Partages d'informations sur chaudières Fröling

[herve78500]

A Dju45,
D'accord avec Did, ouvrir le by pass n°2 l'été amènerait à faire tourner en rond au moins une partie de l'eau produite par la chaudière P1, le reste passant par le préparateur ECS Unicell. Il reste le cas très improbable où les débits seraient égaux, toute l'eau irait vers le préparateur et toute l'eau de retour du préparateur passerait par le circulateur de chargement du ballon tampon.
Mais, en l'absence de ce by pass, un autre point est à souligner, vu la position du circulateur de chargement du ballon tampon, il sera nécessaire de faire fonctionner ce circulateur de chargement du ballon tampon pendant toute la charge du préparateur ECS Unicell. Dans le cas contraire l'eau de retour du préparateur devrait traverser un circulateur à l'arrêt, lequel est résistant au passage de l'eau.

La marche simultanée du circulateur de chargement du préparateur ECS et du circulateur de chargement du ballon tampon qui sont en série, va modifier le débit par rapport au régime hiver où le ballon tampon est en service.
Herve
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[Did67]

Je ne crois pas.

Pour moi, avec la bouteille de mélange, il faut à la fois activer le circulateur dont tu parles et le circulateur de la boucle du préparateur d'ECS.

Le premier "recharge" la bouteille ; le second le préparateur.

Sinon, la boucle du préparateur va être "court-circuité" au niveau de la bouteille et tu vas brassé de l'eau froide !

Si tu veux supprimer le premier, il faut raccorder, comme c'est le cas chez moi, en circuit direct, sans bouteille de mélange (voir le schéma mis par tam).

[herve78500]

A Did,
A qui réponds-tu et à propos de quoi?
Si tu répondais à mon message n°2311 au sujet de l'installation de Dju45, il n'y a pas de bouteille de mélange.
Herve

Je ne crois pas.

Pour moi, avec la bouteille de mélange, il faut à la fois activer le circulateur dont tu parles et le circulateur de la boucle du préparateur d'ECS.

Le premier "recharge" la bouteille ; le second le préparateur.

Sinon, la boucle du préparateur va être "court-circuité" au niveau de la bouteille et tu vas brassé de l'eau froide !

Si tu veux supprimer le premier, il faut raccorder, comme c'est le cas chez moi, en circuit direct, sans bouteille de mélange (voir le schéma mis par tam).

[Did67]

Je répondais à ta remarque.

Ben si, il y a une bouteille casse -pression au niveau du raccordement des départs et retours de circuits !

Les schémas Fröling sont avec bouteille de mélange : le "rectangle" avec en biais, le passage du rouge au bleu, aux départs des circuits de chauffage ou d'ECS. A ce niveau, les départ/retour chaudière se mélangent, comme les départs/retours des circuits. C'est un montage avec bouteille casse-pression...

Il y a découplage entre le circuit primaire et les circuits secondaires. Il faut donc activer la pompe primaire, même quand on shunte le tampon en mode "été" (pour éviter les pertes).

Comme je pense l'avoir écrit plus haut, je ne vois pas l'intérêt, d'ailleurs de mettre deux ballons. Un tampon avec préparteur intégré et doté d'un double circuit chaudière / solaire (+ éventuellement une résistance électrique optonnelle ?) doit exister chez Fröling aussi, je pense ?

Contrairement au schéma mis par tam, pour Okofen, où il y a avec deux nourrices : l'une en rouge, l'autre en bleu. Ou les circuits sont donc directs (piqués sur la chauidère ou la nourrice commune placée en sortie / entrée de chauidère), qui n'est qu'une jonction, sans mélange, donc sans découplage.

Hargassner aussi est en circuits directs. Voir par exemple page 26 sur le document suivant : http://www.energies-raisonnees.fr/pd..._2009-2010.pdf

[beberbrouillat]

Ben si, il y a une bouteille casse -pression au niveau du raccordement des départs et retours de circuits !

Les schémas Fröling sont avec bouteille de mélange : le "rectangle" avec en biais, le passage du rouge au bleu, aux départs des circuits de chauffage ou d'ECS. A ce niveau, les départ/retour chaudière se mélangent, comme les départs/retours des circuits. C'est un montage avec bouteille casse-pression...

Il y a découplage entre le circuit primaire et les circuits secondaires. Il faut donc activer la pompe primaire, même quand on shunte le tampon en mode "été" (pour éviter les pertes).

Sur les schéma Froling, c'est des collecteurs chauffage, avec un départ et un retour.

Ce n'est pas des bouteilles de mélange.

[invite1231e851]

Sur les schéma Froling, c'est des collecteurs chauffage, avec un départ et un retour.

Ce n'est pas des bouteilles de mélange.

On apprend plein de choses sur le forum...Pour moi, humble béotien dans l'art des chauffagistes, j'avais également interprété les plans de la schémathèque Fröling comme Did67...Bouteille de mélange ou bouteille casse-pression, ce n'est apparemment pas la même chose...Mais ce n'est en tous cas pas équivalent à un collecteur chauffage , encore appelé nourrice...
Peut-être que Hervé78500, avec sa pédagogie habituelle, voudra bien éclairer ma lanterne...

[Did67]

Je ne suis pas un professionnel.

Je parle du schéma mis par dju45 le 15/10 et portant la référence #2284.

Mais on rerouve la même chose sur le schéma mis par tintino le 15/10 et portant la référence #2287.

Il y a, dans les deux cas, sur ces schémas Fröling, UN SEUL contenant, recevant à la fois, tel que c'est dessiné, par le bas, l'arrivée de la chaudière puis le départ vers la chaudière (circuit primaire). Vers le haut, dans l'un des cas, il y a 3 départs/retours de et vers des circuits chauffage ou ECS, dans le second cas, un seul circuit de chauffage. Ce contenant unique (bouteilles casse-pression ou bouteille de mélange selon sa taille et sa disposition), est symbolisé par la double couleur rouge qui devient bleu, symbolisant bien le mélange et le découplage...

Losqu'il y a des nourrices, il y en a DEUX, l'une regroupe tous les départs de circuit (en rouge), l'autre regroupe tous les retours (en bleu) réunis. Les circuits départ et les circuits retour sont disjoints. Le circulateur de l'un ou l'autre de ces circuits "force" la circulation dans la chaudière (d'une partie plus ou moins importante des retours, selon la position de la V3V motorisée).

Voilà mon point de vue d'un modeste amateur, qui se qualifie par ailleurs de temps en temps de béotien...

[invite1231e851]

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui précède..., jusqu'à ce qu'un " éminent" spécialiste consente à m'expliquer que je me fourvoie...

[beberbrouillat]

Un collecteur,

http://www.tbs-international-shk.eu/...kIetA0&lid=294

Un découpleur hydraulique:

http://www.tbs-international-shk.eu/...kIetA0&lid=294

Le trait sur les schémas Froling est une cloison de séparation.

[beberbrouillat]

Ici une de mes installations avec les 2:



Il y a une pompe sur le primaire en bas a gauche du découpleur hydraulique, obligatoire dans ce cas pour irriguer la chaudière.

[invite1231e851]

Merci infiniment pour tes explications,...qui remettent en question mes déductions antérieures.
Depuis le début, j'appréhendais effectivement le rectangle barré rouge/bleu comme une bouteille de mélange...
Lire correctement un schéma suppose, à tout le moins, qu'on connaît la signification des symboles...!! (ce n'est manifestement pas mon cas...mais je progresse)
Merci pour la leçon

[Did67]

OK.

J'avoue ne pas avoir vu le trait ! Toujours ne pas le voir, d'ailleurs. Mais là, je comprends mieux ! Les deux nourrices sont l'une dans l'autre, ce qui facilite une isolation propre... e surtout, le raccordement des kits.

Mais du coup, c'est le schéma de tintino que je ne comprends plus ! Un collecteur qui donne sur un seul circuit, il sert à quoi ????

Il est clair que cela fait, avec les kits circulateurs/vanne 3 voies, un montage "mécano" particulièrement propre. Même "design" ! Mais dans le cas d'un système simple, comme le mien, un T fait la même affaire... (enfin, un T qui regroupe les 2 départs et un autre sur les 2 retours...].

[beberbrouillat]

Le schéma de Tintino est faut pour 2 raison:

Le départ chaudière est en bas si c'est une P4,

Il réchauffe son ecs sur le circuit secondaire, après mélange, comment fera t'il sont ecs avec une température de départ radiateurs a 35 par exemple?

[beberbrouillat]

Mais du coup, c'est le schéma de tintino que je ne comprends plus ! Un collecteur qui donne sur un seul circuit, il sert à quoi ????

A rien du tout!

[Did67]

Le schéma de Tintino est faut pour 2 raison:

Le départ chaudière est en bas si c'est une P4,

Il réchauffe son ecs sur le circuit secondaire, après mélange, comment fera t'il sont ecs avec une température de départ radiateurs a 35 par exemple?

En effet ! Nous sommes d'accord.

[beberbrouillat]

Pour Tintino, il lui fraudais celui ci:



Sans collecteur chauffage si il n'y a qu'un départ radiateurs

[invitea071044c]

je vais en faire part à l'installateur. Il n'y a rien de plus que sur les photos effectivement, moi je pensais que le circulateur qui se trouvait au dessus de la bouteille suffisait. Je ne savais pas qu'il en fallait un second.

Bonjour, alors qu'a dis l'installateur?

[1360]

Salut IH 326,

C'est hors sujet, mais est-ce que ton pseudo fait allusion au "légendaire" tracteur du même nom ?

A+

[invitea071044c]

Salut IH 326,

C'est hors sujet, mais est-ce que ton pseudo fait allusion au "légendaire" tracteur du même nom ?

A+

Bonjour, oui! Toute ma jeunesse!

[Did67]

Pour Tintino, il lui fraudais celui ci:

Sans collecteur chauffage si il n'y a qu'un départ radiateurs

Nous sommes encore d'accord.

Le préparateur représenté là peut-il être raccordé au solaire (serpentin du bas) et à la chaudière (serpentin du haut), et il esp rpésenté avec un "pontage", pour une plus grande efficacité quand il n'y pas de solaire raccordé ?????

[1360]

Bonjour, oui! Toute ma jeunesse!

Idem

Au fait, bienvenue sur le forum !

A+

[Did67]

Bonjour, oui! Toute ma jeunesse!

On est quelques-uns alors !

[beberbrouillat]

Nous sommes encore d'accord.

Le préparateur représenté là peut-il être raccordé au solaire (serpentin du bas) et à la chaudière (serpentin du haut), et il esp rpésenté avec un "pontage", pour une plus grande efficacité quand il n'y pas de solaire raccordé ?????

Exactement, mais ça tu le savais déjà?!

[Did67]

Je me demandais. Disons que cela ressemblait très fort à ce type de préparateurs mixtes.

Pardonnes-moi de ne pas connaître les dénominations de toutes les références de toutes les marques... En l'occurence, la question était sincère et je voulais m'assurer que c'était ça. Ou pas !

La preuve, je ne connaissais pas le symbole du collecteur Fröling, que j'ai pris pour un découpleur !

Pour quelqu'un qui n'a aucune intension de raccorder du solaire, Fröling n'a pas à son ctalaogue un préparateur "simple" ? [bien sûr, qui "peut le plus peut le moins..."]

[beberbrouillat]

Pour quelqu'un qui n'a aucune intension de raccorder du solaire, Fröling n'a pas à son ctalaogue un préparateur "simple" ? [bien sûr, qui "peut le plus peut le moins..."]

Pas que je sache, non.

J'installe seulement leur ballons tampon Froling pour des questions de stratification de bonne qualité, et leur prix a baissé de 15% cette année sinon c'était dur a placer.

Je me goinfre pas comme certains le pensent, je commande tout le reste chez des grossistes allemands qui sont très compétitifs en tarifs, idem pour tout l'équipement de chaufferie, vases d'expention, pompes v3v, chauffe eau etc.

J'essaie de sortir le meilleur tarif possible.

OEG TBS WEINMANN SCHANTZ pour ne pas les citer.

[invitea071044c]

Idem

Au fait, bienvenue sur le forum !

A+

Merci a toi!

[Did67]

Pas que je sache, non.

J'installe seulement leur ballons tampon Froling pour des questions de stratification de bonne qualité, et leur prix a baissé de 15% cette année sinon c'était dur a placer.

Je me goinfre pas comme certains le pensent, je commande tout le reste chez des grossistes allemands qui sont très compétitifs en tarifs, idem pour tout l'équipement de chaufferie, vases d'expention, pompes v3v, chauffe eau etc.

J'essaie de sortir le meilleur tarif possible.

OEG TBS WEINMANN SCHANTZ pour ne pas les citer.

1) Ma question était purement "fonctionnelle" : essayer de bine comprendre ; il n'y avait aucun sous-entendu de ma part

2) S'agissant de tampon, je suis tout à fait d'accord avec topi : les gens ne comprennent pas, en égénral, qu'avec un tampon, celui-ci devient le "coeur" du système ; la chauidère n'est plus qu'un fournisseur de calories ; le tampon dsitribue vers les "usages" ; il est important d'avoir une très bonne stratification. Et aussi de raccorder aux bons endroits ! [on voit encore souvent du tout et n'importe quoi)

3) Cependant, ici, tintino pourrait se contenter d'un simple préparateur, non ???

[mais je sais que tu aimes les installations tamponnées ; ce qui est un "plus", c'est évident ; mais cela a un coût ; je ne relance pas le débat ; je donne mon avis ; simple avis de béotien]

[beberbrouillat]

Dans le schéma que je propose, il est représenté un rechauffeur ecs, non un tampon de stockage.

Donc oui, on se passe de tampon de stockage.

[Did67]

Et donc on peut s'en foutre un peu, de la stratification, sur un préparateur. Non ?

[atlantique21f]

Bonjour à tous,

J'utilise depuis moins de 3 ans une P4 sur laquelle je viens de faire remplacer au titre de la garantie la sonde lambda.
En effet, le taux d'O² au démarrage de la chaudière n'exédait pas 2% alors quelle devrait se situer aux alentour de 21%.

Pour mémoire, je vous transmets les références de la sonde utlisée :
- marque : BOSCH
- référence Froling : 69001
- référence BOSCH : 0 258 017 025

bonne journée