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Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!



  1. #1
    dbatr

    Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!


    ------

    Bonjour à tous,

    je suis actuellement en stage dans une entreprise de génie climatique et on m'a demandé d'évaluer la puissance d'une clim réversible.
    Pour avoir les ces puissances j'ai donc calculé les besoins en chaud et en froid du bâtiment à 'aide du bilan thermique.
    En rafraîchissement, on demande 5°C de moins que la température ext et en chauffage un maintient de la température intérieure à 23°C pour une température extérieure de -5°C

    J'utilise la formule P = U.S.Dt
    En été, le Dt = 5°C par rapport à l'hivers: Dt = 23°C

    J'obtiens les résultats suivants (pour une surface de 255 m²):
    Pcalo = 21 kW
    Pfrigo = 4 kW

    Tout le monde trouve ces résultats surprenants mais je ne comprend pas pourquoi...
    Une explication à ceci ?

    Merci d'avance !!

    -----

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  3. #2
    SK69202

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    J'utilise la formule P = U.S.Dt
    En été, le Dt = 5°C par rapport à l'hivers: Dt = 23°C
    En hiver le DT est de 28°K
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    dbatr

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    oui pardon je me suis trompé dans la saisie mais les puissances ont été déterminé avec 28 !

  5. #4
    SK69202

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Tout le monde trouve ces résultats surprenants mais je ne comprend pas pourquoi...
    Une explication à ceci ?
    Le calcul ne prend en compte que les transferts par les parois, genre nuit d'hiver brumeuse, pas la charge thermique que reçoit le bâtiment irradié de soleil un début d'après midi de juillet.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    RARA63

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    J'obtiens les résultats suivants (pour une surface de 255 m²):
    Pcalo = 21 kW
    Pfrigo = 4 kW

    Tout le monde trouve ces résultats surprenants
    Pour la puissance chaud, ça parait dans les clous pour une telle surface (255m2), suivant l'éficacité thermique du bati.
    Sur quel critère, les déperditions ?

    Par contre, la puissance froid... L'été, il ne fait jamais plus de 28° ?
    Parce que lors d'une canicule à ~40°, le Dt de 5°... Aie aie aie.

  8. #6
    SK69202

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    La contrainte de clim est faible quand on lit l'énoncé:
    En rafraîchissement, on demande 5°C de moins que la température ext
    On ne demande pas de conserver une température maximale......


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Parce que lors d'une canicule à ~40°, le Dt de 5°... Aie aie aie.
    sans compter les autres facteurs encore pires dont il faut tenir compte :

    - le coefficient d'absorption des parois extérieures plus ou moins élevé (enduits plus ou moins teintés ) fait que la température de la paroi du mur peut grimper au-dessus de 40°, le bâtiment est donc entouré d'un rdeau d'air à plus haute température que celle de l'air ambiant ( 40° à l'ombre): pour ne pas en tenir compte , il faudrait que les parois soient d'un blanc pur comme en Grèce ou au Portugal
    - il faut supposer que les baies vitrées sont occultées (à la fois protégées du rayonnement solaire direct, du rayonenment diffus et de l'albedo, autrement, il faut calculer les apports solaires par les vitrages pour connaître la puissance frigorifique compléplémentaire ,
    -l'occupation humaine , les dégagements des appareils ménagers, des ordinateurs...

    pas la charge thermique que reçoit le bâtiment irradié de soleil un début d'après midi de juillet.
    Tout à fait ...

    Bref , on risque bien de dépenser davantage en clim qu'en chauffage

    Z'avez remarqué , vous autres : je n'ai pas encore parlé de l'INERTIE du bâtiment (avec ITE...)
    Dernière modification par herakles ; 17/05/2013 à 14h33.

  11. #8
    RARA63

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    La contrainte de clim est faible quand on lit l'énoncé:
    Je ne suis pas sur que ce soit aussi "scolaire" que ça :
    je suis actuellement en stage dans une entreprise de génie climatique et on m'a demandé d'évaluer la puissance d'une clim réversible.
    [...]
    Tout le monde trouve ces résultats surprenants
    @ dbatr :
    Qu'est ce que l'on trouve surprenant exactement ?
    C'est en rapport avec quel type de bâtiment ?

  12. #9
    SK69202

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Je ne suis pas sur que ce soit aussi "scolaire" que ça :
    Moi non plus, mais je réponds à la question posée, pas celles supposées plus pertinentes.

    @+
    Dernière modification par SK69202 ; 18/05/2013 à 18h08. Motif: orthographe
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #10
    Maison-Bois

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Bonjour,

    De toute façon une clim qui te fais 21 kW chaud ne te donneras pas que 4 kW froid, elle te donnera même plus que 21 kW généralement en froid. Tu passe en multi split ou en gainable?

  14. #11
    dbatr

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Bonjour à tous et tout d'abord merci pour vos réponse.

    Effectivement il s'agit d'une clim gainable.

    Ce qu'on m'a demandé, c'est de passer une consultation pour un appel d'offre, donc du coup on m'a dit de ne pas m'attarder sur les calculs, que cela se passerai de un second temps.

    Mais les fournisseurs m'ont tous rappelé car il ne comprenaient pas d'où venait un tel écart entre les puissances frigorifiques et calorifiques.
    C'est vrai que quand on regarde les caractéristiques des appareils il y a généralement 1,5 kW d'écart entre le chaud et le froid.

    Concernant le bâtiment il s'agit d'un atelier, et impossible de faire une étude énergétique poussée, le cctp est trop succin...

    Cordialement

  15. #12
    dbatr

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Et sinon comment faire pour faire un pré-dimensionnement acceptable de la puissance frigo ??

    Merci

  16. Publicité
  17. #13
    Maison-Bois

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Bonsoir,

    Puissance frigo à 40°C Temp ext : 10kW environ avec ta formule (pour avoir 25°C à l'intérieur). attention, les puissance frigo donnée par les clims ne sont pas pour 40°C temp ext. Comme pour la puissance calo, elle est donnée pour 7°C temp ext alors attention.

  18. #14
    dbatr

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Effectivement, dans ces condition je trouve également 10 kw (11,2 pour être précis) !!

  19. #15
    SK69202

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Mais les fournisseurs m'ont tous rappelé car il ne comprenaient pas d'où venait un tel écart entre les puissances frigorifiques et calorifiques.
    En rafraîchissement, on demande 5°C de moins que la température ext
    Si 40°C dehors = > 35°C dedans, pas 25°C........ d'où l'écart de puissance
    Que dit exactement le CCTP sur ce point ?
    Faire payer plus chère une climatisation aux performances non demandées, ce n'est pas répondre au marché.
    Un éclaircissement de la performance exigée par le client me semble souhaitable.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #16
    dbatr

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    Le CCTP dis seulement:

    "en mode rafraîchissement : écart de 5°C avec la température extérieure"

    Sinon le système prescrit par le CCTP n'est simplement pas adapté à ce type de climatisation ?

  21. #17
    SK69202

    Re : Bilan thermique et dimensionnement clim réversible HELP SVP !!!

    C'est pour cela que tout le monde est surpris, en chauffage ils demandent une puissance capable de maintenir une température minimale (19°C) or l'écart avec l'extérieur peut être assez fort (>20°K) et en refroidissement il demande de maintenir seulement l'écart (5°K) avec l'extérieur. Les performances a tenir en climatisation sont beaucoup plus faibles.
    En respectant le CCTP, on peut proposer l'emploi d'un système sur étagère qui surpasse les exigences en climatisation, et la création d'un système spécifique qui respectent le CCTP. C'est le bilan financier des solutions qui peut être décisif dans ces cas là.

    Le truc c'est que le calcul fait plus haut, ignore la charge thermique qu'un grand soleil de juillet fera rentrer dans le local par les vitrages dans un air extérieur très chaud.
    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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