Tarage brûleur gaz ECS- chaudière ELM

[invite43876b28]

BJR,
j'ai le sentiment que mon chauffagiste ne veut pas se compliquer la vie, et m'impose une solution que je conteste.
Mais si je ne suis pas spécialiste chaudière, j'essaie de réféléchir sur la cohérence de ses propos, et je doute.
En remplacement de ma vielle chaudière HS, il m'a orienté vers une chaudière murale VMC gaz basse T° = ELM Leblanc Mégalis 23.5kw.
Appartement-ECS+chauffage central.Mes critères de choix:
pas de veilleuse-circulateur à l'arrêt hors chauffage-régulation électronique de la T° ECS. Ce dernier critère ne me donne pas satisfaction.
Il est impossible de tirer de l'eau chaude à la T° programmée ( entre 40 et 45 °) si on n'ouvre pas le robinet aux 3/4. En dessous, la T° affichée sortie ECS varie entre 50 et 60° et monte à mesure qu'on réduit le débit. Quand on tire de l'eau thermostatée à 37° à la douche, la T° n'en fin it pas de grimper jusque 87°, et le mitigeur à peine à contenir la T° à 37°. Bonjour l'entartrage.
Explication du chauffagiste que j'ai convoqué:
Le bruleur s'allume dès que le débit est détecté supérieur à 1.2L/mn (c'est dans la notice).La puissance minimum du brûleur est de 7 kw (c'est dans la notice). Donc en dessous d'un débit de 4.5l/mn, le bruleur ne pouvant pas réduire sa puissance en dessous de 7kw, surchauffe l'eau (ça c'est écrit nulle part). Au delà de 4.5L/mn, la régulation électronique agit (la T° baisse puis se stabilise à la T° programmée, mais c'est lent au moins 1 mn!), comme il me le démontre sur place.
Hors, l'usage habituel à l'évier, au lavabo, et plus encore à la douche surtout, fait que l'eau arrive déjà trop chaude au mitigeur thermostatique, donc celui-ci réduit le débit d'eau chaude, et de plus en plus à mesure qu'elle monte en T° à la chaudière, puisque le débit est en dessous des 4.5L/mn dès le début.
J'ai lu et relu la notice: la chaudière est livrée avec les réglages usine suivants =
Puissance circulateur=vitesse au maxi (90-65-40w), puissance brûleur maxi pour chauffage ET ECS (réglage injecteur gaz).
Selon mes observations, le chauffagiste n'a rien réglé du tout.
Le circulateur était sur 90w.
La hauteur flamme est la même en mode chauffage et en mode ECS (probablement P brûleur maxi) , ce qui est confirmé par un relevé identique de débit gaz au compteur (20L/mn dans les 2 cas).

J'ai fait des essais (mesure T° dans les pièces) et constaté que le circulateur sur 65w donne les même résultats que sur 90w (la notice recommande d'utiliser la plus petite puissance possible pour avoir le meilleur rendement).L'ancienne chaudière avait un circulateur mono vitesse de 70w.

S'il me paraît normal qu'en mode chauffage, le brûleur soit taré à la puissance maxi (23kw), l'explication du chauffagiste quand à la surchauffe me paraît foireuse.
S'il avait réglé le débit gaz en mode ECS pour abaisser la puissance de chauffe au minimum (7kw), la régulation électronique serait capable de donner de l'ECS à la T° programmée, à petit débit (moins de 4.7L/mn ), et le mitigeur douche fonctionnerait sans peine.
Dans ce cas il devrait y avoir un écart hauteur flamme (ou débit gaz au compteur) très net entre les 2 modes.

En ce moment, je dois donc gaspiller et du gaz (surchauffe) et de l'eau (augmentation débit pour faire baisser la T°).

Mon raisonnement est-il correct? Mon chauffagiste n'a pas fait correctement son travail?

Merci de vos avis éclairés
-----

[behache]

Bonjour

...
Quand on tire de l'eau thermostatée à 37° à la douche, la T° n'en finit pas de grimper jusque 87°, et le mitigeur à peine à contenir la T° à 37°. Bonjour l'entartrage.

Il y a un problème !

Explication du chauffagiste que j'ai convoqué:
Le bruleur s'allume dès que le débit est détecté supérieur à 1.2L/mn (c'est dans la notice).La puissance minimum du brûleur est de 7 kw (c'est dans la notice). Donc en dessous d'un débit de 4.5l/mn, le bruleur ne pouvant pas réduire sa puissance en dessous de 7kw, surchauffe l'eau (ça c'est écrit nulle part)

et pour cause.
Lorsque le régulateur ne peut plus réduire la puissance (7 Kw) il doit réguler en ToR (tout ou rien)

. Au delà de 4.5L/mn, la régulation électronique agit (la T° baisse puis se stabilise à la T° programmée, mais c'est lent au moins 1 mn!), comme il me le démontre sur place.

Donc la régulation de (hauteur de) flamme ne fonctionne que très péniblement
et de plus, il n'y aurait pas de régulation ToR pour les débits d'eau correspondant à une puissance inférieure à 7 kW.
Cela me semble très suspect.
Si un spécialiste de la marque n'intervenait pas pour préciser ici ce point je te suggère d'exposer ton problème au service consommateur Leblanc

Hors, l'usage habituel à l'évier, au lavabo, et plus encore à la douche surtout, fait que l'eau arrive déjà trop chaude au mitigeur thermostatique, donc celui-ci réduit le débit d'eau chaude, et de plus en plus à mesure qu'elle monte en T° à la chaudière, puisque le débit est en dessous des 4.5L/mn dès le début.
J'ai lu et relu la notice: la chaudière est livrée avec les réglages usine suivants =
Puissance circulateur=vitesse au maxi (90-65-40w),

La vitesse circulateur est accessoire dans ton problème, elle concerne plus spécialement le circuit de chauffage et affecte peu le mode ecs.

puissance brûleur maxi pour chauffage ET ECS (réglage injecteur gaz).

Il est normal que la puissance ecs soit au nominal (et maxi).
C'est en ecs que l'on a habituellement besoin de plus de puissance :
- réchauffage rapide au début d'un soutirage
- possibilité d'alimenter simultanément plusieurs points de puissage
- ou un gros consommateur telle une baignoire
C'est à la régulation de gérer ensuite la température de l'eau en règlant, dans le cas de la tienne, la puissance en continu entre 23.5 et 7 kW, puis en ToR au-dessous.

Selon mes observations, le chauffagiste n'a rien réglé du tout.
Le circulateur était sur 90w.
La hauteur flamme est la même en mode chauffage et en mode ECS (probablement P brûleur maxi) , ce qui est confirmé par un relevé identique de débit gaz au compteur (20L/mn dans les 2 cas).

soit une puissance consommée d'environ 0,020m³/60sec x 11kWh/m³ x 3 600 joules/kWh = 13.2 kW
et 13.2x0.9 (ordre de grandeur à la louche d'un rendement possible) environ 11,9 kW puissance utile

J'ai fait des essais (mesure T° dans les pièces) et constaté que le circulateur sur 65w donne les même résultats que sur 90w (la notice recommande d'utiliser la plus petite puissance possible pour avoir le meilleur rendement).L'ancienne chaudière avait un circulateur mono vitesse de 70w.

Sans rapport avec la mauvaise régulation de l'ecs.

S'il me paraît normal qu'en mode chauffage, le brûleur soit taré à la puissance maxi (23kw),

Erreur,
sauf cas particulier, il faut une puissance bien moindre en chauffage qu'en ecs.
Quand il existe un bridage de puissance, celui-ci concerne le chauffage.

l'explication du chauffagiste quand à la surchauffe me paraît foireuse.
S'il avait réglé le débit gaz en mode ECS pour abaisser la puissance de chauffe au minimum (7kw),

Pas d'accord !
L'installateur n'a pas à brider la puissance en ecs.
Dans des cas extrêmes, il peut avoir à intervenir sur le réglage du bruleur pour régler l'exacte puissance nominale.

la régulation électronique serait capable de donner de l'ECS à la T° programmée, à petit débit (moins de 4.7L/mn) , et le mitigeur douche fonctionnerait sans peine.
Dans ce cas il devrait y avoir un écart hauteur flamme (ou débit gaz au compteur) très net entre les 2 modes.

La régulation électronique devrait être capable, hors bridage, de donner de l'ECS à la T° programmée, à petit débit (moins de 4.7L/mn) d'une façon précise et plus rapide entre 7 et 23,5 kW et d'une façon satisfaisante au dessus de 7 kW

Hors, il semblerait que ta chaudière
- soit loin d'atteindre les performances catalogue => 23,5kW>>> 7 kW
- se limite à 23.5kW >>> 12kW
- que de plus elle ne régule pas en ToR au dessous de la puissance mini !

En ce moment, je dois donc gaspiller et du gaz (surchauffe) et de l'eau (augmentation débit pour faire baisser la T°).
Mon raisonnement est-il correct?

Ta réclamation est fondée, pas ton expertise

Mon chauffagiste n'a pas fait correctement son travail?

Au stade de l'installation oui
mais il a tort de ne pas reconnaitre et traiter l'anomalie !

Pour étayer mon propos je me réfère à mon expérience :

Une Nectra top Chaffoteaux & Mory
- Puissance ecs variable.... maxi : 23.25 kW
- Débit spécifique ecs (delta 30°K) = 11 l/min
- Débit d'allumage ecs = 2l/min
me donne toute satisfaction.
- l'ecs est approximativement à la température souhaitée sauf au début du premier soutirage le temps que chaudière et ecs se réchauffent
- pour les petits débits (>2 l/min) le bruleur régule gentiment (pas trop vite, sans trop de variation de température) en ToR
- pour la douche équipée comme la tienne d'un mitigeur thermostatique) , je prérègle l'aquastat gradué de . (un point) à ..... (6 points) sur ...( trois points) et le bruleur ne s'arrête que rarement.

Remarque :
N'utiliserais tu pas une douche avec un économiseur de débit ?
(ce qui est ton droit et n'obère pas ce qui est écrit plus haut)

[invite43876b28]

Merci behache.

Si mon analyse n'est pas correcte, nos conclusions convergent: il y a un problème.
Je vais en parler au technicien de la société qui va rénover nos VMC, et qui fait aussi l'entretien chaudières individuelles, et est station agrée ELM Leblanc. Ensuite, mon artisan chauffagiste agit ou j'en change, quitte à me fendre d'une prestation "réglage fin" (vu que la chaudière est neuve, autant partir sur de bonnes bases).
Pour ce qui est du SAV d'ELM LEBLANC, le N° d'appel clients est du pipeau: sollicité par téléphone+courriel+lettre, celui-ci ne répond à aucune question technique aux particuliers, et renvoie systématiquement à une station technique agréée ELM Leblanc (prestation payante bien sur).
Pour ce qui est de la question: la douche est-elle équipée d'un économiseur de débit?
Oui, avant que je détecte le problème de surchauffe. Il était évident que si celui-ci réduisait le débit en dessous des fameux 4.5L/mn dixit le chauffagiste, la surchauffe ne pouvait que s'accentuer, et le robinet thermostatique devenait incapable de réguler le dosage eau chaude-eau froide. Je l'ai retiré, j'ai retaré le thermostat du robinet, et ça va mieux. Je consomme un peu plus d'eau évidemment, mais elle sort de la chaudière à 55°c maxi, quand les robinets sont calés sur les butées 38°C et débit douche, ce qui réduira l'entartrage.

Quand le brûleur sera correctement réglé de manière certaine , je remettrai le robinet douche en ordre.

Merci encore.

[invite43876b28]

Voilà, j'ai fait venir le technicien VMC pour un réglage. Après son départ, je constate:
ECS au débit seuil de déclenchement du brûleur, j'ai un départ ECS à 45/48° pour 42 programmé, et cela ne va pas au delà de 50°, donc la chaudière régule maintenant. En régime douche=robinet thermostatique sur le cran douche, 37°, et avec la douchette économique, on est à 5l L/mn d'eau mitigée environ, départ ECS stable à 45°, et débit gaz compteur à12L/mn (équivaut à P utile 7.5kw) contre 20 auparavant! Soit -40% !
Problème ECS résolu. Passons au mode chauffage.....

[A voir en vidéo sur Futura]