Partages d'informations sur chaudières Fröling

[mattieuxf]

A Mercury63,
Non, sur la PE1, ce n'est pas possible de démarrer sans la bougie qui sert à l'allumage des pellets, car ce n'est pas un pré-chauffage mais un allumage. ce barreau est au contact des granulés incandescents pendant toute la marche de la chaudière, ce qui explique qu'il ne dure pas très longtemps. Son avantage par rapport au souffleur d'air chaud, c'est qu'il est au contact direct des granulés (pas de perte de chaleur) et qu'il nécessite beaucoup moins de puissance.

Tu peu très bien jeter 5 ou 5 cubes allume barbecue et refermer la porte de visite, j'en ai dépanné comme cela et cela fonctionne.

Pour dépanner, évidement.
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[an1844]

HORS SUJET

Serais-tu fâché aussi avec l'orthographe...

ça s'était inutile

Comme tu indiques que tu avais ouvert ta base de données, j'ai consulté l'historique de tes messages et des messages privés que j'ai reçus, et je n'ai aucune trace de mattieuxf.

Il faut sûrement chercher avec un multi pseudo .... multi récidiviste ...

[Crabu67]

Bonjour,
Je possède une P4-15 mise en service en décembre 2015, alimentée par remplissage manuel de son silo intégré avec du granulé Din+ en sacs, installée en LNC sur terre-plein sans ballon-tampon pour ECS et chauffage d'une maison ancienne à forte inertie (murs en grès de 60cm d'épaisseur) faiblement isolée (polystyrène) par l'intérieur par le propriétaire précédent. L'installateur n'était visiblement pas bien compétent pour la régler, puisqu'il m'a fallu trouver moi-même "l'astuce" de baisser la température de consigne de la chaudière à 40°C, celle programmée à l'origine (65°C) menant à une consommation,selon le mode, été, intermédiaire ou auto (= hiver), de 25 à 60kg de granulés par jour, et celle par défaut du constructeur (50°C) ne s'avérant pas beaucoup plus économique...
Avec cependant toujours 30kg minimum de consommation journalière en mode "hiver", je fais face à divers problèmes auxquels je souhaiterais savoir si vous pouvez apporter réponse :
1. La consommation rapportée par le soft de la chaudière ne correspond en rien à celle constatée aisément par l'ajout de n sacs au silo : si j'ajoute par exemple 3x15kg, la consommation rapportée une fois le silo vide est non de 45kg comme elle le devrait, mais de ±20kg ! Est-ce un "simple" bug, un défaut de capteur, ou est-ce lié à l'alimentation à 100%, fixée à 225g (seul ratio approchant que j'aie pu identifier : 45*100/225=20, mais je suis tout sauf un scientifique...)
2. J'ai la très nette impression que, bien que le mode glissant soit activé, la chaudière consume plus de granulés à se maintenir à température qu'à chauffer la maison et l'ECS. La température de consigne de la chaudière que j'ai définie est-elle sensée ? Avez-vous des pistes de vérification de ce fait et des conseils de réglage (sachant que je peux entrer en mode maintenance et donc accéder à l'ensemble des paramètres.) Si oui, merci de les détailler suffisamment pour un novice complet en chauffagisme.
3. Y a-t-il des "trucs" à connaître, ou cette chaudière apparemment "pointue" serait-elle simplement mal conçue ?
Merci par avance de vos lumières !

[mattieuxf]

Bonjour, quel est le type de schéma hydraulique sur cette installation ?

[Crabu67]

Bonjour,
N'y connaissant quasiment rien, je suis bien en peine de répondre. Comment puis-je l'identifier ?

[mattieuxf]

En enumerant les composants comme un ballon tampon, le ou les circuits de chauffage, le ou les ballons d'eau chaude, etc

[mattieuxf]

Dites vous bien que la chaudière consomme ce que le bâtiment qu'elle chauffe depert en énergie.

[Crabu67]

ça n'explique pas pourquoi elle me rapporte une consommation sans commune mesure avec la réalité. Comme je l'ai écrit, pas de ballon-tampon, 1 ballon ECS de 300l installé en cave, 1 circuit de chauffage alimentant des radiateurs thermostatés classiques. Et oui et non à votre dernière réponse : j'ai divisé la consommation par deux en abaissant la température de consigne de la chaudière, ce n'est donc pas la déperdition énergétique de la maison qui est à mettre en cause dans ce phénomène-là. Si vous en avez, merci de m'indiquer des pistes de réglages pour optimiser le rendement de l'installation. Isoler le local chaudière améliorerait-il les choses, par exemple ? Comment régler les courbes de chauffe ? Déporter le ballon ECS dans la maison ? Etc.

[mattieuxf]

Non, je n'aurais pas de solutions a proposer, vu que vous êtes certain que le matériel est en cause.

Le mieux est d'essayer de comprendre qui a fait ce chois technique, et de lui poser ces questions, c'est assez simple.

[mattieuxf]

ça n'explique pas pourquoi elle me rapporte une consommation sans commune mesure avec la réalité.

Si vous avez un peu de patience, un peu de bon sens, et pris le temps de vous documenter, vous pourrez remarquer que vous devez tarer le pesage de granulés, c'est inscris dans les documents technique que vous ne manquerez pas d'avoir chez vous.

Les avez vous? Si oui, les avez vous lus?, si oui, les avez vous compris?

Bref avant de crier au loups, êtes vous certain de maîtriser votre sujet?

J'ai pas mal d'infos sur le sujet, votre ton est illégitime.

A bientôt.

[Crabu67]

Oulah ! Je m'empresse de quitter ce forum pour retourner à mes bêtise et illégitimité. Merci mattieuxf pour votre non-aide, et bon vent ! Prenez le temps aussi de me relire et de vous poser la question de savoir si vous avez seulement voulu me comprendre.

[herve78500]

A Crabu67, si vous êtes toujours là,
Désolé que vous soyez tombé sur mattieuxf qui est probablement la personne que nous avons vu sévir sur ce forum sous différents pseudo et qui est très critique vis à vis de tout le monde...

Vous dites:

1. La consommation rapportée par le soft de la chaudière ne correspond en rien à celle constatée aisément par l'ajout de n sacs au silo : si j'ajoute par exemple 3x15kg, la consommation rapportée une fois le silo vide est non de 45kg comme elle le devrait, mais de ±20kg ! Est-ce un "simple" bug, un défaut de capteur, ou est-ce lié à l'alimentation à 100%, fixée à 225g (seul ratio approchant que j'aie pu identifier : 45*100/225=20, mais je suis tout sauf un scientifique...)

La consommation affichée par la chaudière résulte d'un calcul:
consommation de granulés = débit de la vis d'alimentation du foyer (en kg/h) x temps de fonctionnement de la vis (en heures)
Le temps de fonctionnement de la vis est mesuré, par contre le débit de la vis est seulement estimé. C'est à l'utilisateur ou au chauffagiste de l'étalonner. La procédure d'étalonnage est indiquée dans le manuel utilisateur de la régulation Lambdatronic P3200, page 42 dans ma version. La chaudière étant à l'arrêt, il faut au préalable placer un récipient de masse connue dans la chambre de combustion, puis il faut aller dans le menu "système" représenté par une icône de 2 engrenages. Cliquez sur "granulés" puis sur "consommation". Dans ce menu, il faut descendre jusqu'à "reset compteur" et cliquer sur "oui". Puis il faut descendre dans le menu jusqu'à "démarrage du cycle de pesage du combustible" et cliquer sur "marche". La vis d'alimentation du foyer en granulés démarre et reste en marche pendant 3 minutes puis elle s'arrête. Il faut alors récupérer le récipient qui est dans la chambre de combustion, le peser et enlever le poids à vide pour calculer le poids de granulés apportés par la vis pendant les 3 minutes. L'écran affiche alors une invite à entrer ce poids: "quantité de pellets avec 100 d'alimentation" taper la masse en g ?? (pas indiqué dans le document) et enter puis remonter dans les menus.

2. J'ai la très nette impression que, bien que le mode glissant soit activé, la chaudière consume plus de granulés à se maintenir à température qu'à chauffer la maison et l'ECS. La température de consigne de la chaudière que j'ai définie est-elle sensée ? Avez-vous des pistes de vérification de ce fait et des conseils de réglage (sachant que je peux entrer en mode maintenance et donc accéder à l'ensemble des paramètres.) Si oui, merci de les détailler suffisamment pour un novice complet en chauffagisme.

Quand le mode glissant est activé la consigne de température en sortie de chaudière n'est plus fixée par la valeur donnée à l'écran mais la consigne est fixée par la régulation.
Explication: le capteur de température extérieure fournit à la régulation une valeur qui lui sert à calculer la consigne de température de départ de l'eau vers le réseau de distribution de chauffage. Ce calcul est effectué en appliquant la droite de chauffage qui a été définie par l'utilisateur ou le chauffagiste.
La régulation de la chaudière fixe alors la consigne de température en sortie de chaudière à quelques degrés au dessus de la consigne de température de départ chauffage.
En conclusion, plus besoin de se soucier de la consigne de température en sortie chaudière.
Par contre la définition de la droite de chauffage est primordiale. Si elle est mal réglée, il fera trop chaud ou trop froid dans la maison et ce ci soit uniquement par temps doux, ou bien par temps froid ou encore les deux.

3. Y a-t-il des "trucs" à connaître, ou cette chaudière apparemment "pointue" serait-elle simplement mal conçue ?

Il y a beaucoup de choses à connaître pour comprendre le fonctionnement de cette chaudière, mais pas de "truc" particulier.
Je ne pense pas qu'elle soit mal conçue, mais la documentation n'est probablement pas adaptée à un débutant, je le concède. Ce forum est une mine d'information si vous acceptez de le parcourir avec attention.

[Crabu67]

Bonjour Hervé et merci de vos réponses claires et documentées. Je reviendrai sans doute vers vous pour d'autres aspects, je parcourrai aussi le forum, mais ça me prendra un certain temps, il y a beaucoup à lire !
Merci encore et belle journée !

[CAL501]

Bonjour à tous,
je suis nouveau sur ce forum.
J'ai lu qu'il y avait de bon échanges de connaisseur.
Personnellement dans la manche je n'ai pas était en contact d'un bon réparateur. Hormis de m'avoir montré et effectué le nettoyage, dès que je demande des explications sur le fonctionnement, je doute de leurs connaissance. De plus ma doc est très "succincte" .
Une bonne chaudière néanmoins car très peux de panne.

j'ai une chaudière P4 de chez Frooling.
Je viens d'avoir un message d'erreur "Durée de sécurité écoulée, temps de fumée trop basse trop longtemps"
Pouvez vous m'aider SVP.
Le dépanneur me demande un délai de dépannage beaucoup trop long.
Cordialement

[an1844]

Bonjour CAL501,

Je viens d'avoir un message d'erreur "Durée de sécurité écoulée, temps de fumée trop basse trop longtemps"

Il faut lire
"Durée de sécurité écoulée, température de fumée trop basse trop longtemps"

Ta chaudière s'allume donc normalement,
puis après un certain temps(?),
le feux "s'étouffe" par manque d'oxygène (d'air neuf/frais) ,
ou faute de pouvoir évacuer les fumés de combustion.

Nettoyage/ramonage, .....y compris sonde lambda ATTENTION fragile.

an1844

[CAL501]

Merci an1844,

Ok donc ce serait une sonde "lambda"

Je fais un nettoyage, et vois si elle repart. Pour la sonde peux tu (je tutois) m'indiquer son emplacement STP.
Si tu as de la doc "spécialisées" je suis preneur.
Allez je m'y colle....

[CAL501]

Voilà travail terminé pour le nettoyage chaudière et sondes. Malheureusement toujours le même défaut.
Apparemment je dois changer la sonde si j'ai bien compris.
La ref sur la sonde est bosch 69001.
Un membre a t-il une adresse de commande SVP.
J'ai recontacté ce matin les réparateurs: pas possible avant plusieurs semaines.....
Merci pour votre aide.

[an1844]

.
La ref sur la sonde est bosch 69001.
Un membre a t-il une adresse de commande SVP.
J'ai recontacté ce matin les réparateurs: pas possible avant plusieurs semaines.....

Normalement ton réparateur n'a pas besoin de se déplacer pour commander la sonde et te la faire envoyer chez toi, cela peut donc être très rapide.
Si mes souvenirs sont bons, il y a moyen de tester cette sonde, à faire une "recherche" sur le forum (3 à 4 pages en arrière), à moins qu'un contributeur d'indique la méthode.

[CAL501]

Merci je vois avec lui si c'est possible;
Un membre aurait-il la doc de la P4 SVP.

[herve78500]

A CAL501,
Bonjour et bienvenue sur ce forum des utilisateurs de chaudières Froling.
Je n'ai pas une P4 mais une P2 plus ancienne. Néanmoins ce Tye de défaut est commun aux 2 chaudières: lorsque la température des fumées ne dépasse pas celle de la chaudière de plus de x degrés (dans mon cas 15°C, peut être différent selon ton paramétrage) pendant une durée de 15 minutes (durée également paramétrable), le défaut est signalé.
Causes possibles:
- pas assez de granulés arrivant dans le foyer, d'où une puissance de chauffe faible et une différence de température faible
- pas assez d'air pour la combustion, d'où une combustion ralentie et une différence de température faible

Il faut commencer par vérifier laquelle de ces 2 causes est la plus probable. Si dans ton cendrier tu as beaucoup de granulés non brûlés ou à demi brûlés, c'est un manque d'air
Si tu manques de puissance de chauffe et que les cendres sont normales, c'est plutôt l'insuffisance d'apport de granulés.

Pour une aération insuffisante, soit le circuit d'air est partiellement bouché et l'extracteur tourne à vitesse élevée, la sonde Lambda indique des valeurs faibles de O2, soit l''extracteur tourne lentement et les valeurs de O2 sont élevées, la sonde Lambda est alors peut être en cause.

[CAL501]

Merci herve78500,
J'ai suivit tes indications et en effet le problème venait certainement d'un "bouchon" de granulée. J'ai aspirer le foyer et ensuite regardé dans le cendrier, il y avait beaucoup de non brûlée.
j'ai relancé la chaudière et MERCI elle re-chauffe.
Pourquoi ce bouchon?
Merci aussi à mariusdurand01 pour les docs. Mais je n'ai pas vu le dossier des défauts et entretient. Je ne suis pas top dans l'informatique..... Apparemment la sonde est bonne.

Encore merci pour votre aide, qui a été bénéfique.

[mariusdurand01]

Un bouchon a quel endroit ?

Côté vis, côté puit de chute?

Le défaut vas réapparaître selon moi...

[CAL501]

Je l'ai nettoyé dans le puits interne de la chaudière. Enfin je pense que c'est un bouchon puisque quand j'ai aspiré tous les granulés du puits et que j'ai re-démarré la chaudière elle est repartie. C'est peut être une coïncidence et qu'avec tout le nettoyage elle est repartie après la deuxième relance.
Voir si elle tiens la chauffe....
Merci du suivi.

[mariusdurand01]

Vous avez nettoyé le puit de chute des granulés ou le foyer?

[CAL501]

Ha, bonne question? j'ai aspiré le fond du puits à l'intérieur de la chaudière par le dessus? j'ai enlevé un entonnoir en métal qui été posé avant....
Je m'excuse, mais je suis pas un spécialiste dans ce domaine. J'avance en aveugle.....

[herve78500]

CAL501 a dit:

Je l'ai nettoyé dans le puits interne de la chaudière. Enfin je pense que c'est un bouchon puisque quand j'ai aspiré tous les granulés du puits et que j'ai re-démarré la chaudière elle est repartie. C'est peut être une coïncidence et qu'avec tout le nettoyage elle est repartie après la deuxième relance.

Je ne pense pas qu'un bouchon puisse se créer dans le puits de descente des granulés qui est très lisse, mais des débris non incinérables peuvent s'accumuler sur la grille de foyer. Normalement les fentes de cette grille sont peignées lors du nettoyage automatique de cette grille et de tels débris auraient dus être éliminés ...
La présence de granulés non brûlés dans le cendrier indique qu'il y a un problème de combustion.
Tu expliques que tu as ouvert la chaudière par le dessus. "L'entonnoir" que tu as démonté est la partie haute de la chambre de combustion. Attention à bien remettre le joint intermédiaire pour ne pas avoir une entrée d'air parasite qui ralentirait la combustion, car la sonde Lambda verrait un excès de O2 en sortie et ralentirait l'extraction donc l'aération.

[mariusdurand01]

Comparer le fonctionnement de la P2 et de de la P4....


Hervé, s'il vous plais, documentez vous.

[CAL501]

Actuellement ma P4 est repartie. J'espère pour autant d'années qu'elle m'a chauffé..... 10 ans sans autre entretien que les nettoyages annuels.

Oui j'ai bien une P4. Il y a la bonne volonté de rendre service (j'en suis très respectueux) et la compétence. Les deux peuvent s'associer, mais dans le cas inverse cela peut engendrer plus de mal que de bien.
Merci de ne donner un avis qu'avec la compétence avisée de cette chaudière ou être sur de la compatibilité de la réflexion.
Je suis novice et ne voudrais pas accentuer mon problème.
Merci de me comprendre
Cordialement à tous

[CAL501]

J'oubliais, il y a bien un joins entre les deux pièce. si je l'ai abîmé comment le voir? peut-il être remplacé?

[an1844]

Bonjour CAL501,

Si au moment du démontage / remontage, le joint n'a été ni plié, ni déchiré, ni rayé, c'est très bon signe.
Il arrive qu'au moment du démontage, une partie du joint reste collé sur l'entonnoir ou sur le couvercle, et ce n'est pas bon.
Si ta chaudière est faite comme la mienne (logiquement OUI), normalement le couvercle ne se démonte pas.
Le nettoyage reste possible par le dessous (grille ouverte), avec un simple goupillon (mais long) à bouteille, le résultat est très satisfaisant.

A+
an1844