Devis installation chaudiere pellet+radiateurs

[inviteb58f0d05]

Bonjour a tous.

Deja quelques annees que je parcours les forums de ce site et aujourd'hui j'ai franchi le pas de l'inscription pour mettre au profit de tous des donnees et recevoir des avis, critiques et experiences.

Je m'engage dans la rehabilitation d'une maison ancienne (<1900)
Le batiment est une ancienne ferme sur 4 niveaux (ss/Rez/+1/combles), une partie habitation 120m2 utiles, une grange attenante de 120 m2 amenageables et un appentit de 40m2 en +1.
Vu que nous ne sommes pas les dernier gagnants de la supercagnotte et que ce projet ne peut pretendre aux differentes aides, credits impots ,etc... j'essaie de recolter un max de devis sur chaque poste du chantier pour pouvoir comparer , et faire de "bonnes" depenses.
( nous allons devoir proceder a plusieurs phases de travaux. Ce sujet ne concerne donc que la partie habitation)

J'entends par la :
Quelle entreprise redige correctement un devis
Quelle part peut être economisee en faisant soi-meme
Qui vous assaisonne sur le tarot
Qui est fiable, qui est local, qui sera la demain?
Et plus encore...

Je vous propose donc de vous faire part en detail des devis que je vais recevoir concernant le projet. Je suis un novice , j'imagine que les modos n'hesiterons pas a intervenir si je m'eloignais de la charte.

Pour preciser :
le batiment a de gros murs de 60 au Rez et 50 au +1, je pense les isoler par l'interieur avec 10cm de ouate ou laine de bois, a determiner.
Le toit sera refait en sarking, nous ne conservons que les gros bois.
Des vieilles fenetres que nous allons remplacer par des pvc.
Une installation de chauffage inexistante! Nous installerons 6 radiateurs type 22 je pense et 2 grands seche serviettes sur le meme circuit. Pas de chauffage au sol car nous voulons conserver des beaux planchers de hetre.

Les pieces :
Entree/cuisine
Salon
3chambres
1 sdb existante, 1 sdb a creer
1 atelier
1 cave voutee et une cave sous dalle.
Quand les finances le permettront, creation d,une chambre avec sdb privative dans les combles.

Elles sont grandes (~20m2 chacune) et la hauteur sous plafond est partout de 2,70 Sauf a la cave.
Pas de conduit de fumees utilisable.


J'ai déjà un devis pour une chaudiere kwb+radiateurs. si ma demarche est validee, j'embraye!
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[inviteb58f0d05]

Chez KWB :

Easyfire 22kw 9930e
Silo 4 t avec remplissage et dessileur 3180e
Embout dessileur 1000e
Flexibles de liaison 330e
Regulation auto. programmable avec sonde ext pour 1 circuit chf et regulation ecs 513e
Sonde ambiance type 556 67e
Mise en service 380
Vanne dble remplissage 13e
Vase 50l 93e
Soupape securite avec Mano 38e
V3v motorisee 234e
Circulateur cl.A vitesse adaptive 235e
Clapet anti retour 49e
Preparateur ecs thermor 150litres 716e
Trepied 41e
Groupe secu 20/27 38e
Vase 83e
Pompe de charge cl.A 236e
Clapet anti thermosyphon 50e
4vannes d'isolement 65e
Soudures et fournitures 75e

5 radiateurs type 22 1645e
2 seche serviettes 512e
7 fix murales 40e
7 coudes reglage 80e
7 vannes manu 100 e
Distribution depuis la chaudiere y compris raccords et fixations 762e
MO forfaitaire 6470e


Resultat : une pastille a 27000e ht!
Soit après 10% en plus,
29700euros.

[beberbrouillat]

Bonsoir,

Révise tes prétentions a la baisse, vu que t'a pas les moyens de viser cette gamme de matériels....

[jo68]

Dans la mesure où tu fais une installation complète, radiateurs compris, le devis kwb ne semble pas démesuré. A terme, de quelle surface disposeras tu ?

Si la maison est bien isolée 22kw ça peut chauffer 300 m2 sans problème, si tu as une surface sensiblement inférieure cette chaudière risquerait d'être surdimensionnée.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb58f0d05]

Merci beber et jo.
Je pense en effet faire le circuit des radiateurs moi meme en multicouche et construire le silo en madrier contre deux murs pour diminuer les couts.
j'attends encore 5 devis avec des Marques hors top10.
Kwb n'a pas chiffre la fumisterie!

[manet942]

En effet c'est cher....
J'ai construit mon silo, 300E environ, vu ton devis, ça fait une belle économie.
Photos sur Econologie de plusieurs silos auto-construits
Attends les autres devis, on peut trouver les tarifs sur le Web et comparer, à l'époque j'ai pu discuter une petite baisse

[inviteb58f0d05]

La premiere tranche de rehabilitation de la partie habitation ne devrait pas, a terme, depasser 150m2.

[invitef77c01c1]

Bonjour,
J'ai réalisé un silo maison moi-même, et j'en ai eu pour environ 1000 euros de matériel. Mon silo fait 3T, et j'avais commandé avec ma chaudière tous les accessoires du silo (de mémoire, 2000 euros). Après la fin des travaux, j'ai constaté qu'un silo en toile, tout fait (et pour autant qu'on ait la place) peut être très intéressant. Ça m'a bouffé 1 semaine de congés ainsi que quelques WE. Le temps, c'est de l'argent.

KWB est une très bonne marque, et si je ne m'abuse, est une Okofen-like.
Mon voisin vient de s'en faire installer une, j'irai voir ça un de ces 4 si ça t'intéresse.
Ton devis ne paraît pas déconnant a première vue, en tous les cas.

Pour terminer, je ne peux que te pousser vers une top ten si tu peux te le permettre, pour des raisons de confort, SAV, garantie, robustesse éprouvée également.

Bon courage dans ton analyse de marché.

[invitef77c01c1]

Bonsoir,

Révise tes prétentions a la baisse, vu que t'a pas les moyens de viser cette gamme de matériels....

Je tournerais ça en "faut savoir ce qu'on achète", pour éviter d'être vindicatif.

[inviteb58f0d05]

Chez Fröling :

P4 20kW 10739e
V3V motorisee 230e
2 clapet thermostop 100e
Commande a distance 127e
2 circulateurs 460e
vase expansion 35l 80e
soupape secu 20e
preparateur ecs inox 130l 1150e
vase expansion 8l 80e
tuyauterie 350e
vannes et raccords 200e
M.O. 3000e

Silo module vis de base avec syst aspiration 1400e
conduits d'aspiration 300e
kit d'accouplement de remplissage 227e
antichoc pellets 90e
fournitures 165 e
M.O. 300e

2 seche serviette 965W 530e
7 radiateurs type 22 1725e
9 robinets equerre 150e
9 coudes 80e
tuyauterie et raccords 834e
M.O. 2000e

coude fumee 85° 130e
T 135° + tampon 345e
8 tubes 0,95m 1400e
tube 1,4m 240e
support mural 145e
5 colliers 180e
coude 22° 80e
raccord 80e
chapeau anti refoul 115e
solin inox 115
Collerette inox 30e
raccordement avec chaudiere 140e
M.O. 600e

soit un total HT de 27870e
tva 10%
TTC 30650.

Bon, au moins on a la fumisterie detaillée sur celui ci...

[inviteb58f0d05]

Chez Biotech :

biotech top light mbw (4,5-15kW) 8247e
kit circ.melanges 1+2 biotech 1 carte chauf-1 sonde ext+tampon 410e
kit régul hydraulique 2130e
détail:
module de charge
consoles murales
set de reduction dn 25/dn20 3 pieces
collecteur dn 20 2circuits
module direct dn 20+rs 15/4-3 eau chaude
V3V +K34-dn20+rs15/6-3
servomoteur sr5-ne
groupe chaudiere isole 1/2
kit vidange remplissage dn 20
set raccord vase expansion

chauffe eau thermodynamique CHAFFOTEAUX Aaquanext 250L Monobloc 1625e

fumisterie diam130 et flexible conduit 1160e
M.O. 2600e
frais de port (?) 200e

radiateurs 5690e tout compris
(seules les puissances des radiateurs sont détaillées)

total 21525HT

TTC 23680e

[inviteb58f0d05]

Chez OPOP :

Black star 20kW 4950e
silo ossature acier 15m3 2715e
vis sans fin 3m 872e

kit hydraulique 1500e
détail:
V3V
pompe radiateurs
disconnecteur
soupape decharge thermique
soupape secu chauffage
vase expansion
purgeur auto
raccords
cuivre
pvc
isolation
etc...

kit ballon accumulation 100l 980e
détail:
ballon isolé 100l
thermometre
circulateur recyclage
V3V
regulateur ract pour V3V
bouchons ballon
soupape sécu avec mano

fumisterie diam130 1200e
mise en service opop 350e
M.O. 2700e

15200HT
tva 10%
TTC 16720e

[inviteb58f0d05]

Chez PONAST (2 chaudieres proposees )

chaudiere KP 11 5-17kw 6460e -15%de remise 5490e
chaudiere KP 12s 5,8-19kw 9640e-15% 8190e


Forfait de fournitures et accessoires 6890e
détail :
kit raccord chaudiere 1pouce1/2
vase expansion 25l
vis sans fin 3m
collecteur vis sans fin
groupe circulation avec pompe et servomoteur
ballon vertical 200l avec resistance et 2 echangeurs
kit production ecs
circulateur eco energie
fournitures diverses de raccordement chaudiere et chauffage
fournitures diverses
fournitures diverses raccord ecs
fournitures electriques
accessoires tubage inox simple paroi diam150
12m tubage double peau diam150

Soit
13619TTC pour une chaudiere semi auto sans le circuit radiateurs
16600TTC pour une chaudiere automatique sans le circuit radiateurs

[inviteb58f0d05]

j'attends encore 2 devis mais vous pouvez déjà commenter, moi j'ai une petite idée déjà mais j'en parlerais à la fin.
J'espère que ca peu permettre à d'autres de comparer avec leur projet, en cours ou achevé car il peut encore y avoir une différence entre ce qui est devisé et la facture finale : en rénovation on sait où on commence, pas où on finira!

[beberbrouillat]

Comparer du tchek et de l'autichien n'a aucun sens.

C'est comme comparer une Trabant et une Wolkgsagen.

Les 2 vont fonctionner.

[invitef77c01c1]

moi j'ai une petite idée déjà mais j'en parlerais à la fin.

Bonjour,

Moi aussi j'ai ma petite idée, et ça risque clairement de ne pas être la moins chère. Si tu as du temps, consulte les trois fils Okofen/Hargassner/Froling.
Encore une fois, aucune marque n'est mauvaise en soi dans ce que tu cites (même si je n'en connais pas certaines), il faut juste que tu saches TOI ce que tu veux.

Ces devis ne sont pas complètement comparables entre eux en plus (silo/pas silo, chaudière auto/pas auto, préparateur basique/complexe/thermo de contenance différentes, ...). A ce rythme, le choix risque d'être difficile.

[inviteb58f0d05]

Plusieurs points :

J'essaie d'avoir des devis complets. Tous les artisans ont recu les memes consignes. Par contre, tous les devis sont differents au niveau des systeme mis en oeuvre.
C'est la ou c'est interessant de comparer :
si l 'installateur ne comprends pas les besoins, c'est pas genial...
Les puissance de chaudiere sont differentes, en lisant les autre articles je me suis rendu compte qu'il vaut mieux viser plus bas.
Les productions d'ecs sont differentes.
Le ballon tampon n'est pas evident pour tous.
Quand au fait de comparer autrichien et autre chose... Je compare ce qui est disponible au tour de chez moi, et personnellement je n'ai pas d'a priori envers une marque ou une autre.

Pour ce qui est de comparer deux marques de voiture (Volkswagen pour l'orthographe au fait beber) encore faudrait il que les trabant soit encore produites...
Et oui je parcours les autres articles avec plaisir, c'est tres instructif. J'espere que des fondus de technique pure pourraient donner lemur lecture du cote pertinence technique des solutions devisees.

[1360]

Salut fafanou,

Je pense que des puissances chaudière de 20 kW pour une maison de 120 m2 est très largement optimiste. Je ne dépasserai pas 15, et irai plutôt vers 10-12 kW.

Ensuite, je ne comprends pas ce que tu souhaites pour l'ECS. Dans les devis on trouve des ballons thermoatomique, et des préparateurs ECS avec des contenances de 130 à 150 litres pour ces derniers. Je ne sais pas ce que vous entendez par un préparateur ECS en France, mais si c'est bien d'un ballon ECS dont on parle, ces contenances sont bien trop faibles pour optimiser une production d'ECS par la chaudière.

A+

PS: J'ai lu il y a peu que Biotech France serait en faillite et aux abonnés absents (quelqu'un sait-il quelque chose ?)

[christina86]

Nous installerons 6 radiateurs type 22 je pense et 2 grands seche serviettes sur le meme circuit. Pas de chauffage au sol car nous voulons conserver des beaux planchers de hetre.

Bonsoir,
si tout est à faire, pourquoi choisir entre radiateurs et PC (j'ai failli dire entre la peste et le choléra, non c'est méchant) - regardez aussi du côté des murs chauffants...

Donc s'il faut isoler les murs et revêtir dessus (à moins d'une ITE), si on veut conserver le sol et avoir néanmoins un chauffage confortable (pas toute la chaleur au plafond et froid au pieds...), si vous voulez mettre la main à la pâte pour diminuer le coût, avoir de beaux murs et pas perdre de place........ etc

vous pouvez jeter un œil à cette discussion : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4162340

Je chauffe 130m² comme ça avec une 10KW, et encore il faut qu'il gèle... Vous pouvez chauffer 3° de moins pour un même confort (non, avec un meilleur confort), parce que quand les parois sont plus chaudes que l'air c'est mieux que l'inverse.

une hargassner 9 ferait l'affaire (ça c'est un devis qui vous manque...) ou une froling P4 8 qui va de 2,4 à 10,8 kW il me semble

[inviteb58f0d05]

Merci Christina , je me lance dans la lecture de cet article.
Concernant hargassner, nous avons recu un installateur qui en pose mais compte tenu du prix de cette Rolls Royce (pour continuer a comparer des voitures, ou des moteurs d'avion?!!) il l'a ecartee d'emblee. oui, malheureusement notre budget risqué d'être un frein. mais en modifiant d'autres postes on pourrait peut être. Je ne l'exclurait donc pas pour le moment.
Merci pour ta contribution constructive.

[christina86]

ah oui, Fafanou, à propos de la puissance de la chaudière, j'ai oublié de préciser que, même si vous êtes dans une région plus froide que moi, comme chez moi sur les 130m² plus de la moitié ne sont pas isolés, ça pourrait se comparer quand-même.

(chez hargassner il y a la classic qui est moins chère, mais je crois qu'elle n'a pas la température glissante, mais lapinrig pourra mieux vous renseigner)

[inviteb58f0d05]

A 1360 : la production d'ecs par ballon tampon me parait être la plus logique. (Encore que je puisse être dans l'erreur!...) mais on m'a propose differentes solution dont un ballon avec releve electrique, un ballon thermodynamique?
Pour ce qui est des problemes de biotech, je n'ai pas d'info a ce sujet.

A Christina : j'ai lu les articles du forum que tu mentionne. Je vais revoir a la baisse les puissances de chaudiere!
Tu as indique avoir utilise du liege en premiere epaisseur sous la laine de bois est-ce correct? Si oui Estce pour renforcer le R de ton systeme isolant?
Et puis, le rendu de la terre sur les murs est tres beau , mais peut on colored differememt la derrière couche si on n'est pas fan du marron?

J'espere ne pas trop faire devier le sujet.!

[christina86]

Tu as indiqué avoir utilisé du liège en première épaisseur sous la laine de bois, est-ce correct ?

Non, le liège c'est en semelle, pour éviter que l'humidité ne remonte dans la fibre de bois - on le voit sur les images (lien murs chauffants), c'est la bande noire au pied (passez le pointeur dessus pour agrandir l'image).
Augmenter le R, non, on dit que c'est pas trop bon d'isoler à mort les vieux murs en pierre : 6cm c'est déjà bon, et il faut savoir qu'à 8 on ne gagne pas le double de 4... et au-delà de 10 c'est de toute façon déconseillé, on dérange l'équilibre du mur.
C'est les premiers centimètres qui comptent (cf. Oliva, il y a un tableau qui montre que pour le peu qu'on gagne à partir d'une certaine épaisseur, ça demande plus d'énergie grise à fabriquer et de pognon que ce que ça économiserait en chauffage) - j'ai 4cm, et ça fait une grosse différence déjà (50% par là), de toute façon avec les murs en pierre on ne fait pas ce qu'on veut, il vaut mieux en mettre plus au plafond et faire gaffe aux ponts thermiques etc....

ah, j'ai retrouvé ça :
epaisseur isolant.jpg

Et puis, le rendu de la terre sur les murs est très beau, mais peut-on colorer différemment la dernière couche si on n'est pas fan du marron ?

Oui bien sûr, la couche de finition en couleur c'est 2mm, j'ai certains murs en blanc, en jaune et ocre pâle, en fait j'ai fait des mélanges ocre et blanc.

Si vous voulez du blanc, il doit bien m'en rester pour plus de 30m²...
Comme vous je pensais : non, pas marron, et j'ai commandé en même temps tous les sacs de finition en blanc (bien moins cher en Allemagne)...
Résultat, il m'en reste plein parce que, en attendant de finir les travaux, je m'y suis habituée et j'ai fini par trouver ça très beau en marron (et plein de gens me disent pareil)... Alors j'ai racheté un sac d'ocre et j'ai teinté mon blanc, et d'autres murs où je n'avais pas besoin de la luminosité j'ai laissé en marron, faudrait que je fasse des photos.

j'en ai une à l'atelier où on voit un pan de mur marron à droite, un mélange d'un peu tout au fond, et le mur de gauche est jaune plus pâle (et blanc en face, pas sur la photo) :

atelier.jpg

une palette de couleurs ici : http://www.batimieu.fr/materiaux_arg...s_naturels.php
(mais sur l'écran c'est pas aussi bien, il vaut mieux demander des échantillons et faire des essais)

[christina86]

Et voilà des photos de l'enduit de finition blanc :

[christina86]

Voilà, j'ai retrouvé une photo du pan de mur avec l'enduit de finition blanc

et aussi un bout de mur blanc qui jouxte le mur marron (l'enduit terre d'origine) - avec donc 2mm d'enduit de finition blanc dessus

[invitefd1dc4c8]

tu en est ou fafanou stp ?

[inviteb58f0d05]

On en est que nous avons passé (perdu) pas mal de temps avec la banque des postiers qui ne s'est pas pressee pour instruire notre dossier . Chez nous on dit : y'a pas le feux au lac....!

Pour en revenir a nos moutons, cela s'affine, il me manque encore un devis mais pour resumer, dis cuter avec differents artisans n'a pas de prix : les bons sortent vite du lot.

En ce qui concerne l'installation, nous allons devoir surveiller le budget et je vais me lancer dans l'installation de radiateurs et seche serviettes avec du multicouche. Je vais aussi construire le silo en agglos car la piece qui va recevoir la chaudiere et le silo a besoin de deux dalles : une au sol et une au plafond.


Je reviendrais sur ce post avec le dernier devis et laisserais le plan de bataille pour un dernier debat. Je pense que l'installation se fera pendant l'hiver 14/15.

A +
F