Partages d'informations sur chaudières Fröling

[papa_georges]

bonjour hervé et roy

j'avais bien noté les consignes pour changer d'eprom mais aussi les remarques d'hervé sur le saut de plusieurs versions
contact va donc être pris avec le technicien pour faire un changement sans risque ; il n'est pas venu depuis 3 ou 4 ans, alors une petite visite ne fera pas de mal

c'est mon dernier jour ici et je vous remercie encore pour votre coup de main ; je pars vers des contrées moins froides (la bretagne) où un simple poêle à pellets devrait suffire à nous réchauffer ; je vais travailler cette question maintenant ; ma fille prendra peut-être le relais sur le forum

cordialement - georges
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[maccoa]

hello le fofo !

y'en a t il parmi vous qui connaisse le langage C# ?
de même qui connaisse l'allemand ?

pourquoi ces questions !?
j'ai bien envie de faire un ptit soft compatible P4/P2 (si jai bien compris sa parle pareille) .

alors avant de commencé quoi que se soit je me disait , quel sont mes "nos" besoins , je veut faire quoi ?

dans un 1° temps on va faire simple lecture des données en FR ... ça aide
apré log des données dans un fichier pour pouvoir les exploitées sous exel ou autre

ok ok mais quel données toutes ? bon qui peut le plus peut le moins alors toutes

ensuite je sais que on peut touts savoir de la P4 system configuration etc... donc on se connecte et pouf cela nous affiche notre instal ! je réve mais bon voila mon but.

alors d'apré vous , un tel soft devrais faire quoi ?

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moi à mon avis la chose principale !!!! être dans mon canapé devant Boing (chaine enfant) à étudier les données , et non devant la p4 dans un canapé récupérer sur un chantier !!! (enfin la manque juste le canap!!!)
donc déjà en 2 trouvé un system qui convertie le RS232 vers RJ45 voire Wifi !

bon je vous rassure ça existe RS232->ethernet et suivant le model ça coûte plus ou moins chère ! en gros je bricole ou pas.

quelles sont vos remarques avis envies attentes?

[Did67]

J'avais déjà fait une offre, plus haut, pour l'allemand (quand j'ai le temps ; à condition de ne pas me faire traduire des pages et des pages de forum allemands, mais me regrouper les parties indispensables sur un doc openoffice, je traduis au kilomètre ne-dessous ; cependant, sur les parties "techniques informatiques", des fois je ne comprends rien !)...

J'avais siganlé que mrcaesar avait bricollé un petit boitier pour logger les données de sa HSV... A contacter par "mp" pour savoir où il en est ???

[maccoa]

non non moi cela serait juste pour traduire des mots "enfin j'espere" juste kessel,zustand , des truc du genre en gros.

[pierrotb]

Bonjour Did
J'ai essayé de te joindre ma MP mais ca ne fonctionne pas. Où est-ce que je peux te contacter.
Tu peux me MP...
Pierrot

[papa_georges]

bonjour

une dernière question avant de partir ; la photo montre les cendres produites en 1 semaine dans la P2
peu, normal, beaucoup d'après vous ? il y a juste un fond de bassine 20 cm par 30 cm
qu'est-ce que la partie compacte, genre pierre ponce mais beaucoup plus friable à la main ? à gauche de la photo
des signes de mauvaise combustion ?

cordialement - georges

[herve78500]

Bonjour papa_georges,
Pour moi, les cendres grises de la photo ne peuvent traduire une mauvaise combustion, sinon elles seraient beaucoup plus sombres.
Par contre, j'espère que les restes de granulés en partie brûlés et tout noirs proviennent de l'intérieur du foyer, lors du nettoyage.
Normalement ils ne doivent pas être éjectés et se retrouver au fond dans le cendrier avant d'avoir été entièrement consumés. De même les granulés intacts qu'on voit sur la photo sont probablement ceux qui sont introduits dans le foyer en fin de déclinaison service 2, lorsqu'il n'y a plus ou presque plus de feu.

Par contre le fait que les cendres s'agglomèrent pour former un ensemble poreux comme de la pierre ponce, cela n'est pas normal, mais peut être fréquent. J'ai plus ou moins la même chose chez moi. Je présume, sans certitude, que cela tient non à la combustion, mais à la qualité des granulés.
Pour la P2, il est souhaitable que les granulés en brûlant se désagrégent complètement et forment des petits grains légers qui seront emportés, soit au dessus du foyer, soit dans les ouvertures latérales, pour retomber ensuite tout au fond. Le programme de nettoyage nocturne, en mettant par intermittance l'extraction des fumées ainsi que la ventilatilation de combustion au maximum, favorise l'envol des cendres. Mais si ces cendres s'agglomérent, ce nettoyage par soufflage reste inefficace.
Il faut donc en théorie, sélectionner des granulés qui en dehors des caratéristiques de la norme NF ou DIN plus, possédent cette particularité vis à vis des cendres.
La P4, de même que la HSV chez Hargasner, ont éliminé ce problème en évacuant journellement toutes les cendres au dessus de la grille.
En ce qui concerne la quantité de cendres produites, si les cendres restent à 0,5% environ de la masse de granulés consommés, cest normal et très peu (pour 5 tonnes de granulés, 25 kg de cendres).
A+
Herve

[herve78500]

Bonjour maccoa,
Tu dis:

y'en a t il parmi vous qui connaisse le langage C# ? de même qui connaisse l'allemand ?
pourquoi ces questions !?
j'ai bien envie de faire un ptit soft compatible P4/P2 (si jai bien compris ça parle pareille) .
Alors avant de commencer quoi que ce soit je me disais , quel sont mes "nos" besoins , je veut faire quoi ?
dans un 1° temps on va faire simple lecture des données en FR ... ça aide
apré log des données dans un fichier pour pouvoir les exploitées sous exel ou autre

Malheureusement je ne connais pas le C, j'ai programmé, il y a longtemps en Basic, en Pascal et en Fortran ... des langages d'un autre âge.
L'allemand, je l'ai étudié à l'école , mais pas pratiqué en suite, donc il ne m'en reste pas grand chose.

Ce serait super d'avoir un soft en partie commun pour les P4 et les P2, où as-tu entendu que les communications étaient semblables ?
A ce que je sais, bien sûr les 2 utilisent une RS232, mais déjà pas avec la même configuration, pour la P2 9600 bauds, 8 bits de donnés, pas de parité, un bit de stop (un détail).
Toutes deux utilisent des échanges de trames, mais pas les mêmes. Pour la P2, selon un site allemand la trame de demande c'est:
R,I,0x04 (Länge),ParaID (2 byte), Neuer Wert (2 byte), CHKSUM
C'est la même structure, entête (R), 4 octets pour la longueur, 2 octets pour l'adresse, 2 octets pour "nouvelle valeur", et un "checksum" sur combien d'octets?
Quant aux adresses des valeurs, je pense que cela doit être très différent.
Si tu as d'autres infos que celles ci-dessus, peux-tu les partager?
A+
Herve

[papa_georges]

bonjour hervé

tout ce que tu dis est confirmé par les dire de mes enfants : mauvais granulés : blocage car trop longs, beaucoup de poussière dans le réservoir journalier ... la prochaine commande se fera ailleurs, avec des granulés certifiés (ce qui n'est pas le cas pour ceux d'aujourd'hui)
quand au programme de nettoyage qui élimine les cendres légères, il faudra attendre le changement d'eeprom

cordialement - georges

[Did67]

non non moi cela serait juste pour traduire des mots "enfin j'espere" juste kessel,zustand , des truc du genre en gros.

OK. Je préfère des phrases, car le sens global me permet de mieux traduire l'idée qu'un simple mot-à-mot... Donc tu fais une compile des phrases dans un doc word ou openoffice, tu me l'envoies par "mp"...

[j'ai mis un bémol car des fois, on souhaiterait que je traduise tout un fil sur forum ; avec une frappe à deux doigts, c'est déséspérement long ! ; et c'est encore pire si je ne comprends rien !]

[herve78500]

Bonjour Roy,
Tu dis:

Tu as juste, mais pourquoi vouloir une vanne mélangeuse pour l'élévation de la température de retour ? Je n'ai pas de ballon tampon, et l'élévation de la température de retour ne se fait qu'avec une pompe de circulation, un anti-retour et une sonde de température de retour.
En principe, la récupération de la chaleur résiduelle est une option à valider. A voir dans quels menus il est possible de la valider. Dans le "menu" accumulateur, il est bien dit:
- "Utilisation chaleur restante: Cette fonction ne peut être utilisée qu'en associationavec une pompe de by-pass/un mélangeur de retour.La chaleur restante est évacuée de la chaudière car l'élévation de retour est ignorée". Ils ne parlent pas d'un "système" particulier.

Le fait d'avoir un réservoir d'accumulation impose d'avoir une pompe pour chaque départ chauffage et une pompe pour remplir ce réservoir d'accumulation. Si je mets une pompe de by-pass, un simple té et un capteur de température en aval, je fais bien le mélange pour avoir 60°C en entrant dans la P2, mais qu'est-ce qui fait circuler l'eau à travers la P2? Pas la pompe chauffage, car celle-ci peut prendre indifféremment l'eau dans le réservoir ou dans la P2. Dans ce cas, il me faut une pompe supplémentaire, soit dans la branche qui va au réservoir, soit dans la conduite qui rentre dans la P2. Conclusion: je préfère une seule pompe (juste avant l'entrée dans la P2) et une vanne 3 voies.

J'ai monté mes nouveaux équipements (vanne 3 voies et capteur de température. Tout marche bien, la régulation sur l'eau réchauffée a été programmée comme un départ chauffage 2. l'eau réchauffée qui rentre dans la P2 respecte la consigne au degré près, ce qui n'est pas le cas avec une vanne thermostatique qui commence à s'ouvrir à 61°c mais qui n'est entièrement ouverte qu'à 65°C (ou plus).
D'ailleurs j'ai découvert que la vanne thermostatique n'agit (ouverture ou fremeture) que sur une seule des 3 branches du té constitué par la vanne, contrairement à une vanne 3 voies à secteurs, laquelle agit simultanément sur 2 branches du té, en ouvrant l'une tandis qu'elle ferme l'autre. Ainsi avec une vanne 3 voies, on peut aller d'une situation où toute l'eau provient du by-pass sortie P2, à une situation où toute l'eau provient du reteur chauffage ou accumulateur.
Par contre petite singularité de la régulation de la P2, avec une courbe de chauffage n°2 définie ainsi:
- 60°C au départ chauffage n°2 pour -10°C dehors,
- 60°C départ chauffage n°2 pour +10°C dehors,
la P2 réussit à m'afficher une consigne de départ chauffage n°2 de 59°C !

Pour l'instant, je n'ai pas réussi à mettre en oeuvre l'utilisation de la chaleur restante. La ligne en question n'apparaît pas dans le menu accumulateur ... Cela ne m'étonne pas, car comment la P2 pourrait-elle savoir que le circuit de chauffage 2 est en réalité la boucle de réchauffage du retour. Il faut que je rappelle le technicien Froling, en espérant qu'il ne me dise pas "pour utiliser cette fonction il faut impérativement une pompe de by pass ...
A bientôt pour d'autres nouvelles.
Hervé

[maccoa]

arf désoler , en effet P2 et P4 ne discute pas pareille ! c'est une erreur de ma parts , en faisant un copier coller pour traduction via google . encore désoler.

[herve78500]

Bonsoir,
J'ai modifié ma deuxième sonde de fond de silo et je l'ai testé, cela marche. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les poussières qui n'apparaissaient pas du tout lorsque le silo était plein ou à demi, commencent à être en plus grande quantité maintenant qu'il me reste environ 1 tonne. Ces poussières crént des dépôts sur le capot et sur les murs verticaux du réservoir journalier. Elles créent également un dépôt noir et dur sur les bords verticaux du foyer.
Dans le silo, j'ai remarqué que l'angle de frottement interne (pente naturelle d'un tas qui s'écroule) est plus important lorsque les poussières sont présentes, les granulés s'écoulent moins bien, les pentes de 42 degrés du silo sont insuffisantes.

Dans le cadre des essais de sonde, j'ai vidé mon réservoir journalier qui avait préalablement été rempli par l'aspirateur. J'ai pesé 52,5 kg, ce qui est moins que ce que Roy avait trouvé (57 à 60 kg). Densité des granulés? angle de frottement dû à la poussière?
Avec le redoux actuel, un peu plus de 10°C en moyenne ces derniers jours, ma P2 ne fait qu'un seul cycle de 4 h par jour.

Pour Roy et bslle: pouvez-vous confirmer que comme moi, lors d'un démarrage de la P2, l'extracteur de fumées reste à 100% pendant 15minutes!
Je trouve cela très primitif... Je comprends que tant que la chaudière est froide, la combustion est incomplète et qu'il vaut mieux sur aérer (O2 résiduel reste à 18 ou 19 % pendant tout ce temps et les pertes par les mumées sont maximales). Mais dès que la fumées sont à 60 ou 70°C, l'extracteur pourrait ralentir, on ne craint plus une condensation, les parois métalliques étant plus chaudes que l'eau.
A+
Herve

[invite87302233]

Salut Hervé,

Tu constates ceci:

Dans le cadre des essais de sonde, j'ai vidé mon réservoir journalier qui avait préalablement été rempli par l'aspirateur. J'ai pesé 52,5 kg, ce qui est moins que ce que Roy avait trouvé (57 à 60 kg). Densité des granulés? angle de frottement dû à la poussière?

Oui, la densité des granulés y est certainement pour quelque chose, mais il y a aussi le réglage de la hauteur du capteur de niveau ainsi que le réglage de la sensibilité de ce dernier (la petite vis sur le dessus). En faisant jouer tout ça, il peut facilement y avoir plusieur kg de différence lors d'un remplissage.

Pour Roy et bslle: pouvez-vous confirmer que comme moi, lors d'un démarrage de la P2, l'extracteur de fumées reste à 100% pendant 15minutes!
Je trouve cela très primitif...

Aussi primitif que surprenant ! Chez moi, ça ne se passe pas ainsi. J'ai fait un essais ce matin, qui a donné ceci:

- Après un arrêt de la chaudière, afin de la faire refroidir à 48°C, je l'ai remise en route et observé la vitesse de l'extracteur d'air. Celui-ci démarre à 100% (normal), mais au bout de deux minutes il redescend progressivement, % par %, j'usqu'à 35%, le tout sur une durés de 3 minutes.

Dans le menu allumage, tu peux régler la durée d'allumage max. D'origine elle est de 15 minutes, mais je pense que tu pourrais essayer de la passer à 5 minutes, c'est largement suffisant pour valider un allumage et peut-être que ton extracteur de fumées réagirait plus vite. Mais enfin ça explique pas la différence de fonctionnement avec la mienne... bslle peut-être ??

A noter que le ventilateur d'air de combustion qui démarre à 70% gère sa vitesse dès l'extinction de l'allumeur, soit quelques dizaines de secondes après le début de l'allumage.



Je verrai cet été, lors d'un démarrage depuis une chaudière complètement froide, si les procédures sont les mêmes.

_________________


Sinon, tu as des nouvelles de ta récupération de la chaleur restante avec ta V3V ?

A+

[Did67]

Cela mérite d'être creusé.

Ce que décrit roy me parait "logique" : il y a une phase d'allumage, avec ventilation forcée ; normalement, la durée maximale de cette phase se paramètre ; si au-delà de cette durée, un certain nombre d eparamètres (temp foyer, temp fumée ou capteur de flamme) ne donne pas le signal "le feu a pris", le système se met en défaut... Mais dès que ces paramètres franchoissent certains seuils, avant cette durée limite, le feu se met en mode "piloté" avec ajustement de l'amenée d'air, de l'extraction, des pellets...

Il y a quelques petites différences dans les algorithmes des différentes marques, les capteurs ne sont pas toujours les mêmes, mais le principe reste : phase avec allumeur, puis phase sans allumeur, surventilation durant la première phase (comme si on souffle sur un feu de camp pour le faire partir), puis passage le plus rapidement possible en mode "feu piloté" (avec un meilleur rendement)...

Je parle là du "top ten"... Des fois, sur les chaudières à bois transformées, l'électronique est beaucoup plus simple...

[invite87302233]

Aussi primitif que surprenant ! Chez moi, ça ne se passe pas ainsi. J'ai fait un essais ce matin, qui a donné ceci:

- Après un arrêt de la chaudière, afin de la faire refroidir à 48°C, je l'ai remise en route et observé la vitesse de l'extracteur d'air. Celui-ci démarre à 100% (normal), mais au bout de deux minutes il redescend progressivement, % par %, j'usqu'à 35%, le tout sur une durée de 3 minutes.

Ce que décrit roy me parait "logique" : il y a une phase d'allumage, avec ventilation forcée [.......] avant cette durée limite, le feu se met en mode "piloté" avec ajustement de l'amenée d'air, de l'extraction, des pellets...

Peut-être que la machine d'Hervé qui alimente un ballon tampon fonctionne à fond sans se soucier du pilotage de la combustion, du moins j'usqu'à une certaine température du ballon, par exemple ??
En tous cas, je n'ai rien trouvé dans la doc technique qui puisse expliquer une différence de fonctionnement entre la mienne et la sienne.

A+

[Did67]

Quelle fonctionne sur le niveau de modulation le plus élevé (donc à fond en puissance) : oui, sans doute... En tout cas tant que la temp n'approche pas de la temp maxi de la chaudière (à l'approche, elle devrait moduler vers le bas).

Mais chez Okofen en tout cas, même sur le niveau de modulation le plus élevé, le ventilateur d'amenée d'air et le ventilateur d'extraction de fumée sont aux environs de 50 %. Il y a, dès le passage du mode "allumage" au mode "pellet control" = combustion pilotée, un ralentissement très très net, qui s'entend d'ailleurs... Et l'objectif est alors d'avoir la combustion la plus parfaite possible tout en "jetant" le moins de calories possibles par la cheminée (ce qui est le cas avec la surventilation).

Je persiste à penser qu'il y a un bug chez notre ami (soit un paramétrage inapproprié ; soit un cpateur / une sonde qui renseigne mal la platine électronique, qui du coup, reste en "mode défaut")...

Mais je ne suis pas spécialiste des Fröling. C'est donc une réflexion parfaitement gratuite ! [on va dire : un peu théorique !]

[bslle]

Bonjour Hervé, en réponse au poste 493#, voici les paramétrages de ma P2 :
ventil a l'allumage 66%
ventil a l'arret 40%
asp mini 35%
ventil mini 16%
ventil maxi 75%
Je ne peux te dire si le ventilo tourne à 100 % pendant 15', en tout cas, oui, ça turbine à plein pot au démarrage.

[maccoa]

bonsoir.

bon quelques news.
je viens d'essayer un ptit soft qui se sert du port Com2 de la P4(celui sur la carte mère)

se port peut se paramétrer soit en modbus j'ai cherché des info mais bon sans connaitre quoi et comment le demander aye!
ou soit on peut le paramétré de façon à se qu'il envoie des données en permanence.

avec le ptit soft cela ressemble à cela



pas de log ni rien on voit les données en direct c'est déjà promèteur , il est codé en VB6 et les sources sont dispo!
je commence donc à lire des tuto sur Visual Basic.

[herve78500]

Bonsoir,
Je suis de retour d'un voyage dans le Sud Ouest d'une semaine et j'ai trouvé vos messages.
Roy, tu dis:

Aussi primitif que surprenant ! Chez moi, ça ne se passe pas ainsi. J'ai fait un essais ce matin, qui a donné ceci:

- Après un arrêt de la chaudière, afin de la faire refroidir à 48°C, je l'ai remise en route et observé la vitesse de l'extracteur d'air. Celui-ci démarre à 100% (normal), mais au bout de deux minutes il redescend progressivement, % par %, j'usqu'à 35%, le tout sur une durés de 3 minutes.

Dans le menu allumage, tu peux régler la durée d'allumage max. D'origine elle est de 15 minutes, mais je pense que tu pourrais essayer de la passer à 5 minutes, c'est largement suffisant pour valider un allumage et peut-être que ton extracteur de fumées réagirait plus vite. Mais enfin ça explique pas la différence de fonctionnement avec la mienne... bslle peut-être ??

A noter que le ventilateur d'air de combustion qui démarre à 70% gère sa vitesse dès l'extinction de l'allumeur, soit quelques dizaines de secondes après le début de l'allumage.

Extracteur d'air à 100% pendant 15 mn
Il es vrai que je n'ai pas pensé à mettre la durée max d'allumage à 5 mn au lieu de 15 mn. Je n'avais pas pensé qu'il pouvait exister un rapport entre les deux, vu que le mode "allumage" qui précède le mode "chauffage, ne dure jamais 15 mn ...
J'ai bien comme toi (mais après 15 mn!) la vitesse de l'extracteur d'air qui descend progressivement sur 1 ou 2 minutes à sa vitesse min. Pendant le même intervalle, la ventilation de combustion prend progressivement le relais en accélérant sa vitesse.
Pour ce ventilateur d'air de combustion, c'est la même chose que chez toi, il démarre à 70%, puis dès que l'allumeur s'arrête (on passe alors en mode chauffage), il s'ajuste en fonction de la teneur en O2 résiduel. L'ennui c'est que comme l'extracteur d'air est à 100%, il redescend en vitesse puis reste à son min. de vitesse.
Je vais donc essayer en premier lieu de diminuer la durée max. d'allumage, au cas où .... mais il est évident que ma P2 passe en mode "chauffage" bien avant les 15 mn.

Puissance de chauffage:
Pour moi c'est un problème distinct. La régulation de la puissance de la P2 ne change pas par rapport à un système de chauffage direct sans accumulateur. C'est la puissance appelée en chauffage qui détermine la puissance délivrée par la chaudière, autrement dit elle s'ajuste à la demande. Si la puissance appelée en chauffage tend à être supérieure à la puissance fournie par la chaudière (en particulier si la température en sortie P2 diminue) la P2 augmente sa puissance jusqu'à satisfaire la demande. Si au contraire la puisssance appelée est inférieure à la puissance délivrée par la chaudière, la température de sortie tend à être supérieure à la consigne et la chaudière diminue sa puissance.
Pour un système avec réservoir, la puissance appelée n'est pas limitée par le réservoir.
- Si le débit traversant la P2 le permet, la P2 va rester en permanence à sa puissance max.
- Si le débit qui la traverse est un peu excessif, la consigne de température ne pourra être atteinte, bien que la puissance soit max.
- Inversement si le débit est plus faible, c'est le facteur limitant, la P2 limitera sa puissance de sorte à respecter la consigne de température en sortie.

Lors du démarrage de la pompe de chargement de l'accumulateur (à 65°C en sortie P2), la P2 commence par faire fonctionner cette pompe à 45 ou 50% selon ce qui a été paramétré. Ce n'est que lorsque la température de sortie P2 commence à se rapprocher de 4 ou 5°C au dessous de la consigne de température de sortie, que la P2 augmente progressivement la vitesse de cette pompe jusqu'à 100%, de sorte à diminuer l'accroissement de température par unité de temps. En parallèle elle diminue aussi sa puissance pour diminuer par un autre moyen l'accroissement de température en sortie par unité de temps. Mais cette régulation est plus plus lente, compte tenu de l'inertie de la combustion (stock de combustible dans le foyer).

Enfin, en ce qui concerne la récupération de l'eau chaude de la P2 après un arrêt, je n'ai pas encore contacté la technicien Froling ... Je vais le faire et en même temps lui demander pourquoi chez moi l'extracteur reste à 100% pendant 15 mn.
A+
Herve

[herve78500]

Bonsoir,
J'ai téléphoné au service technique de Froling ce matin. Le technicien était sur une installation et n'a pas pu me répondre. Mais il m'a invité à contacter le chef du service technique à Haguenau, ce que j'ai fait. J'ai apprécié cette disponibilité ...

La personne que j'ai eu m'a expliqué que, en effet, en déclarant un système 1 et en réalisant la régulation de température des retours par la déclaration d'un départ chauffage n°2, je ne pouvais pas utiliser la fonction récupération de chaleur après arrêt P2.
Comme je m'en doutais, il m'a conseillé de déclarer un système 3.
Dans la notice , sur la grille de description succinte des systèmes, ce système 3 permet notamment la gestion d'un mélangeur pour les retours et celle dun réservoir tampon (ou accumulateur). Dans ce système 3, la gestion du départ chauffage n°1 disparaît, et comme je l'avais pressenti, la régulation considère alors que le départ chauffage n°1 (sur la carte de départ chauffage est utilisé pour le réchauffage des retours.

La vanne 3 voies et le capteur de température en aval sont câblés comme s'il s'agissait d'un départ chauffage n°1 et l'ancien départ chauffage n°1 est déplacé en chauffage n°2. Par contre la pompe de recirculation qui est aussi la pompe de chargement du réservoir tampon est câblée sur "pompe 2" de la carte de base comme dans ma configuration précédente.

Contrairement à ma configuration précédente (départ chauffage n°1 et départ chauffage n°2 dans un système 1), il n'y a rien à paramétrer concernant la boucle de réchauffage, la régulation va automatiquement maintenir l'eau qui rentre dans la P2 à 60°C.
Dans le menu "tampon", il apparait maintenant "récupération de chaleur restante" à laquelle il faut bien entendu répondre "oui".

Après arrêt, le technicien Froling m'indique que la régulation va maintenir en marche la pompe de chargement du tampon jusqu'à ce que la température de sortie P2 soit descendue à 63°C, elle arrête alors la pompe.

Extracteur de fumées:
Concernant la marche à 100% de l'extracteur de fumées pendant 15 mn depuis le démarrage P2, la personne de Froling m'indique que le temps maxi. d'allumage n'a pas d'effet sur cette durée. Pourtant, hier soir, j'ai constaté en paramétrant 8 mn de durée maxi. d'allumage, au lieu de 15 mn, que l'extracteur fonctionnait environ 10 mn à 100% au lieu de 15 mn observés il y a un certain temps, est-ce l'effet placebo ...
Selon lui c'est la consigne "température min. des gaz brûlés" qui va agir, car l'extracteur reste en marche à 100% tant que les fumées n'ont pas dépassé ce seuil bas.
Cela expliquerait peut être pourqui Roy a un ralentissement rapide de l'extracteur avec une chaudière encore chaude et dont la température des fumées remonte rapidement à 110°C, c'est à dire la température min. des gaz brûlés que nous avons en commun. Par contre ma P2 démarre le plus souvent avec une température sortie de 25 à 30°C environ et une température des fumées proche de 30°C également. Elle met donc plus de temps à atteindre les 110 °C.

Nouvelle configuration système 3:
J'ai effectué les modifications préconisées par Froling et j'ai remis en marche ma P2 ce soir. Après un premier essai raté, car:
1) la pompe de recirculation ne s'est pas mise en marche (pourquoi? je n'ai pas compris),
2) la vanne de mélange agissait à contre sens (ouverture si T entrée P2 < 60°C),
Pour limiter la montée en température, j'ai du forcer la pompe de recirculation à marcher manuellement/clavier, puis il a fallu arrêter et mettre hors tension et après redémarrage, cette fois-ci la pompe de recirculation s'est bien mise en marche pour T sortie= 65°C.

J'ai fait des relevés toutes les minutes de la première heure de marche, le fonctionnement est très semblable à celui que j'avais avec la vanne mélangeuse thermostatique ou celui que j'avais avec 2 départs chauffage déclarés.
La température de l'eau qui rentre dans la P2 est bien maintenue à 60°C en permanence, elle est affichée dans le menu principal.
C'est à l'arrêt qu'il faudra voir ce qui se passe, mais pas ce soir car elle devrait s'arrêter vers 2h30 du matin ...
Pour réduire la durée de marche de l'extracteur de fumées, j'ai modifié la "température min. des gaz brûlés" en la mettant à 90°C au lieu de 110 °C. En effet dès que l'on franchit ce seuil, l'extracteur réduit sa vitesse.

Je posterai plus de détails lorsque j'aurai observé ce qui se passe à l'arrêt de la P2.
A+
Herve

[herve78500]

Bonjour,
Voici donc ce que donne ma nouvelle configuration, plus exactement le première heure après démarrage hier soir

Comme vous le voyez, ce n'est pas très différent des premiers graphiques postés sur ce forum en octobre et novembre 2011.
La consigne de température en sortie est 79°C.
Au démarrage, après la rampe de montée, la puissance de la P2, qui n'est pas limitée, augmente progressivement jusqu'à 100% et la montée en température est rapide, puis lorsque la température de sortie commense à se rapprocher de la consigne de 79°C, la puissance baisse pour éviter de dépasser la consigne de 79°C en sortie.

Simultanément la pompe de recirculation qui a demarré lorsque la température de sortie atteint 65°C, commence à une vitesse de 50% puis comme la température de sortie se rapproche de 79°C elle augmente progressivement jusqu'à 100% pour évacuer la puissance produite par la P2 et ralentir la montée en température.

On ne le voit pas sur le graphique, mais la température de rentrée P2 après le démarrage de la pompe de recirculation vient se stabiliser à 60°C et y reste, la régulation avec la vanne 3 voies est efficace.

La puissance de la P2 réduit ainsi de 100% jusqu'à 50 - 55%. Ce niveau de puissance stabilisé découle du débit de recirculation qui a été limité par vannage de la sortie P2.
La température des fumées, qui pendant la phase de montée générale des températures a atteint 130°C, redescend elle aussi avec la puissance jusqu'à 120 - 125°C après stabilisation.
La température de sortie se stabilise à 79°C qui est la consigne en déviant éventuellement d'un degré.

L'extracteur de fumées est resté à 100% pendant 11 mn environ à partir du démarrage, il commence à réduire sa vitesse quand les fumées sont à 95°C environ. Suite aux informations fournies par Froling, j'ai cru que ceci était dû au paramètrage "temp. min. gaz brûlés" qui est passé de 110°C à 90°C, mais après réflexion, je pense que cela ne change rien.
En ce qui concerne la récupération de la chaleur restante après arrêt P2, cela fonctionne, car 5 heures après arrêt la P2 était à 38°C alors que 30 mn après arrêt elle était à 84°C. Mais je n'ai pas encore observé précisément comment s'effectue la vidange de l'eau chaude de la P2, je sais seulement que ce n'est pas pendant les phases "déclinaison sce 1" et "déclinaison sce 2".

Enfin une petite observation, lorsque la récupération de la chaleur restante est terminée, la vanne 3 voies reste entièrement ouverte, ce qui est à l'opposé de la position qui conviendra au prochain démarrage (T sortie = 65°C), pour lequel il vaudrait mieux commencer par une position fermée et ouvrir progressivement l'eau froide du retour chauffage.
A+
Herve

[invite87302233]

Salut,

Demain matin, j'arrête la P2 et la laisse complètement refroidir, puis je la rallume et je prends note de ce qui se passe...

A+

[herve78500]

Bonjour,
Nouvel essai ce matin 10/03/12 à propos de la marche à 100% de l'extracteur de fumées:
Démarrage automatique de la P2 vers 7h15 sur seuil de température haute accumulateur, arrêt manuel par interrupeur vert-rouge à 9h15, puis passage de la vanne 3 voies en manuel et ouverture à 100%. Démarrage manuel-clavier de la pompe de recirculation à 100% jusqu’à T sortie = 60°C.
A ce moment là, arrêt manuel-clavier de la pompe de recirculation et remise en «auto» de la vanne 3 V.

Redémarrage manuel de la P2 à 9h44, au démarrage T sortie = 58°C et T fumées = 66°C. La montée en puissance se fait beaucoup plus lentement que le 08/03/12 (à T₀ + 13 mn P = 55% alors que le 08/03/12 àT₀ + 13 mn P= 100%, est-ce un effet de l'arrêt - démarrage forcé?
A 9h58 (soit 14 mn après démarrage) T fumées =100°C et début de descente en vitesse de l’extracteur de fumées.
====> conclusion: c’est bien quand T fumées atteint 100°C que l’extracteur diminue sa vitesse. Ceci est indépendant de "T min. gaz brûlés" qui est resté à 90°C.

Observation de la récupération de chaleur restante après arrêt P2:
Arrêt à 12h45, pas de marche pompe recirculation pendant «déclinaison sce 1» et «déclinaison sce 2», sauf quand T sortie > 84°C et jusqu’à 80°C. 5 à 10 mn après passage en «hors» marche pompe recirculation à 50% jusqu’à ce que T sortie = 63°C, c'est conforme à ce que m'a dit Froling.
Nous verrons si c'est bien pareil chez Roy et bslle,
A+
Herve

[maccoa]

bonsoir.

une petite question aux utilisateur de P2, avez vous comme sur la P4 une sortie Com1 et Com2 ?
la sortie Com2 se situe sur la carte mère et non sous le capot.

dans mon coin je continue mes recherche sur un soft bon ça n'avance pas bien vite je l'avoue !!

pour le moment j'en suis ici:


comme vous pouvez le voir les données ne sont pas encore exploitable mais j'y travaille.

[invite87302233]

Nouvel essai ce matin 10/03/12 à propos de la marche à 100% de l'extracteur de fumées [.....] Nous verrons si c'est bien pareil chez Roy et bslle

Salut Hervé,

J'ai fait un essai hier matin. J'ai arrêté ma P2, je l'ai laissé refroidir en forçant manuellement les pompes de chauffages et j'ai laissé la porte ouverte avec l'extracteur des fumées à 100%. L'eau et l'air étaient donc froid. Ensuite j'ai remis en route et j'ai effectué un relevé toute les minutes pendant les 20 minutes qui ont suivi le démarrage.

Comme je suis définitivement aussi doué avec un ordi qu'une huitre le serait avec une enclume, j'ai fait ça à l'ancienne. C'est pas très joili, mais l'essentiel y est:



A+

[herve78500]

Bonjour maccoa,
Sur la P2, il n'y a qu'un port RS232 disponible pour la communication avec un PC ou autre. Le second port de la carte mère est utilisé pour la communication avec la carte électronique qui se trouve sous le réservoir journalier et qui gère l'aspirateur à granulés et le détecteur de niveau haut des granulés, la vis des cendres, le moteur des ressorts de nettoyage, l'allumeur et le détecteur de surpression foyer.
A ce que j'ai lu sur le Net, contrairement à la P4, il n'y a pas de choix entre plusieurs protocoles de communication. Dans le principe, le protocole se rapproche de celui de la P4, c'est un protocole à trame fixée qui a la même structure et qui est utilisé en requête et en réponse. Mais malheureusement je n'ai pas le détail et quelques exemples d'échange, sinon il serait possible d'adapter le programme que tu as utilisé.
Il y a eu dans le passé des utilisateurs de P2 qui ont dit qu'ils travaillaient sur un programme de communication avec la P2, mais ils ne se manifestent plus sur le forum.
Apropos de l'utilisation de l'allumeur sur la P4, as-tu un compteur de temps de marche de l'allumeur? Si c'est le cas, en observant un démarrage ou deux, il serait possible d'avoir le temps moyen de fonctionnement, puis avec le compteur déterminer le nombre moyen de démarrages avec allumeur pour une période déterminée de chauffage.
A+
Hervé

[maccoa]

merci pour les infos sur la P2.

alors pour ma parts.
P4 20kw .
mise en service le 23/01/12
nbs heure bruleur 427h
nbs heure fonctionnement 1023h
nbs heure allumage 36h
nbs heure de chauffage 833h
nbs heure chauh <40% 730h
nbs vis 120h (je suppose la vis alimentation pellet donc à voir cet été 1h=xxkgs)
nbs de fonctionnement vis de décendrage 927X se paramétre à été changer par le technicien Froling de 5 à 1 (pour la qualité des pelets)
Wos 0h
nbs heure vis descendrage 9h

donc soit une moyenne de 2.3h quand j'ai fais le rapport il y a 1 mois env j'été à 4.5h donc je viens de passer en mode Inter-Saison

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pour la partie logiciel.

je viens de me rendre compte que pour faire un LOG de la chaudière il faut un pc qui tourne 24/24h 7/7j raccorder ! bof

dirrection Google

que pensez vous de ce systém ?
j'ai envie de développer un truc qui serve à tout le monde , P2, P4 etc ...

enfin qui serve à ceux d'ici

le truc rêvé pour moi , je suis au salon tiens ma P4 elle fait Quoi? www.localhost.XXX et boum tout qui s'affiche ! tiens se week end on as du monde allez zou H2o chaude à volonté!!

enfin vous voyez!?

sur se dernier point j'attends vos avis impressions envie ...

[bannane89]

Salut maccoa,


Il y a 2 ans j'ai adapté un programme qu'un allemand avait fait pour la P2. L'interface était basique mais fonctionnait je l'ai testé.

J'ai réussi à le faire tourner sur un PC. Le programme est en VB5 et tourne sur un OS 32bits (windows)

J'ai voulu le modifier et le porter vers du VB6 mais je n'ai pas réussi à porter les interfaces RS232 qui ne sont pas gérées de la même manière.

Cependant j'ai réussi à modifier l'interface en VB5 et y apporter des améliorations.


j'ai toutes les sources d'origines et les modifiées et je l'ai même amélioré pour remonter des paramètres qui n'étaient pas remontés par le programme original.

Gestion Francais / Allemand / Sortie graphique ...

Le code est commenté par son auteur d'origine et un peu par moi ...

je vais essayer de le mettre sur un serveur FTP cette semaine, contactes moi par MP sur FS.

Le programme ne fait que de la lecture pas de mise à jour de données de la P2.

L'idée était de voir le comportement de la P2 sur ses cycles de chauffe pour optimiser le paramétrage.

Les premières semaines de programmation je les ai passée au chaud, sans me connecter à la P2.

Mais pour tester le programme il a fallu que je la connecter à mon PC et passée mes soirées dans la chaufferie ca ma coupé l'envie de continuer.

J'ai trouvé un connecteur RS232 vers WIFI, mais pas acheté et pas essayé.

L'idée était que le programme puisse publier les données sur un site et les partager avec d'autres utilisateurs de P2.

J'ai fabriqué le câble à partir d'un connecteur d'une vielle souris. le schéma de câblage est dans la doc fröling.

si ça intéresse les frolinghiens j'ai quasiment toutes les docs sur la P2, vue éclaté et doc sur le câblage ...

Interface principale



Interface 2



@+Julien

hello le fofo !

y'en a t il parmi vous qui connaisse le langage C# ?
de même qui connaisse l'allemand ?

pourquoi ces questions !?
j'ai bien envie de faire un ptit soft compatible P4/P2 (si jai bien compris sa parle pareille) .

alors avant de commencé quoi que se soit je me disait , quel sont mes "nos" besoins , je veut faire quoi ?

dans un 1° temps on va faire simple lecture des données en FR ... ça aide
apré log des données dans un fichier pour pouvoir les exploitées sous exel ou autre

ok ok mais quel données toutes ? bon qui peut le plus peut le moins alors toutes

ensuite je sais que on peut touts savoir de la P4 system configuration etc... donc on se connecte et pouf cela nous affiche notre instal ! je réve mais bon voila mon but.

alors d'apré vous , un tel soft devrais faire quoi ?

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moi à mon avis la chose principale !!!! être dans mon canapé devant Boing (chaine enfant) à étudier les données , et non devant la p4 dans un canapé récupérer sur un chantier !!! (enfin la manque juste le canap!!!)
donc déjà en 2 trouvé un system qui convertie le RS232 vers RJ45 voire Wifi !

bon je vous rassure ça existe RS232->ethernet et suivant le model ça coûte plus ou moins chère ! en gros je bricole ou pas.

quelles sont vos remarques avis envies attentes?

[herve78500]

Bonsoir Roy et les autres,
J'ai mis les relevés de Roy (message du 11/03/2012 à 8h43) en courbes, car c'est plus parlant. Je les poste avec son accord.

Après 110 s arrêt allumeur: pas d'incidence visible
Après 5 mn diminution de vitesse de l'extracteur, passage en mode "chauffage" et régulation de la combustion
Après 11 mn démarrage pompe élévation des retours, la montée de T sortie est stoppée
Après 17 mn démarrage des pompes chauffage et ECS, la puissance et air combustion présentent un creux momentané

Quand je compare à un essai du 13/03/12 sur ma P2, j'observe que les courbes de montée en puissance sont assez proches, par contre la montée en température des fumées est beaucoup plus rapide chez Roy et elle atteint 200°C alors que je ne dépasse jamais 150°C.
Naturellement cela induit chez Roy un arrêt allumeur très tôt: 110 s, c'est après la première phase de 60 s qui est normalement une phase de ventilation et alimentation en granulés sans marche de l'allumeur, mais qui en fait fait marcher l'allumeur. Et c'est au milieu de la phase suivante de 120 s où l'allumeur fonctionne mais l'alimentation en granulés est arrêtée. Chez moi l'allumeur reste en marche 5 à 6 mn!
Après 5 mn les fumées sont déjà à 100°C chez Roy et l'extracteur baisse de régime, alors que chez moi il faut attendre 11 mn min. pour atteindre cette température.
Quelqu'un a-t-il une piste pour expliquer ces différences?
Hervé