BESOIN DE CONSEIL POUR CHOIX INSERT - foyer - cheminee

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais les produit revendu dans les grandes enseignes sont supra, deville, chazelles, nordica ... je ne pense pas que ce soit des produits bas de gammes.

Ce ne sont pas vraiment du haut de gamme non plus.
Pour sélectionner un foyer performant, il faut déjà bannir tous ceux qui sont prévus pour le feu continu.

C'est une pratique complètement dépassée avec un rendement minable et surtout dangereuse
Ces foyer sont souvent de grandes dimensions afin de pouvoir caser la fournée pour la nuit, mais au niveau technique ils sont complètement dépassés, pas de véritable air secondaire a part une prise d'air ambiant en haut de la vitre, pas suffisamment étanche, le réglage de l'arrivé d'air ne permet pas de bien gérer les flambées a tel point que bien souvent le constructeur impose un modérateur de tirage, pas de prise d'air extérieure directe (donc inadapté aux maisons récentes ou équipées de VMC)

L'écart de 2000€ ne concerne pas que l'économie de bois, mais aussi la durée de vie du poêle, combien de produits bas de gamme ne durent qu'une ou 2 saisons de chauffe?
Combien de foyers mal conçus ne sont plus utilisés après quelques temps, parce qu'il faut nettoyer la vitre tous les jour et manutentionner beaucoup de bois pour un confort limité?
A+
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[Narbouki]

Bonsoir,

Clair31, comment détermines-tu le haut de gamme ? Sur quels critères ?

Ces poêles sont-ils réellement de meilleures qualités, de meilleure conception ?

Je comprends que tous les produits ne se valent pas mais il me semble que les marques citées par Bébert3131 sont de bonnes factures. Je possède dans la maison que je viens d'acheter un insert Deville qui doit avoir une vingtaine d'années environ et celui fonctionne plutôt bien. Évidemment, il ne dispose pas des dernières avancées techniques mais est en état et parvient à me chauffer sans problème.

Je suis curieux de savoir si des poêles "haut de gamme" apportent vraiment un plus et si leur prix est justifié. Pensant changer mon insert dans le courant de l'année, je prends en compte tous les avis et conseils. Si tu as des marques à éviter ou d'autres à privilégier, n'hésite pas à le faire savoir.

A plus

[invite234c9332]

Bonsoir,
je suis également preneur de modèles "qui vont bien" ou de conseil sur la conception à rechercher, comme nous as proposé Mickele91 qui n'a pas été dans mon budget malheureusement.

cordialement

[Narbouki]

Juste pour info mes parents ont un poêle scan line depuis 10 ans. Cette marque regroupe 3 fabricants et je pense que c'est de la super qualité : ça chauffe comme jamais, c'est solide et il n'a pas bougé d'un iota depuis qu'ils l'ont, aucune pièce de changer et vitre toujours propre nickel !

http://www.scan-line.fr/scan-line

[Narbouki]

Et dernière petite chose avant d'éteindre le PC : le poêle joue c'est sûr, mais la façon dont il est installé, la façon dont on l'utilise et le combustible sont aussi très importants si ce n'est plus ! J'ai pu le constater avec mon insert qui est bien plus performant que l'an dernier grâce notamment aux conseils des gens de ce forum.

Bonne soirée et bonne nuit !

[Mickele91]

Bonjour,

Le puissance de 9-12kw vous parait-elle cohérente?

C'est déjà moins que 15kW...dans une maison récente comme la tienne, personnellement, je n'irais pas au delà de 10kW...

mais économise-t-on 2000E de bois avec c'est appareil ?

Dans le temps, je pense que oui...

je ne pense pas que ce soit des produits bas de gammes.

Ce n'est pas du bas de gammes, mais en GSB, ils vendent des "boites" pour bruler du bois...le "fond" techniques n'y est pas...ils vont cerner à la grosse louche la puissance nominale et si c'est trop, te diront de tourner au ralenti...

Y'a 12 ans, à la foire de Paris, j'avais discuté avec un responsable technique d'une des marques que tu as cité....

J'avais abordé la notion d'accumulation de chaleur dans de le masse (pas de PDM mais bien de pouvoir emmagasiner les excès de puissance des foyers et ou des poêles)...j'ai rapidement compris que ça le dépassé, que ce n'était pas son sujet et qu'il n'en voyait pas l'utilité....

Aujourd'hui, plusieurs fabricants "Germanophones" ont des produits de ce types...ils les vendent chez nous...il n'y a pas de français sur ce créneau....

Ayant un chauffage central, j'avais également discuté de la notion de "bouilleurs"....réponse "Ah oui !...c'est un vieux truc qu'on faisait autrefois, mais c'est périmé et il y a trop de risques..."

Aujourd'hui, plusieurs fabricants "Germanophones" ont des produits de ce types...modernes, "design" et performants....ils les vendent chez nous...il n'y a pratiquement pas de français sur ce créneau....et ceux qui en font, c'est marginal et l'allure de leur produit n'est pas engageante...

Ces deux exemples pour te donner mon opinion...de nos fabricants territoriaux....

Bref, le jour ou j'achèterais un foyer...malheureusement, ce ne sera pas français...

Cordialement

[Narbouki]

Bonjour,

Mickele91, est-ce que tu aurais des marques à conseiller, des sites spécialisés dans l'import ou autre ? Concrètement que faut-il regarder lorsqu'un achète un poêle ?

Quand on regarde sur le papier, je ne vois guère de différence entre un poêle de GSB à 1000 € et un poêle de "spécialiste" à 3000 €...

Merci

[Narbouki]

Petite question bête (ou pas) : Un poêle des années 80 de 10 kW de puissance est-il aussi puissant qu'un poêle récent de la même puissance ? J'aurai tendance à répondre que oui et que seul le rendement change mais bon, on ne sait jamais...

Merci

[invite402f471e]

Bonsoir,
Pas sûr : la mesure ne se fait pas forcément selon le même protocole, qui est sans doute normé.

[Mickele91]

Bonsoir,

Concrètement que faut-il regarder lorsqu'un achète un poêle ?

Il y a deux aspects, l'esthétique et la technique...l'idéal étant de trouver le produit qui combine les deux. Petit aparté, pour faire sentir que la technique seule, ne détermine pas un choix...

Si je prends mon cas particulier des systèmes à base de bouilleurs, il existe des produits "Made in France", qui fonctionnent, dont je pourrais me contenter, qui sont moins cher que bon nombre de produits "Germanophones"...mais qui esthétiquement, ne me plaisent pas du tout...et bien je préfèrerais payer plus cher, pour avoir ce qui esthétiquement me plaira...

Pour enfoncer le clou, il faut bien voir que lorsqu'on choisit ce type de produit, c'est un peu comme pour la bagnole, ou le choix de la déco dans la maison, on est généralement pas seul....notre "moitié" féminine a son mot à dire...et si l'homme est là pour fixer les critères techniques, c'est la femme qui tranche sur l'esthétique...:S:....

Pour en revenir à ta question, pour ma part, je "tirerais un trait", sur tout les poêles et foyers qui n'ont pas d'alimentation à partir de l'air extérieur....c'est pour moi une aberration "énergétique", d'alimenter un poêle avec de l'air chaud intérieur, que ce même poêle viens de chauffer !....rien que sur ce critère, tu vas faire un sacré ménage, dans les produits qui sont proposés en GSB....Ce critère sous-entend également, un certains niveau d'étanchéité de la vitre et de la porte, de manière à ne pas aller perturber le fonctionnement de la VMC....

Comme l'a dit Clair, je bannirais aussi tout ceux qui te parle de "feux continu"...ou de "passage de la nuit".....

Tu as également la constitution interne du foyer...je choisirais un foyer en matériaux réfractaire, chamotte ou autres...car qui dit matériaux réfractaire, dit "cœur de foyer chaud" et qui dit "cœur de foyer chaud", dit combustion optimisée...en effet, plus le cœur du foyer sera chaud, plus la double combustion (combustion des gaz) aura des chances de se produire...

Rien qu'avec ces trois critères techniques et l'esthétique en plus...je pense que tu auras du mal à trouver ton bonheur en GSB...

Tu as la courbe du rendement...je retiendrais un produit dont la courbe du rendement, reste la plus constante possible, en fonction de la puissance développée...sans aller jusqu'au "Micromégas" de stuv, j'essairais de trouver un appareil dont le comportement s'en rapproche...

Tu as aussi la possibilité de faire de l'accumulation, soit dans de la masse (Poêles à accumulation) soit dans de l'eau (Poêles bouilleurs)...ça permet de lisser et retarder, le transfert de puissance dans les maisons à faible inertie....

Quand tu commences à parler d'accumulation...pour l'avoir vécu, la GSB tu peux l'oublier, en général, le vendeur du rayon va te regarder avec des yeux de "merlans frits"...Tu détectes alors une question venant de la profondeur de son regard..." De quoi qu'il me cause le Monsieur ?..."....

Là, à ton grand désespoir, tu te dis, seuls mes amis "Germains" seront capables de me comprendre...:S:

Cordialement

[invitedcf932f9]

Bonjour.

Une vidéo faite par scan line explique tout pour choisir un poêle qui pollue le moins et chauffe le plus avec le meilleur rendement.

Je ne sais pas comment on met un lien internet donc je vous donne le nom de la vidéo " vidéo poêle à bois scandinave scan line".

[Narbouki]

Bonjour,

Merci Mickele91 pour ces précisions et j'en prends note. Par contre, je ne savais pas que les poêles vendus en GSB n'avaient pas ces caractéristiques-là, j'y ferai plus attention dès à présent.

A nicosc

Pour mettre un lien d'une page internet sur le forum, tu copies l'adresse qui s'affiche dans le cadre de ton explorateur internet et tu la colles dans la discussion. En tout cas merci de ta contribution. Je vais regarder la vidéo de ce pas.

A plus

[Narbouki]

Bonjour,

Merci Mickele91 pour ces précisions et j'en prends note. Par contre, je ne savais pas que les poêles vendus en GSB n'avaient pas ces caractéristiques-là, j'y ferai plus attention dès à présent.

A nicosc

Pour mettre un lien d'une page internet sur le forum, tu copies l'adresse qui s'affiche dans le cadre de ton explorateur internet et tu la colles dans la discussion. En tout cas merci de ta contribution. Par contre sur la vidéo, il ne parle pas du tout d'une arrivée d'air extérieure. Qu'en penses-tu Mickele91 ? Il précise même que l'arrivée d'air ne doit pas être trop importante. C'est l'inverse de ce que je lis sur le forum en général.

Pourtant, je peux certifier que ces poêles marchent du feu de dieu, mes parents en ont de puissance nominale 6 kW et il chauffe sans problème tout une maison de 100 m² du début des années 80 sans problème même par des températures négatives. Il faut même parfois ouvrir les fenêtres car il fait souvent trop chaud. Je précise que mon père a rajouté une aspiration d'air chaud pour mieux répartir la chaleur.

A plus

[invite234c9332]

Le poele en question E1000 ou E1200 que j'avais repéré en GSB remplie pas mal des conditions, il a la prise d'air directement raccordée et le foyer est en pierre réfractaire + chamotte, l'arrivée d'air dans le foyer ce fait directement au niveau des flames.
La masse est assez importante pour l'inertie.
J'attends la courbe de rendement da la part du constructeur.

cordialement

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Mickele91, est-ce que tu aurais des marques à conseiller, des sites spécialisés dans l'import ou autre ? Concrètement que faut-il regarder lorsqu'un achète un poêle ?

Quand on regarde sur le papier, je ne vois guère de différence entre un poêle de GSB à 1000 € et un poêle de "spécialiste" à 3000 €...

Pour le choix d'un bon poêle tu as ce lien vers le sommaire du forum, notamment celui ci.
Après avoir mis de coté tous les "poêles" pour feu continu, ceux qui n’ont pas d'arrivé d'air extérieure, il faut se déplacer pour voir et toucher les modèles restants, ne surtout pas choisir sur catalogue sans les voir de près, il faut pouvoir tester
- l'ouverture de la porte (sans jeu, charnières solide et si possible plusieurs points de verrouillage, porte solide, fixation de la vitre )
- regarder la disposition des divers joints d’étanchéité,
- la disposition et la manœuvrabilité des commande d'air primaire et secondaire,
- les finitions (ce n'est pas peut-être pas facile pour tout le monde de pouvoir juger de la qualité au premier coup d’œil, se faire aider par un ami bricoleur ou ayant des compétences techniques)
- forme du foyer (plutôt plus haut que large, en tout cas pas trop bas, même si c'est esthétique)
- pas trop de surface vitrée (sinon tu as une mauvaise montée en température, pas assez chaud rapidement)

Ensuite regarder de près les informations techniques en vérifiant par exemple que les familles de poêle de la marque n'ont pas tous exactement le même rendement alors que les surfaces vitrées ou les formes sont différentes, etc..

Choisir un revendeur sérieux, qui vend du bon matériel et le pose.
Celui qui vend une marque de qualité fera sans doute aussi du meilleur travail que celui qui vend du bas de gamme, une marque sérieuse ne laissera pas un mauvais pro dans son réseau de distribution.

Le bouche a oreilles est aussi une bonne source d'info.
Par exemple, depuis 4 ans que nous avons notre poêle, 3 collègues de travail ont pris la même marque et 1 couple d'amis a pris le même modèle, mais dans une autre finition, alors que au début de leurs recherche ils n'étaient pas du tout prêt a mettre aussi cher dans un poêle
A+

[Mickele91]

Bonsoir,

Par contre sur la vidéo, il ne parle pas du tout d'une arrivée d'air extérieure. Qu'en penses-tu Mickele91 ?

Oui absolument !...ils utilisent l'air intérieur...mais ils précisent bien en très faible quantité...c'est à dire que le peut qu'il ponctionne, doit être "dispatché" de manière optimale...il y a vraisemblablement un savoir faire particulier là derrière...

J'en pense que je maintiens ce que j'ai écrit, et qu'à titre personnel je reste pour une entrée d'air extérieure...d'une part pour ne pas consommer l'oxygène interne, vu que nous aussi on en a bien besoin...ne pas attiser les éventuelles fuites de la maison...ne pas consommer un air chaud que l'appareil a lui même chauffé...et pour finir, ne pas prendre le risque de perturber la VMC....

Dans une maison peux étanche, vu le taux de fuites, son fonctionnement ne doit pas poser de problèmes....j'aimerais voir ce que cela donnerait sur une construction RT2012, voire Passive...

Pourtant, je peux certifier que ces poêles marchent du feu de dieu, mes parents en ont de puissance nominale 6 kW et il chauffe sans problème tout une maison de 100 m² du début des années 80 sans problème même par des températures négatives.

Je ne doute pas que ce soit un très bon produit...surtout quand un fabricant t'annonce que son appareil est capable de brûler du résineux...normalement il n'y a que dans les poêles de masse que c'est possible, sans encrasser le conduit et la chambre de combustion....mais le fait qu'il n'ai pas d'entrée d'air extérieure, ne me le ferait pas retenir...

Le poele en question E1000 ou E1200 que j'avais repéré en GSB remplie pas mal des conditions, il a la prise d'air directement raccordée et le foyer est en pierre réfractaire + chamotte, l'arrivée d'air dans le foyer ce fait directement au niveau des flames.

Oui, mais beaucoup de fabricants de grand foyer "design", mettent de la pierre réfractaire pour l'aspect visuel, pas pour améliorer la combustion...

Tu as vu ce qu'ils disent dans la vidéo de scan-line ?...Plus le foyer est grand, plus il est difficile d'atteindre des hautes T°C...et sans hautes températures, pas de double combustion.....donc le rendement va s'écrouler, tu as des "chances" d'encrasser ton conduit et de voir ta vitre se noircir assez rapidement...tu auras les mêmes symptômes que si tu le faisait fonctionner en "feu continu", à cause de l'inadaptation de la chambre de combustion, pour conduire un feu optimisé et propre...

Le but n'est pas de te décourager de l'acheter, simplement de te mettre en garde....

Cordialement

[Narbouki]

Bonjour,

Pour le choix d'un bon poêle tu as ce lien vers le sommaire du forum, notamment celui ci.

Merci Clair31, je vais me pencher sur cela. Juste pour info, tu as quoi comme poêle ? Car si je fais fonctionner le bouche à oreille, je serai tenté de prendre un modèle de la marque de mes parents car comme je l'ai dit, ça chauffe un max, ça consomme pas beaucoup, la vitre est super propre tout le temps,... pas vraiment d'inconvénient sur ce produit qui n'a pourtant pas d'arrivée d'air extérieur. Je ne sais trop quoi en penser. Effectivement, peut-être que dans une maison récente et très étanche comme le dit Mickele91, cela pourrait poser problème mais dans ma maison de 1978...

Pour ce qui concerne la taille du foyer, je suis en train de faire une croix sur les modèles extra-large (que je trouvais beau...) mais vu que je commande du bois en 2 mètres et que c'est moi qui le tronçonne, j'aimerai bien pouvoir mettre des bûches en 50 cm à l'horizontale ou à la verticale car 3 coups de tronçonneuse ou 6 coups de tronçonneuse, c'est pas pareil ! T'y passes moins de temps et tu fais aussi des économies d'argent. Pour info, commander en 2 mètres revient à 30 € le mètre cube, si je le commande en 30 cm, c'est plus du double !

A plus

[invite7d0463e2]

Merci Clair31, je vais me pencher sur cela. Juste pour info, tu as quoi comme poêle ? Car si je fais fonctionner le bouche à oreille, je serai tenté de prendre un modèle de la marque de mes parents car comme je l'ai dit, ça chauffe un max, ça consomme pas beaucoup, la vitre est super propre tout le temps,... pas vraiment d'inconvénient sur ce produit qui n'a pourtant pas d'arrivée d'air extérieur. Je ne sais trop quoi en penser. Effectivement, peut-être que dans une maison récente et très étanche comme le dit Mickele91, cela pourrait poser problème mais dans ma maison de 1978...

C'est un poêle de chez hase, le modèle Lima avec pierre ollaire, on en est très satisfait, très bonne combustion, lissage des températures, rotatif, que du bon.
A l'époque j'avais aussi regardé le Stuv 30in, mais il me semblais trop puissant 9kW contre 6kW, avec le recul je suis sur d'avoir fait le bon choix.

L'age de la maison ne fait pas tout, si tu as changé les ouvertures ou que tu as installé une VMC, une cuisine ouverte communiquant dans la pièce du poêle, tu risque d’avoir de gros problèmes de tirage.
Par exemple comme chez nous, avec la VMC et une hotte puissante (1000m3/h) la prise directe est indispensable, mais si ta maison n'est pas trop étanche en créant une arrivée d'air a proximité du poêle avec une grille que tu peux fermer entre les flambées.

Pour ce qui concerne la taille du foyer, je suis en train de faire une croix sur les modèles extra-large (que je trouvais beau...) mais vu que je commande du bois en 2 mètres et que c'est moi qui le tronçonne, j'aimerai bien pouvoir mettre des bûches en 50 cm à l'horizontale ou à la verticale car 3 coups de tronçonneuse ou 6 coups de tronçonneuse, c'est pas pareil ! T'y passes moins de temps et tu fais aussi des économies d'argent. Pour info, commander en 2 mètres revient à 30 € le mètre cube, si je le commande en 30 cm, c'est plus du double !

Je commande en 50 et je recoupe en 2, ça fait du 25 de long et c'est idéal pour monter le Top Down sans venir appuyer les buches contre les plaques de vermiculite qui sont relativement fragiles.
Nos amis nordiques ont démontré que dans un poêle classique (hors PDM) de puissance 6-10kw, le rendement optimum est obtenu avec des buches de 25 a 33cm.
Quelques liens a ce sujet:
http://www.logement-econome.com/inde...rgie&Itemid=60
http://forums.futura-sciences.com/ha...-cm-monde.html
http://www.cashin-france.com/questions.php
A+

[Narbouki]

Je comprends que le rendement sera meilleur avec des bûches en 33 cm mais vu le temps et l'argent que j'économise en 50 cm je pense m'orienter plutôt vers un poêle qui peut recevoir des bûches en 50 cm. J'évolue car au départ, je voulais un poêle pouvant accueillir du 70 cm...
Par contre, le bois sera super bien fendu ! J'ai testé le bois que j'ai reçu tel quel et après refente. Rien à voir ! Le bois fendu fait une flamme super vive qui chauffe un max. C'est sûr que ça prend du temps de tout fendre au merlin mais d'un côté ça me fait économiser sur les séances de sport.

A plus