Humidité dans la cave

[buzzer59]

Bonjour,

Je vous expose mon pb.

J'ai une cave enterrée à mi hauteur.
sol : dalle de béton
mur : briques argile rouge et mortier jaune à la chaux (maison du nord de la france des années 50).

J'habite dans un lieu très humide (proche du canal). Un trou de plus d'un mètre dans le jardin et il se remplit d'eau !

Bilan : des remontées capillaires dans les murs + des infiltrations d'eau en cas de fortes pluies. Il y a un puisart avec une pompe automatique pour prévenir du risque d'inondation.

Et de ce fait, la cave est très humide.

J'avais commencé par créer une petite ventillation naturelle avec des ouvertures hautes et basses donnant sur l'extérieur....pas très probant.

Des entreprises spécialisées sont venue. Chacun y va de sa solution : boitier électrique avec des électrodes qui repousse l'eau vers le bas, boitier qui utilise le champ électrique naturel et l'inverse pour repousser l'eau vers le bas, cuvelage intérieur avec injection de résine pour empécher la remontée dans les pièces habitées..... Mais tout ça à des coûts très élevés...

Je me suis donc un peu résigné à avoir une cave humide où il faut éviter de stocker tout ce qui est papier, carton, bois... sinon moisissure !

L'hiver, il n'y a pas trop de pb. Mais l'été, fatalement la cave se réchauffe, l'air contient plus d'humidité et il y a de la condenstation qui se forme sur les murs, les boites de plastiques entreposées etc..

Alors je me demande si un déhumidifcateur d'air pourrait améliorer les choses (peut-être juste pendant les périodes chaudes) ? Mais j'ai peur qu'il tourne non stop et fasse augmenter en flèche la facture d'électricité. Et quelle est son epérence de vie s'il fonctionne non stop ?

Ou alors absorbeur d'humidité avec des sacs de sel ? efficaces à la cave ?

En fait, je cherche une solution qui serait peu coûteuse et baisserait quand même significativement le taux d'humidité de la cave....mais qui ne serait pas LA solution radicale, j'en suis conscient.

Merci d'avance.
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[cornychon]

Bonjour,

Les sels absorbeurs d’humidité sont valables pour éliminer dans un petit local un à deux litres d’eau sur plusieurs semaines.
Un exemple bien connu, absorber l’humidité dans une caravane bien fermée, sans ventilation naturelle.

Pour une maison, il faut un déshumidificateur type réfrigérateur qui va « piéger » plusieurs litres d’eau par jour.

Ce déshumidificateur peut éliminer jusqu’à 20 litre d’eau par jour.
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...0-l-24h-e40875

J’ai eu pendant 30 ans une cave souterraine équipée de ce genre de déshumidificateur.
Il fonctionnait surtout l’été lorsque l’air a une température plus forte que les murs.

Pour 100 jours de fonctionnement d’un déshumidificateur de 300W il faut compter environ :
0,3 x 24 x 100 = 720 kWh
720 x 0.12 = 86 € par an
L’équivalent d’un plein d’essence dans ta voiture !


Important: Lorsque le déshumidificateur fonctionne, les issues doivent être fermées

[palus06]

salut
je trouve ça aberrant de faire fonctionner un humidificateur dans une cave en été!
mais c'est un point de vue personnel...
comment as tu fait ta ventilation? avec des ouvertures assez larges, avec le vent qui "prend dedans", avec la possibilité de faire un courant d'air, une circulation d'air, autrement dit pas une ouverture basse et une haute sur le même mur?
la ventilation me parait en effet la solution la plus sage...
@+

[Larzacien]

bonjour, ce n'est pas un humidificateur puisque de l'humidité il y en a de trop, mais un deshumidificateur.

Si on peut organiser une circulation d'air forcée, ça revient moins cher. Pour l'hiver, ça amène de froid dans la cave alors que le deshumidificateur n'amène pas de froid, au contraire, il réchauffe légèrement (chaleur dégagée par le moteur du compresseur.

Une ventilation si elle est naturelle est très irrégulière, et pas très efficace, dès qu'on met un extracteur de 11 watts, c'est quand même mieux.
L'extracteur, on peut le brancher sur un programmateur journalier par périodes de 15 mn réparties comme on veut dans la journée. ce sera plus économique que de fonctionner en continu, et l'engin durera plus longtemps.

[A voir en vidéo sur Futura]

[palus06]

ce n'est pas un humidificateur

merci de la précision, mais j'avais bien compris!
ma réaction a été vive à la lecture du message précédent et mon clavier a fourché!
en plus, je devais penser à ma cave que j'ai arrosé cet été pour que le liège des bouchons ne déssèche pas (avais lu ça sur le forum - peut être que c'est nul)

@+

[lustiot]

Salut buzzer59,

Quelle est la température de ta cave en été / en hiver ? Une idée de ton taux d'humidité relative ?

Si elle est bien "fraiche", ventiler d'avantage avec de l'air "chaud" et "chargé" en humidité va surement amplifier le problème (cela dépend des t° et des taux d'humidité relatives)...

[lustiot]

en plus, je devais penser à ma cave que j'ai arrosé cet été pour que le liège des bouchons ne déssèche pas (avais lu ça sur le forum - peut être que c'est nul)

Pas forcément si l'humidité descend en dessous de 65% si faut l'aider à remonter d'une manière ou d'une autre (si la cave est destinée à conserver du vin en bouteilles)

dans tous les cas un thermomètre / hygromètre est très utile...

[cornychon]

Bonjour,

Lorsque tu fais circuler dans ta cave de l’air extérieur à 30°C, tes murs à 20°C servent de condenseur pour fabriquer de l’eau.
Si tu récupères l’eau de condensation, il y en a suffisamment pour arroser tes salades et les radis. Cette eau n’est pas calcaire est gratuite !

Pour comprendre qu’en gros il faut ventiler l’hiver et utiliser un déshumidificateur l’été.
http://perso.numericable.fr/assoamsa...ygrometrie.pdf

Pour les amateurs de cave à vin !
J’ai eu pendant 30 ans un souterrain de 3 m de largeur, 2.5 m de hauteur et 50 m de longueur.
Ce souterrain est à environ 5 mètres sous terre.
Les températures étaient comprises entre 12 et 14°C été comme hiver.
L’humidité relative était d’environ 80%.
Pour éviter la condensation due au peu d’air chaud qui rentre, j’avais un déshumidificateur.
J’avais jusqu’à 800 bouteilles de vin sans étiquette et sans protection autour du bouchon. C’est une quantité nécessaire pour boire du vin qui a au moins 10 ans d’âge.
Pour conserver le vin, il faut une température constante, le noir complet et une humidité relative d’au moins 80%.
Il se forme souvent sur la partie extérieure du bouchon des moisissures grises. Pour s’en débarrasser, il faut les bruler avec un chalumeau à gaz. Au bout de 3 à 4 passages d’environ une secondes, il se forme en surface du bouchon une fine couche de Carbonne. A ce stade, les champignons ne se développent plus.

[buzzer59]

Bon et bien voilà, J'ai acheté un deshumidificateur cet été. Ca a fonctionné assez bien et je l'ai réglé pour maintenir un taux d'humidité de 70%... Ca reste une cave, je ne souhaite pas non plus y vivre..

Mais maintenant avec l'automne, et les pluies continuelles (il faut dire que l'on est gaté en ce moment !!), j'ai des infiltrations d'eau de partout !! Je ne suis pas inondé car la pompe du puisart fait son boulot mais il y a de l'eau qui serpente dans toute la cave, avec en plus du salpêtre et les maçonneries qui se dégradent...
Le déshulidifcateur lui tourne presque en continue (produit 8L d'eau par jour) et je pense aide à faire sécher toute cette flotte !

Mais ça commence à m'énerver sérieusement... Je refléchis de plus à plus à une solution plus radicale : le cuvelage. A l'intérieur car à l'exterieur pas accessible.

Donc cuvelage avec injection en haut du cuvelage pour pas que l'eau remonte dans les pièces à vivre. Des opinons sur le sujet ? Des retours d'expérience peut-être ?

[ririmason]

Pour moi il ne faut pas chercher très loin la cause de tes problèmes: la dalle de béton. Dans ces vieilles maison c'est LA chose à ne pas faire car tu empêches les échanges de vapeur d'eau qui se condensent et qui deviennent de l'eau! Ma solution: enlever tout le béton, retrouver le sol ( en brique? ) d'origine et faire un drainage périphérique intérieur. Tu n'auras plus de soucis ( après un certain temps car il faut que les matériaux retrouvent leur équilibre. J'ai pas mal d'exprience de ce genre de bati et je suis chaque fois épaté des résultats.

Un sol en béton dans une vieille maison est une ineptie complète et tant que tu l'auras, tu vas dépenser beaucoup d'argent en solutions foireuses.

[buzzer59]

Oui peut-être....

Mais je suis dans une zone vraiment très humide ! Un trou d'1m dans le jardin, 1h après il y a de l'eau !
Et en période de fortes pluies (comme maintenant), il y a carément de l'eau qui sort du bas des murs (pas de la dalle) par des petits trous que l'eau a creusée au fil du temps... L'eau s'écoulle tranquillement, serpente sur la dalle béton jusqu'au puisart pour être évacuée par le pompe...

Alors supprimer la dalle de béton, je ne suis pas sûr que ce soit la solution... A mon avis, l'eau s'infiltrera toujours... D'où pour moi le cuvelage qui me semble être la solution radicale.
Ce qui ne me plait pas trop c'est que le bas des murs sera toujours dans l'eau et à long terme quelles seront les conséquences ? (les travaux sont toujours garantis 10 ans mais après ?)
Et la pression de l'eau va monter devant les murs et surement sous la dalle du coup...ne pourrait-elle pas justement ce répercuter sur la dalle, la soulever ?

[ririmason]

Tu fais ce que tu veux mais j'ai rénové une maison qui présentait les mêmes caractéristiques. A la construction d'une extension on a du pomper pour couler les fondations. Et pourtant, la cave est sèche!

[jopapin]

BSR

Tu as certainement un terrain argileux ! S'il est en pente, rien de tel qu'installer un drain agricole 5 bons mètres en amont de ta maison à une bonne profondeur.
@+

[ririmason]

C'est clair que si tu peux faire un drain extérieur en amont, c'est ce qu'il y a de plus efficace. Dans la maison dont je parle plus haut ce n'était pas possible puisque le terrain appartenait à quelqu'un d'autre, d'où le drain intérieur.

[cornychon]

Bonjour,

Pourquoi bidouiller avec des solutions ancestrales ! !

Il faut utiliser les méthodes modernes qui permettent de faire un travail qui correspond à tes attentes.

http://www.gm.ca/gm/french/corporate...t/ton/ls_may08

Tant qu’à faire, tu peux surélever de 3 mètres pour garer tes voitures à l’abri sous la maison

[buzzer59]

Oui le terrain est argileux !! C'est même à 100% de l'argile ! Une vraie glaise, on pourrait en faire des poteries !!

Pour la dalle, je ne sais pas ce qu'il y a dessous. Et je ne suis pas sûr qu'il y ait quelque chose dessous !!
L'ancien proprio m'avait dit que la maison était construite sur une dalle flottante...???

A un endroit, la dalle du sous-sol est fissurée, et par cette fissure, mais il faut qu'il pleuve pendant une semaine, il y a de l'eau qui ressort. Donc je pense que sous cette dalle, c'est la terre.

Et si j'enlève cette dalle, et qu'il y a de l'eau, ça va faire de la "gadoue" non ? Et pour stocker ça va pas être terrible...

[Paillafond]

Bonsoir Buzzer59

Si c'est de la glaise, alors il est facile de creuser à l'extérieur de mur de la cave pour :
1) mettre un drain sous le niveau de la dalle (mais au dessus des fondations), ce qui va évacuer l'eau d'infiltration
2) et de remblayer avec des gros cailloux + drain vertical (le "chocolat") pour ventiler le mur de la cave , ce qui va assécher le mur

Enfin, je te suggère, si c'est possible, de faire un conduit de quelques mètres, afin ventiler naturellement cette cave, cela remplace avantageusement la solution du ventilateur et du déshumidificateur.

[ririmason]

Si tu as de la terre ( ce qui serait étonnant quand même ) tu pourras y mettre un lit de gravier qui permettra les échanges de vapeur d'eau.

NB une dalle flottante n'est pas une dalle qui flotte sur l'eau mais une dalle qui n'est pas solidaire des murs ( sur laquelle les murs ne reposent pas ).

[buzzer59]

Bon alors mettre un drain à l'extérieur ça va être compliqué.....
D'un côté de la maison à 1m du mue il y a un fossé (qui n'est pas entretenu par la mairie depuis au moins 50 ans !! Ce qui n'arrange pas les choses....)
Sur les 2 autres, il y a ma cour en enrobé avec sur un coté une terrasse sur pilotis (le jardin est plus bas que le niveau du rez de chaussé).
A la limite, il reste un côté qui pourrait être creusé et encore pas facile car c'est là qu'est la porte d'entrée et il y a au moins 2,5m à creuser pour avoir la base du mur...

Donc si drain, je pense plutôt de l'intérieur.
Mais est-ce que je peux mettre ce drain et laisser la dalle ?
Car je ne sais pas ce qu'il y a dessous ? Elle est creusée sur 20 cm dans un coin pour faire le puisart et on est toujours sur l'épaisseur de la dalle... Est-ce que les murs pourraient "poser" sur cette dalle ?

[ririmason]

Non selon toute vraisemblance, il s'agit d'une dalle flottante distincte des fondations des murs. Non tu ne peux pas laisser ta dalle de béton.

[buzzer59]

En y regardant de plus près, les murs ont vraiment l'air d'être montés sur la dalle.... Cette dalle servirait en fait de fondation.

[palus06]

... alors cette maison a moins de 70 ans! si c'est le cas.

[ririmason]

+1 avec Palus. Le ciment n'est apparu que dans les années 50 et encore, petit à petit.

[buzzer59]

Je ne connais pas exactement la date de construction....

D'après les anciens proprios, elle daterait des années 50....

Mais il y a bien du béton dans sa construction ! Le sol du rez de chaussée (= le plafond du sous-sol) est une dalle de béton armé. Qui est posée sur les murs du sous-sol et ensuite, les murs de la maison sont montés sur cette 2ème dalle.

Donc, si la dalle au sol du sous-sol sert de fondation, que puis-je faire ? La décaisser à la base des murs pour faire un drain ? cuvelage ? ....rien du tout et se résigner à avoir de l'eau ?

[ririmason]

Avant toute chose tu dois faire un sondage de la dalle et mesurer son épaisseur. Fais le sondage au pied d'un mur comme cela tu auras ta réponse définitive. Si la dalle est effectivement porteuse c'est ennuyeux car les solutions à mettre en oeuvre seront plus lourdes. Fais nous une ou 2 photos.

[buzzer59]

Voici 3 photos :
Le coin où il y a la pompe.
Un zoom sur la base d'un mur.
Un autre mur avec infiltrations.

Sur le côté de la maison, il y a un fossé. Un "tube" sort du versant de ce fossé ^du côté de ma maison et à l'air de venir de dessous de ma maison.

Serait-ce un drain qui servirait à justement drainer l'eau pour ne pas qu'elle arrive dans mon sous-sol ?
Peut-être est-il bouché ?

Le pb c'est que comme les fossés ne sont pas entretenu, en cas de forte pluie, ce tube est parfois sous le niveau de l'eau contenu dans le fossé.

[palus06]

Le pb c'est que comme les fossés ne sont pas entretenu, en cas de forte pluie, ce tube est parfois sous le niveau de l'eau contenu dans le fossé

et sans doute que ça fait rentrer l'eau dans la maison
faudrait déjà solutionner l’évacuation des eaux à l'extérieur afin d'éviter de la faire rentrer dans la maison
en tout cas, les photos sont éloquentes, c'est pas beau à voir!
là où est la pompe, tu dois bien voir si les murs reposent sur la dalle, nan?
@+

[buzzer59]

On ne voit pas très bien même au niveau du puisard, mais pour moi, les murs posent sur la dalle.

Par contre, en ce qui concerne le tube qui sort de dessous la maison, d'après un voisin, ça pourrait être les vestiges de l'ancienne évacuation des eaux usées.....

[Paillafond]

bonsoir Buzzer59

si la dalle est porteuse, reste à faire au burin une petite rigole creusée en surface de la dalle, au pied du mur; pour évacuer l'eau jusqu'à la pompe. Avec des grilles de caniveau, cela fera plus propre.
Pour assécher, je te redonne cette combine : créer un cheminée qui débouche quelques mètres en hauteur pour créer une aspiration naturelle et continuelle.

[ririmason]

Pour en avoir le coeur net tu as 2 solutions:

1- soit tu fais trou le long du mur et tu vas directement savoir si ta dalle est porteuse ou pas et quelle en est son épaisseur
2- si tu es flemard, il te suffit d'observer la ligne de briques qui est à la hauteur de ta dalle. Si TOUTES les briques de cette ligne présentent les mêmes caractérisriques ( à savoir une couche uniforme de mortier sous les briques mettant toutes les briques de la ligne au MEME niveau ) alors tu as peut-être une dalle porteuse. Si la ligne de briques et irrégulière, c'est que ta dalle est flottante et a été coulée par après.