Pas d'accord avec professionnels réglage chauffage

[invite1ea5a198]

Bjr, je vis une expérience réglage chaudière, qui contredit le discours des chauffagistes et aérauliciens.
Qui dit vrai?
Données: chauffage central monotube-appartement-chaudière gaz murale 24kw à régulation électronique. Même T° J et N au thermostat ambiance.
Base observations: journée grise hiver-sans vent-pas d'apport solaire-0 à 6° ext.

L'hiver dernier on avait encore la VMC à débit d'aspiration constant 24/24-365/365. Le chauffagiste m'a vendu une chaudière basse T°, et me conseillait de fonctionner à la T° eau chauffage 60°, pour que la chaudière fonctionne un maximum de temps à petite puissance en se rapprochant d'un chauffage à petit feu en continu. J'ai constaté qu'elle consommait l'équivalent de 8.5 à 9 kwh, juste pour compenser les déperditions+l'apport d'air frais VMC. Elle fonctionnait quasiment sans arrêt 6 à 8h/j entre 8h et 18h, soit 10h/j. C'est à dire que le thermostat réglé à 20° (enclenchement à 19°-déclenchement à 21°) on plafonnait à 20.5°, sans presque jamais atteindre les 21°. Quand les 21° étaient atteints, la chaudière redémarrait à peine 1h après. Soit environ 8h de fonctionnement = 72 kwh de gaz consommés.La nuit 18h/8h, volets baissés, les déperditions diminuant un peu, elle arrêtait de chauffer de temps en temps.
Cet automne la VMC immeuble, vétuste, a été remplacée par une Microwatt et les bouches aspiration ont toutes été remplacées: 1 thermostatique sur la chaudière, 2 autoréglables à débit constant WC et SDB. Même discours de l'installateur "faire fonctionner la chaudière en basse T° à feu continu".
J'ai d'abord conservé les réglages chaudière d'avant, constaté même fonctionnement en quasi continu la journée= où sont les économies de chauffage promises par la bouche thermostatique? J'ai par contre constaté que la nuit, elle chauffait aussi longtemps, mais les périodes d'arrêt étaient plus longues. La bouche thermostatique se fermant à l'arrêt chaudière, le débit d'aspiration diminue, donc l'appartement se refroidit moins vite. OK compris.

Je cogite et me demande:
si les périodes d'arrêt chaudière diminuent l'apport d'air froid par la VMC, et donc retardent le redémarrage chaudière, n'ai-je pas intérêt à chauffer vite et fort, pour réduire le temps d'apport maxi d'air froid provoqué par la bouche thermostatique ouverte chaudière en marche , et bénéficier de la réduction du débit bouche fermée chaudière à l'arrêt le plus longtemps possible = retarder relance chauffage?

J'ai monté la T° chaudière à 70° et observé:
puissance consommée 14kw/h
Il se passe 1h à 1h15 entre la demande chauffage thermostat (19°) et la coupure chauffage (21°), puis deux bonnes heures avant la relance suivante.
Sur 10h (8h/18h), la chaudière aura fonctionné 3 à 4 h à 14kwh soit 56/60kwh de gaz consommé.

Sans avoir fait de relevés précis et méticuleux, qui nécessitent présence permanente, l'observation confirme mon intuition.
Cela met à mal le discours des professionnels, et m'incite a remplacer les bouches WC et SDB par des hygrostatiques.

Est-ce que je me fourvoie ?
Merci aux spécialistes.
-----

[Tam]

Bonsoir,
Je ne suis pas spécialiste, j'essaie donc simplement d'être logique.

En résumé, pour un confort identique et si j'ai bien lu:
- réglage n°1 => 72 kWh
- réglage n°2 => 60 kWh

L'écart semble flagrant, non ?

[invite1ea5a198]

Justement l'écart est flagrant, je ne voudrais pas être victime d'un enthousiasme excessif.
J'ai omis de préciser que j'avais aussi poussé la vitesse du circulateur de 2 à 3. Il consomme 95wh au lieu de 70, mais trois fois moins longtemps.
J'attends de pouvoir faire des relevés plus précis , les WE où le temps sera stable et comparable. Ce qui est fastidieux et prend du temps.
Je n'ai jamais entendu ou lu un professionnel conseillant ce type de réglage suite à un changement de VMC.
C'est pourquoi je me méfie de ma première impression, et aimerais savoir si d'autres ont fait ce constat?

[pierrotb]

L'expérience au quotidien même apparement dans la rigueur scientifique ne résiste pas à la physique. Plus le delta T est élevé plus les déperditions sont élevées. Vous perdez en
- rendement dans la chaudière (fumées plus élevées et pertes chaudière)
- rendement des emetteurs (derrière les radiateurs)
L'expérience relève parfois d'un coup de bol! Une chaudière à 60° génere moins de déperditions qu'à 70°.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1ea5a198]

La VMC fait entrer 193m3/h chaudière en marche et 105 chaudière à l'arrêt.
195m3/h x 10h = 1950m3 à réchauffer de 5° à 21°
195m3/h x 4h + 105m3/h x 6 h = 1410m3/h à réchauffer idem.


Effectivement à 70° je dépenserai plus d'énergie pour chauffer réchauffer 1 m3, mais je réchaufferai moins de m3 en 10h que dans le 1er cas.
Cela me semble avoir un impact important, car ces m3 viennent de l' extérieur (mettons 5°) pour être réchauffés à 21°intérieur.
Alors que je réchauffe les 260m3 de l'appartement et ses murs de 19 à 21°.
Le bilan net est que sur 10h la consommation diminue.

Pour ceux qui savent calculer, est-ce plausible?
Ou ai-je du bol comme le soupçonne pierrotb?

[Tam]

Attendons les nouveaux relevés de megalis. Pour l'instant il diminue sa conso de plus de 16 % ce qui interroge.

Perso, je ne m’inquiéterais pas plus que ça de la perte de rendement d'une chaudière murale gaz d'appartement passée de 60° à 70°.

[pierrotb]

Bonjour, effectivement ce fonctionnement de vmc peut etre a l'origine de l'écart constaté. Des bouches hygro seraient les bienvenues. Slts

[behache]

Bonjour

Bien que tu l'aies clairement expliqué tu aurais dû insister en indiquant dès le début VMC Gaz
Laquelle implique 105 m3 /h* de renouvellement dans la pièce qui contient cette chaudière 24 kW non-à-ventouse.
Il est évident que la nouvelle bouche auto-réglable (thermique, qui se ferme partiellement lors des arrêts chaudière) apporte une économie substantielle pendant que la chaudière est arrêtée (environ - 60 m3* d'air à ne plus réchauffer) d'où l'intérêt vérifié par ton expérience d'avoir des fonctionnements à puissance élevée et surtout des cycles d'évacuation des gaz brulés réduits.

Tu expliqueras cela à ton chauffagiste et qui deviendra "son expérience de professionnel ".
Là est la supériorité du pro, il rencontre beaucoup plus de cas d'installation, de pannes etc et est généralement mieux armé devant les questions courantes.
Cela n'empêche pas l'utilisateur d'acquérir une compétence plus pointue que lui sur un problème particulier.
Mais combien d'utilisateurs dans un cas semblable au tien auraient la curiosité de noter les consommations comme tu l'as fait :
un sur vingt ? ou peut être moins !

* Je ne suis pas d'accord avec tes chiffres mais le raisonnement reste inchangé.

[behache]

Bonjour à Tous

...
Perso, je ne m’inquiéterais pas plus que ça de la perte de rendement d'une chaudière murale gaz d'appartement passée de 60° à 70°.

Pas très importante (pertes proches de 10°K x 105 000 litres/3 600secondes x chaleur volumique des gaz chaud s) et de toutes façons pris en compte dans la démonstration pratique de Mégalis

Mais 60 m3/h d'air (différence de régime, selon moi, de cette bouche gaz autoréglable ) à réchauffer depuis 3°C (valeur moyenne extérieure) jusqu'à 20°C (consigne intérieure) nécessitent quelle puissance selon vous ?

Lorsque nous seront d'accord nous pourront calculer l'énergie (kWh) économisée en multipliant cette puissance par les heures d'arrêt chaudière.

[behache]

Bonjour Megalis et bonjour à Tous

La VMC fait entrer 193m3/h chaudière en marche et 105 chaudière à l'arrêt.

- 1° Ces chiffres ne sont pas en accord avec les documents ALDES Bouches Gaz BAZ

195m3/h x 10h = 1950m3 à réchauffer de 5° à 21°
195m3/h x 4h + 105m3/h x 6 h = 1410m3/h à réchauffer idem.

2° 195 m3 de "fumées extraites " ne feraient pas entrer dans le logement 193 m3 d'air comburant, de plus ce dernier lui-même se dilate fortement
Pour le calcul que tu sollicites plus loin, nous allons retenir que 60 m3/h d'air neuf sont nécessaires pour la combustion du gaz, chiffre figurant sur la notice d'une chaudières HR de même puissance que la tienne.

Effectivement à 70° je dépenserai plus d'énergie pour chauffer réchauffer 1 m3, mais je réchaufferai moins de m3 en 10h que dans le 1er cas.
Cela me semble avoir un impact important, car ces m3 viennent de l' extérieur (mettons 5°) pour être réchauffés à 21°intérieur.
Alors que je réchauffe les 260m3 de l'appartement et ses murs de 19 à 21°.
Le bilan net est que sur 10h la consommation diminue
Pour ceux qui savent calculer, est-ce plausible?

Allons y !
Wlkipédia indique Capacité thermique de quelques matériaux : Air : 1,256 kJ⋅m-3⋅K (espérons que ce soit à 20°C car ce n'est pas précisé)

Applications numériques :
- Puissance économisée 1,256 x 60m3 /secondes x (21-5)°K => 0,335 kW pendant les phases d'arrêt bruleur
- Énergie économisée => 0.335 kW x 6 h = 2 kWh
Le coefficient kW/m3 de gaz naturel est environ 11 cela correspondrait à 2/11 = 0.18 m3 de gaz économisé par jour entre 8h et 18 h
(et la nuit ?)

Remarques:
- la légère augmentation des pertes dues à +10°K ou + 15°K environ sur la température des fumées ne doit pas être très significative :
la notice Mégalis NGLA23-5H VMC indique rendement à 70°C : 90,7% et à 40°C :90,6%
- les radiateurs, eux ne changent pas de rendement :
100% de la puissance cédée par l'eau qui s'y refroidit se retrouvent dans la pièce qu'ils chauffent quelque soit le régime
Le rendement d'un radiateur à eau ou électrique est toujours de 100%
seul le confort est différent selon le type de chauffage plutôt radiant ou plutôt convecteur (avantage au premier)
Entre radiateurs à eau alimentés à 60° ou 70°C la différence de rapport radiation/convection n'est pas énorme

Par contre les périodes d'arrêt de chauffe induisent une sensation de froid, correspondant à un arrêt des radiations calorifiques, supérieure à celle strictement due à la différence de température de l'air.
Autrement dit dans l'hypothèse de Mégalis, régulation 2 points ToR de 19 à 21° le confort à 20° est très significativement différent selon que les radiateurs rayonnent (phase de réchauffement) ou sont froids (ordre Rien).
Attention à ne pas remonter le TA de 1 ou de 2°K à cause de l'inconfort lorsque la température ambiante descend de 19,5°C à 19°C, tentation d'autant plus forte pendant les temps d'arrêts accrus par ta nouvelle " politique de chauffe " !

[behache]

Bonjour

Une valeur numérique manque qui rend le résultat difficilement compréhensible

......
Applications numériques :
- Puissance économisée 1,256 x 60m3 /secondes x (21-5)°K => 0,335 kW pendant les phases d'arrêt bruleur

Il faut corriger comme suit
- Puissance économisée 1,256 x 60m3/h /3 600 secondes x (21-5)°K => 0,335 kW pendant les phases d'arrêt bruleur