Partages d'informations sur chaudières Fröling

[herve78500]

A LaurentMoselle,
La base de mon programme, c'est le programme de Thomas Rigert. Comme il est très peu commenté, j'ai dû analyser les différentes trames en hexadécimal pour deviner l'information contenue.
Le principe général est un dialogue maître - esclave le PC étant le maître. Le PC envoie une requête et la P2 répond. Chaque réponse de la P2 doit donner lieu à un accusé de réception faute de quoi le dialogue s'arrête.
La P2 commence par envoyer toute sa configuration. Ce n'est qu'après qu'on peut lui envoyer une requête des valeurs courantes.
Je t'en dirai plus par MP.
Pour l'optimisation du paramétrage de la P2, commences par lire les échanges avec Roy (1360) et bslle sur ce fil, pour bien comprendre le rôle des différents paramètres. Ensuite nous en reparlerons.
A+
Hervé
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[LaurentMoselle]

Ce que tu voudrais faire, c'est ça ? : http://laurent.weber.free.fr/froling/navigation.html
Tu as une P2 ou une P4 ?

[herve78500]

Non, pour moi cela n'a pas beaucoup d'intérêt d'avoir toutes les valeurs dans des courbes séparées et sur 1 jour, 1 semaine,1 mois ...
Ce que je veux c'est avoir à la demande et pour un intervalle de temps donné, toutes les valeurs dans un fichier pour les exploiter à mon gré.
Pour cela ce serait un plus d'avoir un dispositif d'enregistrement permanent sur la P2 et de venir puiser dedans les infos dont j'ai besoin. Donc sur le plan matériel la solution de Laurent Weber m'intéresse, mais pas la mise en forme proposée en sortie, car je veux du multi-courbes et sur un intervalle paramétrable (ou outil zoom) avec sélection des valeurs à représenter ...
Pou savoir de qui se compose mon installation je t'invite à relire mon message n°1520 ci dessus.
A+
Herve

[christina86]

Hervé, je pense que Laurent répondait à maccoa (post juste avant le vôtre), non ?

j'ai uploadé le dossier html - bon, ce n'est pas regardable, c'est en travaux
ici

[LaurentMoselle]

Hervé, Christina a raison, je répondais à Maccoa

Cela dit, j'ai l'objectif (et l'espoir qu'il aboutisse) de faire un programme de suivi de la chaudière (sans doute en php). Si je devais aboutir, l'idée d'afficher une courbe limité à une période donnée, me semble être de l'ordre du détail tant cela est réalisable. À ce sujet, Hervé, ai-je mal compris ou possèdes-tu un logiciel de ce type, duquel tu as tiré la courbe de ton post #1520 ? Ou est-ce une courbe glanée sur la toile ?

Laurent

[maccoa]

oui c'est se que je veut faire pour le moment.

la j'ai modifier le main.html pour voir comment cela fonctionne et surtout avec les valeurs qui m'intéresse.

comme dit herve78500 tout le graph sont superflu. les valeur sont enregistrées dans des tables sql faites par rrdtool.

[LaurentMoselle]

Concernant le paramétrage de la P2...

Ou bien j'ai des problèmes de mémoire, ou bien un nouveau paramètre, dont le sens m'échappe, est apparu au passage de le version 24.17 à la version 24.19. Il s'agit de "Début de la 1ère phase de chauffage", "Fin de la 1ère phase de chauffage" et idem pour la deuxième phase de chauffage...... Quelqu'un pourrait-il me dire de quoi il s'agit. J'ai imaginé qu'il s'agissait de la mise en température du ballon tampon. Sachant que je n'ai pas de ballon tampon, j'ai fait coïncider les heures de début et de fin de chacune des deux phases dans le but de les shunter.....

Laurent

[1360]

Salut,

Ce sont les plages de températures en mode "confort". En dehors de ces horaires, la température baisse selon ce que tu auras réglé dans ton mode abaissement.

A+

[LaurentMoselle]

Merci pour ta réponse rapide 1360,

...mais ce n'est pas ça. Les plages de température "confort" 1,2,3,4, etc. se règlent dans le menu "Périodes de chauffage". Là, il s'agit d'un paramètre que j'ai trouvé dans le menu "Temps chaudière" et qui est suivi par le décendrage.

À plus

Laurent

[1360]

Ah oui, ok. En effet, ça ne concerne que les chaudières avec un ballon tampon, donc tu n'en tiens pas compte (et ton réglage d'heures et juste)

[LaurentMoselle]

Cool !

Me voilà rassuré (y compris sur ma capacité intellectuelle à comprendre un truc tordu )

Merci à toi

À plus

Laurent

[herve78500]

Pour compléter, voici les différents régimes de la P2 pour une installation sans ballon

Fonctionnement «hiver»:
La chaudière est autorisée à fonctionner tout le temps. Elle démarre et s'arrête en fonction du programme de chauffage (1,2 ...) et ECS. En l'absence de demande de chaleur, elle reste en température et se met en «maintien feu»

Fonctionnement «été»:
La chaudière ne fonctionne que pour la préparation ECS en fonction du programme ECS. Elle s‘arrête dès que le préparateur ECS est plein d'eau chaude.

Fonctionnement «saison»:
La marche chaudière est autorisée à fonctionner pendant les périodes de marche chaudière du menu «temps chaudière», par exemple la matin et le soir. En dehors des périodes définies par départ chauffage (1, 2, 3 ...) et ECS, la chaudière se met en «maintien feu». La chaudière s‘arrête à la fin de chaque période de marche chaudière.

Fonctionnement «fête»:
La chaudière se met en route pour 4 heures. La préparation ECS est active (Appuyer 5 secondes sur touche I pour obtenir cette fonction).

Fonctionnement "bûches":
Fonctionnement de secours avec utilisation de bûches comme combustible.L‘alimentation Pellet est hors service.

Déconnecté:
En appuyant sur la touche 0 la chaudière se met en arrêt. La chaudière ne régule plus que les départs chauffage.

Installation avec ballon tampon (BT):
Fonctionnement «été»:
Comme fonctionnement «saison», c'est la température du BT qui commande la marche chaudière à l'intérieur des périodes de marche autorisées

Fonctionnement «saison»:
La marche chaudière est autorisée à fonctionner pendant les périodes de marche chaudière du menu « temps chaudière ». Lorsque la température BT descend au dessous d'un seuil, la chaudière démarre, si l'on est à l‘intérieur des périodes définies par le menu "temps chaudière", jusqu'à ce que le BT soit entièrement chaud (seuil de température en bas de BT). En fin de période de marche chaudière, la chaudière s‘arrête, même si le ballon n‘est pas complètement chargé.
N.B.: programmer une plage de chauffe très large (00:00 à 24:00 signifie que dès que le BT sera en demande, la chaudière se mettra en route).
A+
Herve

[Tam]

Bonjour, Hervé je lis avec attention ton explication puisque j'essaie d'optimiser le fonctionnement de la mienne.

Concernant le fonctionnement saison sans ballon: lorsqu'une chauffe est terminée, y a-t-il une post circulation ( pour utiliser les calories de la chaudière) ou bien pas de post-circulation afin que la chaudière redémarre le plus chaud possible la prochaine fois ?

[LaurentMoselle]

Merci Hervé pour ces informations

D'ailleurs, je n'avais jamais fouillé les différents modes de marche puisque, n'ayant pas de production ECS, je pensais passer du mode Hiver au mode "chaudière éteinte". Or, dans cette description, une nuance m'échappe. Je ne comprends pas très bien la différence de fonctionnement entre le mode Hiver et le mode Saison. Est-ce qu'en mode "Saison", quelle que soit la température extérieure, si l'on se trouve hors des périodes de chauffage, la chaudière reste éteinte ? (ça ne semble pas être la cas puisque : je cite :" En dehors des périodes définies par départ chauffage (1, 2, 3 ...) et ECS, la chaudière se met en «maintien feu»"). Dois-je en déduire que, n'ayant ni de production d'ECS, ni ballon tampon, il serait intéressant de laisser la chaudière en mode Saison ?

Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longuement

Cordialement

Laurent

[herve78500]

Tam a dit:

lorsqu'une chauffe est terminée, y a-t-il une post circulation ( pour utiliser les calories de la chaudière) ou bien pas de post-circulation afin que la chaudière redémarre le plus chaud possible la prochaine fois ?

Que ce soit en mode "hiver" ou en mode "saison", si le réchauffage des retours radiateurs se fait via un mélangeur et une sonde de température, il est possible de choisir l'option "récupération de la chaleur résiduelle". Après l'arrêt, la recirculation se met en marche de façon intermittente pour envoyer dans le chauffage (ou dans le BT) l'eau chaude accumulée dans la chaudière.
Avec l'outil de recherche tu trouveras sur ce fil des courbes que j'ai posté pour illustrer cette capacité.
A LaurentMoselle,
En mode hiver, la chaudière est autorisée à fonctionner 24h sur 24. Dans une installation sans BT, quelle que soit l'heure, dès que la température de sortie a baissé suffisamment (demande de chauffage ou baisse naturelle après mise en veille) la chaudière redémarre.
En mode saison, toujours sans BT, on définit une ou 2 plages journalières pendant lesquelles la chaudière est autorisée à fonctionner. En dehors de ces plages, demande de chauffage ou pas, la chaudière reste éteinte. A l'intérieur de ces plages, s'il existe une demande chauffage la chaudière démarre, sur arrêt elle se met en veille quelque temps en prévision d'un autre démarrage.
Comme il est possible de limiter les demandes de chauffage à certaines périodes de la journée, ce mode a un intérêt limité dans une installation sans BT. Son intérêt est d'interdire la marche chaudière dans certaines tranches horaires.
Le mode "saison" est le mode de fonctionnement avec BT.
La mise en veille consiste en 2 phases: "déclinaison service 1" de 10 mn puis "déclinaison service 2" de 20 mn.
A+
Herve

[LaurentMoselle]

Merci beaucoup, Hervé, pour cette réponse et sa clarté.

Laurent

[invite3b345723]

Bonjour à tous,

Suite de mon affaire de capteur. Le plombier s'est déplacé aujourd'hui, hourra et... fait une demande d'intervention sous garantie auprès de Fröling, rehourra. Nous allons peut être passer un hiver sans matin gelé, sans chauffage et sans eau chaude !!! Comme quoi l'entêtement paie même si on n'est pas spécialiste. Je vous remercie tous pour votre aide, vos petites photos ont semblé faire leur effet !

Je lisais votre discussion sur les modes été, hiver... Notre chaudière est en mode intersaison (même l'hiver), apparemment c'est moins énergivore (ce qui est plutôt logique si en mode hiver elle tourne 24h sur 24h) par contre quelles plages horaires programmer ?? Nous avons laissé celles qui étaient "préenregistrées" je pense.

Je reviens aussi sur les réglages courant.
A quelle température votre ECS est-il réglé ?
Et quel écart mettez vous entre les différentes températures demandées dans la journée ? (par exemple ici on demande 19°C de 6h du matin à 9h et de 17h30 à 23h et sinon 17°C en fonction de notre temps de présence dans la maison mais je ne suis pas sûre que ce soit très judicieux ces écarts)

Merci

[herve78500]

bagad a dit

Je lisais votre discussion sur les modes été, hiver... Notre chaudière est en mode intersaison (même l'hiver), apparemment c'est moins énergivore (ce qui est plutôt logique si en mode hiver elle tourne 24h sur 24h) par contre quelles plages horaires programmer ?? Nous avons laissé celles qui étaient "préenregistrées" je pense.

Non, en mode hiver elle ne tourne pas 24h/24, elle est autorisée à le faire, ce n'est pas du tout pareil. Pour une installation sans BT, si la chaudière n'est pas sur dimensionnée, elle peut fonctionner en continu toute la journée en modulant sa puissance pendant l'hiver. Si de plus on a un abaissement des températures de départ chauffage la nuit (et non un arrêt chauffage), elle devra fonctionner aussi durant cette tranche horaire, donc le mode hiver convient parfaitement.
Relis attentivement le message: il y a 2 paramétrages distincts:
- temps chaudière qui gère la marche de la chaudière
- départ chauffage 1, départ chauffage 2 ... et programmation ECS qui définissent la courbe de température de chaque départ chauffage et les plages de fonctionnement du préparateur ECS.
Le mode "saison" ne convient qu'en inter-saison et lorsqu'on veut imposer à la chaudière de ne pas fonctionner pendant certaines tranches horaires.
A+
Herve

[maccoa]

d'aprés vous quel serait les "choses" a suivre ?

je dirais en live toute les données que la P4 envoie.
mais les choses utile?

ma P4 envoie ça:
$ Attente arret 1;0011;1;1;zst;
Kesseltemp.;0139;2;2;°C;
Abgastemp.;0098;3;1;°C;
Abgastemp S;0108;11;1;°C;
Kesselstrg ;0061;4;1;%;
Primärluft ;0000;5;1;%;
Rest O2 ist;0216;6;10;%;
O2 Regler ;0100;7;1;%;
Sekundärluft;0000;8;1;%;
Saugzug Soll;0065;9;1;%;
Saugzug Ist;1933;10;1;U;
Einschub Ist;0000;12;1;%;
O2 Regler Pell ;0039;13;1;%;
Füllstand: ;20700;14;207;%;
Ansauggeschw.;0454;15;100;m/s;
Strom Austrags;0808;16;1000;A;
Fühler 1;0176;17;2;°C;
Kesselsoll ;0080;18;2;°C;
Pufferoben ;0000;20;2;°C;
Pufferunten ;0000;21;2;°C;
Pufferpumpe ;8192;22;1;%;
Boiler 1;0121;23;2;°C;
Vorlauf 1;0042;24;2;°C;
Vorlauf 2;0039;25;2;°C;
HK Pumpe 1;0001;26;1; ;
HK Pumpe 2;0000;27;1; ;
Aussentemp;0033;28;2;°C;
Kollektortemp;0000;29;2;°C;
Betriebsstunden;5692;30;1;h;
Fehler;Kein Fehler ;99;1; ;

donc presque tout , mais les valeurs utile selon vous ?

[herve78500]

A maccoa,
Commençons par traduire en français
Kesseltemp................T chaudière sortie
Abgastemp.................T fumées
Abgastemp S..............consigne T fumées
Kesselstrg..................pu issance chaudière
Primärluft..................ai r primaire en %
Rest O2....................O2 résiduel
O2 Regler..................Régul O2
Sekundärluft..............air secondaire en %
Saugzug Soll..............consigne extracteur fumées
Saugzug Ist...............vitesse extracteur fumées
Einschub Ist..............vitesse vis alimentation
O2 Regler Pell............Régul O2 Pellet??
Füllstand:.................éta t de remplissage réservoir
Ansauggeschw...........vitesse aspiration air
Strom Austrags..........courant de décision??
Fühler 1....................capteur T n°1
Kesselsoll..................co nsigne chaudière
Pufferoben.................T haut BT
Pufferunten...............T bas BT
Pufferpumpe..............pompe BT
Boiler 1....................T ballon 1 (ECS?)
Vorlauf 1..................T départ chauf 1
Vorlauf 2..................T départ chauf 2
HK Pumpe 1..............pompe chauffage 1
HK Pumpe 2..............pompe chauffage 2
Aussentemp..............T extérieur
Kollektortemp............T collecteur
Betriebsstunden.........heures de fonctionnement

Certains termes sont peut être mal traduits:
Strom Austrags..........courant de décision??
D'autres restent mystérieux:
Fühler 1....................capteur T n°1
Kollektortemp............T collecteur

Ceux que je n'ai pas trouvé utile sur la P2, n'ayant pas réussi à les interpréter sont:
Abgastemp S..............consigne T fumées
O2 Regler..................Régul O2
Saugzug Soll..............consigne extracteur fumées

Il y a des paramètres supplémentaires qui n'existent pas sur la P2 et qui pourraient avoir une utilité:
Primärluft..................ai r primaire en %
Sekundärluft..............air secondaire en %
Ansauggeschw...........vitesse aspiration air

Pour le reste, tout dépend de ce à quoi tu t'intéresses. Par exemple pour un cycle de chargement complet du BT les T haut et T bas sont très utiles.
Pour le suivi de la régulation de l'aération O2 résiduel, les variables les plus pertinentes sont la vitesse vis alimentation, ainsi que toutes les variables se rapportant à l'aération.
En conclusion gardes toutes les variables au début et tu verras à l'usage celles qui te sont totalement inutiles et que tu pourrais éventuellement ne pas enregistrer.
A+
Herve

[LaurentMoselle]

Petite remarque Hervé

"Der Austrag" se traduit par "Le règlement". Ce qui me gêne c'est qu'il est écrit Austrags.... Sachant que le verbe "Austragen" pourrait se traduire par distribuer et le substantif "austragung" par extraction ou distribution....

Ils font un peu ch.... d'avoir été aussi chiches dans l'affichage des messages. Les paramètres sont souvent déjà difficiles à comprendre, sachant que la difficulté commence parfois lorsqu'on essaye de les lire.....

Amicalement

Laurent

[LaurentMoselle]

...... J'ai oublié de signaler que d'un point de vue sémantique, si l'on décompose le mot : "tragen" est le verbe "porter" et là, précédé du préfixe "aus" il y a la notion de "porter vers l'extérieur"

Ouala

[Did67]

1) Laissons aux techniciens le fait que normalement cela ne nous regarde pas. C'est leur jargon interne !

2) Je confirme que le boiler, c'est le ballon ECS.

3) Strom Austrag me laisse aussi un peu perplexe. Je me suis demandé si ce n'est pas le "flux sortant" (vu où c'est placé, de pellets, au niveau de la vis doseuse ??? Observer s'il y a un lien avec la vis doseuse.

Mais je vois que c'est des Ampères. Donc une "intensité consommée" ("exportée").

[invitee68cfc07]

Pouvez vous me communiquer par mail la table Modbus que vous avez utilisé
adresse mail supprimée conformément à la charte du forum
Merci

[invitee68cfc07]

Hervé,
As tu dèjà mis en oeuvre ce type de communication en Modbus ?

[LaurentMoselle]

Salut Finch

De quelle chaudière parles-tu et qu'est-ce qui te fait penser que le Modbus puisse convenir ?

Laurent

[invitee68cfc07]

Laurent,
C est le modèle équipé d'une régulation 3200, elle gère le protocole Modbus RTU et Modbus ACSII, dans mon application je l'interroge en Modbus RTU, je reçois un code d'erreur Modbus 2 sur mon automate (erreur d'adresse en lecture dans la froling),j 'ai pourtant utilisé la table Modbus fournie par Froling, c'est pour cela que je recherche quelq'un qui aurait déjà réalise ce type de communication, cela fait 6 mois que froling est au courant mais il n' apporte tjrs pas réponse, ma demande technique serait parti en Autriche .......
Merci de vos infos

[invitee68cfc07]

J 'ai l'impression que personne n 'a jamais mis ce type de communication en service,cette semaine , je viens de mettre en ouvre ce type de communication avec une CHD HARGASSNER et aucun problème de remonté de point

[LaurentMoselle]

Finch

J'ai jeté un oeil sur le principe du modbus et je me demande si je ne vais pas approfondir.... J'ai une régul 3100, mais c'est vrai que le protocole de communication pourrait avoir des points communs avec Modbus.
Quel automate utilises-tu, un TSX ? Et que fais tu des données lues ? Ou bien prévois-tu de substituer l'automate à la gestion du S3200 ?

À plus

[invitee68cfc07]

J 'utilise un automate de telegestion de marque lacroix sofrel (produit plus simple a paramétré qu'un automate industriel et le soft est gratuit), les données acquise par mon automate sont remonté sur un poste de supervision en Modbus Ethernet afin d'animer des synoptiques graphiques, si la table que j'ai reçu de froling t 'interesse je pourrais te l'envoyer, ce qui m'échappe pour le moment c est ce code d'erreur qui m'indique un problème dans les adresse pour lire dans la froling