probablement en profite aussi). Si j'étais resté en PAD avec lui, j'aurais eu une maison RT2005 avec laine de verre partout (et peut-être cellulose en toiture). Pour sortir de ce "standard", j'ai du y mettre de moi-même : du temps pour réfléchir, choisir, et prendre la difficile décision de faire moi même. En maintenant, le faire.
Donc oui, une MOB c'est très bien sous tout rapport, mais si l'on ne veut pas retomber dans les travers du conventionnel maçonné, il faut aussi se pencher sur la question.
C'est en gros la différence entre une démarche d'acheteur, et une démarche de constructeur (je me sens constructeur, même si je fais exécuter certains travaux, et heureusement d'ailleurs que je ne fais pas tout).
En espérant avoir dissipé le malentendu (je serais bien masochiste de fustiger les MOB, crénon)
Salut LULUX,
Cette maison est inertielle MAIS tu n'en profites pas !!!Une maisons conventionnelle française ( en maçonnerie sur vide ventilé, chauffage par le sol au rez, électrique évidemment, doublage ba13 + polystyrène sur les murs extérieurs, cloisons ba13 sur profils métal, vide vers l'étage à plancher en structure bois et laine de verre sous rampants, sur rails et suspentes métalliques bien sûr ) possède-t-elle de l'inertie ?
Tu seras bien mieux dans ta mob avec ta cellulose, ton pdm et tes murs bois mais inertiels
car c'est isolé par l'intérieur ....
En hivers, la chaleur s'en va par tes ponts thermiques (planchers de l'étage)
En intersaison, ton mur chauffe par le soleil mais comme il est isolé par l'intérieur => le soir il restitue sa chaleur emmagasinnée dehors.
Maintenant si tu n'isoles que par l'extérieur et que tu met des isolants plus sains, cela se discute entre une MOB et une maison maçonnée....
Michel
Bonjour,
Evidemment cette maison n'est en rien inertielle, la question est juste posée pour faire réfléchir, et prendre conscience de préférence
Bonjour à tous
j'ai commencer à vous lire et je pense que je vais le faire encore des semaines donc je risque de vous reposer des question déjà posé desole
pour infos j'ai monté des maison lenotech en belgique et je voudrais savoir si quelqu'un en a monté dans l'est de la france ( je suis d'alsace) et je voudrais des adresses des boites qui propose le meme genre de produit
merci d'avance
Bonjour à tous,
Je suis poi aussi dans le Pas de Calais et je commence les recherches pour faire une maison la plus économe possible et la plus confortable à vivre.
je m'orienterai certainement vers la maison bois en laméllé collé(mieux que OSB) avec brique extérieure.Les prix en France avec le constructeur qui est dans idéesmaisons est hors de prix,il est venu chez nous et ne réponds plus aux messages.J'ai trouvé un constructeur en Belgique,qui fait la même chose ,qui travaille en Fr avec un bureau FR pour les garanties,qui est est à 1000€/m2 pour un clos hors d'air ,avec fenetre et isolation toiture(laine de bois partout) mais sans les tuiles ,je pense.
je vais faire un projet(il faut trouvez l'archi) et j'irai les voirs,voilà,la situation
sweet wooden home ?
A Jardiner et aux mOB
Bonjour, je viens de louer une mob, 130 m2
construite "econnomiquement"
je suis dan l'aisne
climat tempéré 30 °/ -8 °
le proprio y a mis une pack reversible.
l'archi a mis de la laine de roche en toiture et de la laine de verre dans les murs.
des fenêtres en alu. avec une vmc simple flux.
des cloisons en ba13
une orientation plein sud pour les pieces de jours et un plein nord pour les trois chambres
on se gel ! le matin
aucun tampons thermiques.
bref tout ce que je ne veux pas m.
ais c'est génial je teste cela depuis 1 mois et j'ai décidé d'y passer l'hiver histoire de me conforter dans mon choix.
en effet mon terrain sur lequel va se construire mon projet est à 300 m.
petit rappel:
ma structure sera en lamellé collé, et le tout aura un u bat de 0.30.
alors la mob , ca travaille.de partout !
vous me direz que cela dépend des bois utilisés.
et puis je note une accoustique digne des hlm des années 75.
..
il y fait assez chaud en été (et dieu sait si cet été est frileux)
et l'alu des menuiseries, brulant au soleil vous permet de saisir les petits doigts de pieds.
a JARDINER
n'hesite pas pour une structure bois
mais va vers le lamellé collé.
avec ce système constructif,
dans ta region , j'ai passé des nuits délicieusement fraîches en plein cagnard.
il y en a qui se payent le luxe de ne pas mettre d'isolant avec des epaisseurs de 130 mm en murs(à Gaillac)
pour un cout de 1300 € le m2 tout fini c'est pas mal !
et un bardage ou un crépis, ou encore un bardage composite ne necessite aucun entretien (un peu cher quand m^me pour ce dernier.
tu manques apparement de pas mal d'infos
prends ton temps
je pense revendre sur e_bay mes livres et infos qui m'ont accompagnés depuis deux ans et demi.(valeur 650 €)
je te ferais signe ?
Bonjour m3dps
Pourquoi du lamellé collé ? Pour la portée ? Quel rapport entre le LC et les nuits fraîches ?
Merci de m'éclairer…
Jean Christophe
Pour reprendre le titre du fil "maison minergie en France", je me demdande qui est capable d'en contruire une.... Je ne parle pas d'autoconstruction, mais de professionnel qui aurait les compétences de faire une telle maison, sans se faire 80% de marge....
Plus je lis d'articles, plus je constate que les solutions trouvées nécessitent que les futurs propriétaires heureux fassent eux-même une partie des travaux... Alors fainéantise ou autre, j'espere trouver quelqu'un qui ferait tout ca pour moi.... Des infos sur des archi / maitre d'oeuvre / entreprises qui répondent à ces critères d'efficacité, de prix...?
80% de marge je pense que tu forces pas mal
bonjour,
je suis en pleine construction d'une maison ossature bois pour mon patron, on fabrique tous nos chassîs nous meme et on a déja poser le bas... si vous avez des question demander moi....
A+
Bonjour,
En midi pyrenees je connais une entreprise qui fait de l'ossature bois avec label minergie, et questions tarifs ils me semblent correct
