qui connait cet isolant mystère d'une maison année 1950

[stephano0212]

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bonjour a tous

je me permet de passer par ce forum car mes recherche via internet ou par des professionnels de la construction reste sans réponses
je viens d'acheter une maison datant de 1950 dont les murs sont d'une matière et d'un type que personne ne semble connaitre d'après le fils c'est une matière isolante datant des années 50 utilisées par son père lors de la construction par ses soins, le père de celui ci était architecte il a fait les plans et a choisi probablement ce matériau prophète avant l'heure des bénéfice de l'isolation.
Cela semble d'après un installateur de châssis d'un agglomérat de paille ou autre végétaux avec de la poudre de ciment créant ainsi des bloc identique en taille au bloc classique actuel ainsi que des plaques rectangulaire de 80 sur 30 environs pour la sous-toiture de même texture sur lequel sont ensuite fixé par clou ou vis des ardoises.
l'ensemble du toit est assemblée sur la charpente comme des tuiles par chevauchement avec un rebord rendant l'ensemble hermétique a l'eau et bien sur isolant, les briques elles étant montée de façon classique par du ciment tout le bâtiment est fait avec ces blocs

ma peur étant aussi que cette période correspond à l'usage massif de matériau à base d'amiante et que connaissant maintenant le coté dangereux de ce produit sa présence serait une catastrophe

de plus amples renseignements m'aiderais dans le choix d'une isolation supplémentaire pour ma rénovation

merci
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[patouchka]

Bjr, pas d'idée... Quelle région ? Ca peut orienter...

Je retrouve pas la texture de l'amiante sur tes photos mais....

[cchristof]

Bonjour, on dirait des blocs de copeau bois+ciment, genre fibralith ??? Une petite photo nette de près avec un double décimètre pour l'échelle ?

[fab88r]

il faut arrêter avec l'amiante tant quelle n'est pas friable il n'y a aucun danger, cela fait plus de 20 ans que je vis sous un toit donc la moitié est en fibro ciment donc contenance d'amiante et suis toujours la...et encore même si c'est de l'amiante friable faut il rester a son contacte comme l'on été ceux qui fabriquait les plaquettes de freins et ceux pendant 8 heures par jours y' plus de 20 ans...

[A voir en vidéo sur Futura]

[patouchka]

il faut arrêter avec l'amiante tant quelle n'est pas friable il n'y a aucun danger, cela fait plus de 20 ans que je vis sous un toit donc la moitié est en fibro ciment donc contenance d'amiante et suis toujours la...et encore même si c'est de l'amiante friable faut il rester a son contacte comme l'on été ceux qui fabriquait les plaquettes de freins et ceux pendant 8 heures par jours y' plus de 20 ans...

Là tu ne réponds pas à la question et tu fais passer ton point de vu ... discutable ( tu veux essayer avec un malade de l'amiante ?)
Qu'en est-il si le but de la personne est de faire des travaux et donc de "casser" les fibres qui deviendrons plus dangereuses qu'inertes ?
Doit-on mettre toutes les chances de notre coté afin de vivre vieux ?
Est-ce la somme des petits détails qui comptent ?
Il y a un coté réglementation également si on veut se débarrasser des déchets.

[jiroo]

bonsoir

effectivement ca ressemble a de la fibralith,on en utilisait encore dans les années 70 .copeaux de bois pressés avec du ciment .je sais pas si il y avait de l'amiante dans la composition .une recherche sur le net t'en dira plus

[stephano0212]

en premier merci à tous pour le temps que vous prenez pour me répondre

fibralith pas vraiment sur, cela peu correspondre mais dans mon cas les blocs de ce produit servent d'ossature à la structure de la maison, en clair à la place de blocs en béton j'ai ça en même dimension ce qui ne correspond pas à l'usage préconisé du fibralith utilisé avec des blocs ou autres matériaux de base en appoint pour un autre usage que la base d'une maison

dans mon cas la structure est accompagnée de poutrelle en acier et dalle de béton pour les sols ( hourdis) mais toutes la maison extérieur en faites avec ces blocs, recouvrement crèpis en extérieur platras en intérieur
les blocs semble en tout cas chez moi plus compact et solide que ceux trouver sur le net
de plus la fibralith semble accompagné d'un isolent supplémentaire ce qui n'est pas mon cas (http://www.pointp.fr/docindus/old/00.../FIBRALITH.pdf)

description produit par fournisseur

"Gamme de panneaux isolants à base de fibres de bois enrobées de ciment destinée au coffrage, fond de coffrage ou à fixer mécaniquement sous dalle béton. Proposée en cinq types composés d'un ou deux parements en panneaux Fibralith ou Fibracoustic associés ou non à un isolant (polystyrène expansé ou laine de roche). Utilisation pour plancher sur vide sanitaire, haut de sous sol, parking, locaux techniques, passages ouverts, loggia ou préau."

pas vraiment mon usage
je prendrai plus de photos et mesurerai précisement les différents modèles

un autre forum parle d'un produit similaire ou de fibralith mais la discussion part en queue de poissons sur la présence au nom d'amiante et devient sans intérêt pour celui qui a pose la question
http://forum.diagnostiqueur-immobili...topic5652.html
en tout cas merci

[cchristof]

Bonjour, je parlais de "type fibralith", pas de "fibralith", il ne faut pas s'attendre à trouver la référence et les caractéristiques exactes de ce matériau des années 50 qui doivent d'ailleurs être variables ! L'idée est que ces blocs soient en copeau ciment, c'est une piste, rien de plus.

[palus06]

salut
pour enlever tout doute, tu prélèves avec précaution un morceau
et tu l'envoies dans un bon labo d'analyses
ça te coûtera qqs euros mais tu seras tranquille ... ou du moins tu seras renseigné
après faut chercher le bon labo...
@+

[Clair31]

Bonjour,

il faut arrêter avec l'amiante tant quelle n'est pas friable il n'y a aucun danger, cela fait plus de 20 ans que je vis sous un toit donc la moitié est en fibro ciment donc contenance d'amiante et suis toujours la...et encore même si c'est de l'amiante friable faut il rester a son contacte comme l'on été ceux qui fabriquait les plaquettes de freins et ceux pendant 8 heures par jours y' plus de 20 ans...

Le fibrociment, n'est pas considéré comme dangereux dans l'état mais je suppose que si tu devais le manipuler ou le couper tu prendrais un minimum de précautions.
Dans le passé faute d'informations claire, j'ai découpé, comme beaucoup de personnes a l'époque, de nombreuses plaques a la disqueuse sans masque de protection.
Je ne vais pas te rassurer, mais vingt ans, ça ne prouve rien avec l'amiante, un de mes frères est en longue maladie depuis 4 ans suite a une exposition à l'amiante entre les années 1975 et 1980.

@ stephano0212
J'ai déjà vu ce genre de produit dans un vieux stand de tir, on aurait bien dit un mélange paille + ciment.
Sinon tu sais qu'il existe des spécialistes pour les diagnostics amiante, pourquoi ne pas faire appel un l'un d'eux?
A+

[herve63]

pour moi c'est de la fibre d'amiante cimenté

[beberbrouillat]

Bonsoir,

Ça craint, il faut faire intervenir une entreprise spécialisée avec l'équipement qui va bien sinon je pense que tout le monde va mourir ou au moins être cancérisée pour environ 250 ans

Sinon pour moi c'est du mâchefer, tout betement

[Salva57]

Bonsoir,

Tu es sur que c'est porteur ce truc? Il y en a peut etre sur l'extérieur et sur l'intérieur avec du béton dedans comme un coffrage isolant.
Parce que sa ressemble quand même vachement a de l'isolant que j'ai déja vu au plafond d'un sous sol d'une maison des années 70/80.

[cosak]

Bonsoir,
ne serait-ce pas des blocs en fibre de bois, ou brique de chanvre?
Voir ici: https://www.google.be/search?q=bloc+...w=1280&bih=685

[Larzacien]

bonjour, Donc à l'intérieur des pièces, c'est juste plâtré, ou bien y a-t-il une contre cloison en briques devant ???

Il faudrait essayer le chauffage et voir si la maison semble pas trop énergivore, ainsi on verrait si ce "parpaing" est isolant.

Pour les combles, y a-t-il une isolation au sol ?? car il n'y en a pas sous le toit ?

Il faudrait trouver un historique de la fabrication des parpaings..

Si ce sont des copeaux de bois ajouté au ciment, on devrait deviner la forme.

Et en mouillant un peu le "parpaing" qu'est-ce que ça donne ??

Le mieux serait d'en casser un petit morceau et de le faire analyser.

Les diagnostiqueurs DPE et amiante y connaissent à peu près rien, ils passent devant un produit amianté, ils ne le détectent pas...

[Salva57]

Bonsoir,
ne serait-ce pas des blocs en fibre de bois, ou brique de chanvre?
Voir ici: https://www.google.be/search?q=bloc+...w=1280&bih=685

Je pense aussi a un truc dans ce style. Quelques chose de coffrant ou l'on coule du béton dedans.
Mais sa doit pas étre du chanvre, en 1950 je crois pas que c'était utilisé le chanvre dans le bâtiment.

[patouchka]

Bonjour,

Perso je ne reconnais pas la dimmension des fibres d'amiante, là ce que tu as est beaucoup plus grossier. On dirait des fibres de bois dans du ciment.
J'ai beau chercher je ne trouve rien qui ressemble :
http://www.amiante.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/IntranetObject-accesParReference/Page%20Peintre/$File/Visu.html

Tu as besoin de savoir pour détruire ou pour calculer ton isolation ?

@+

[palus06]

salut
une simple observation microscopique te permettrait de savoir ce que c'est. Faut pas pousser bcp l'analyse pour trancher, ça ne doit pas avoir la même tronche.
Mets toi en relation avec un labo, public ou privé.
@+

[stephano0212]

décidément je ne pensait pas avoir autant de réponse c'est super

de l'amiante 90% de chance que non mais pour être sur je vais faire analyser sa présence ou pas

salva 57 oui c'est porteur c'est comme des blocs vachement dur et ne me semble pas creux pour couler du béton il faudrait que je casse un mur ou que je retrouve un vieux bloc peut être dans les vides ventilés j'ai pas encore tout découvert ( pas longtemps propriétaire) j'ai cassé déjà un fond plafond et dans le trou du madrier on distingue ce bloc également, d'ailleurs sur la troisième photos le mur c'est celui du garage avec de l'autre coté le salon et les chambres à l'étage

beberbrouillat, mâchefer ? j'en doute avec des résidus genre pailles au autres végétaux cela m'étonnerais mais qui sait je ne néglige aucune réponse sans certitude

cosak, la je suis sur c'est pas du bois mais du chanvre? http://www.futura-sciences.com/magaz...r-906/page/10/
cela pourrait être cela je prend un échantillon pour vérifier

http://www.terrevivante.org/600-cons...en-chanvre.htm ou http://www.laterrecuite-terramat.com...a-construction
en tout cas l'image du mur ressemble vraiment a cela


larzacien je confirme pas de cloison devant, le chauffage pas encore placé (l'ancien trop vétuste) mais confirmation de sa capacité isolante, placé donc également en sous-toiture mais sous un format plus grand

la bonne réponse sera de faire analyser en tout merci a tous pour vos réponses je mettrai le résultat

[stephano0212]

demain rendez vous à l'urbanisme ils ont un plan et un léger descriptif des matériaux
j'aurai certainement plus d'informations

[stephano0212]

ben voilà je sais ce que il n'y a pas d'amiante au départ il s'agit de bloc Durisol produit qui existe encore et il semble utilisé couramment sur le continent nord américain et canada
j'ai même trouvé une discussion sur ce forum pour un citoyen d'alsace (belle région) au hiver assez froid donc je dirais correct pour l'époque au niveau isolation un simple supplément devrais être suffisant

http://forums.futura-sciences.com/ha...cest-quoi.html

http://endeavourcentre.org/category/...t-home/page/4/

[patouchka]

GG !!! Bon be les gars on se couchera moins c** ce soir !

On n'a pas trouvé le shmilblick t'as gagné 100€ !

[cchristof]

Bravo, merci !

[cosak]

http://forums.futura-sciences.com/ha...cest-quoi.html


Bonjour,
contrairement à ce que tu pensais, ce sont donc bien des blocs en fibres de bois alors?

[Salva57]

Donc nous avions raison c'est coffrant et il y a du béton dedans

[Clair31]

Bonjour,
Tant mieux pour toi pas d'amiante,
c'est la que l'on se rend compte que le maitre Héraclès manque beaucoup au forum
A+