Calcul débit pour compenser baisse puissance
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Calcul débit pour compenser baisse puissance



  1. #1
    megara67

    Calcul débit pour compenser baisse puissance


    ------

    Bonsoir tout le monde !

    J'écris actuellement ma thèse de fin d'étude de Master sur le système de chauffage d'un lycée.
    Mon problème actuel est de calculer le débit permettant de compenser une baisse de température sur les radiateurs ainsi que sur le plancher chauffant afin d'obtenir la même puissance qu'auparavant.

    Par exemple, si ma puissance installé de radiateur est de 300 kW (en régime 75/65 ), de combien devrait je augmenter le débit afin d'obtenir ces 300 kW en régime 65/55 par exemple ?

    Cordialement

    Johann

    -----

  2. #2
    Thard

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Le débit ne changera pas.

    Explication :

    P : puissance en kW = 300 kW
    Qm : débit massique en kg/h = ?
    C : chaleur massique en kJ/kg.°C = 4,186 kJ/kg.°C
    Δt : différence de température entré/sortie en °C
    Δt n°1 = 75-65 = 10 °C
    Δt n°2 = 65-55 = 10 °C

    cas n°1 :

    Qm = P/(C*Δt)
    Qm = 300/(4,186*10)
    Qm = 7,17 kg/h


    cas n°2 :

    Qm = P/(C*Δt)
    Qm = 300/(4,186*10)
    Qm = 7,17 kg/h


    Le débit ne change pas.
    La puissance c'est l'énergie calorifique dégagée par les émetteurs.
    Si le Δt ne change pas, bien que le régime soit diffèrent, cela signifie que les émetteur dégage autant d'énergie.
    On peut illustrer cela par un exemple de ce genre:

    t° ambiante 20°C régime 75/65°C
    t° ambiante 15°C régime 65/55°C

    Je pense que tu ne te pose pas la bonne question .
    Dernière modification par Thard ; 28/03/2014 à 22h35.

  3. #3
    barda

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Citation Envoyé par megara67 Voir le message
    Bonsoir tout le monde !

    J'écris actuellement ma thèse de fin d'étude de Master sur le système de chauffage d'un lycée.
    Mon problème actuel est de calculer le débit permettant de compenser une baisse de température sur les radiateurs ainsi que sur le plancher chauffant afin d'obtenir la même puissance qu'auparavant.

    Par exemple, si ma puissance installé de radiateur est de 300 kW (en régime 75/65 ), de combien devrait je augmenter le débit afin d'obtenir ces 300 kW en régime 65/55 par exemple ?

    Cordialement

    Johann
    Tu confonds deux choses qui sont différentes et ne se calculent pas de la même façon:

    1°) la puissance d'émission de chaleur d'un radiateur, qui est une fonction du DeltaT entre la température moyenne de l'eau circulant dans le radiateur et la température ambiante; dans ton exemple, le DeltaT actuel est de ((75+65)/2)-20= 50° et le DeltaT en régime 65/55 serait de 40°; si la puissance émise en 75/65 est de 300 kw, en régime 65/55 elle serait de (300/50)x40= 240 kw... ce n'est pas tout à fait exact, mais cela suffit en première approximation.

    2°) la puissance apportée par l'eau du circuit est proportionnelle au DeltaT entre la température d'entrée dans le radiateur et la température de sortie de ce radiateur; elle est aussi proportionnelle au débit de cette eau (ce qui veut dire que le débit dans ta deuxième hypothèse sera plus faible que dans la première); si tu augmentes ce débit, le radiateur ne fonctionnera plus en 65/55, mais en 65/60 (par exemple), et la puissance émise se calculera sur une température moyenne de 62,5°, soit un DeltaT de 42,5°... un rapide calcul montre que tu ne peux pas atteindre la même puissance qu'en régime 75/65 en ne fournissant que de l'eau à 65°, puisqu'il te faut une température moyenne de 70° pour émettre 300 kw. Il n'y a aucune solution à ton problème avec une simple variation du débit.

    Si tu souhaites absolument fonctionner en régime 65/55, il n'y a que deux solutions:

    - soit améliorer les performances thermiques de l'enveloppe du bâtiment, de telle sorte que les déperditions baissent jusqu'à 240 kw (et dans ce cas, le débit nécessaire baissera)
    - soit augmenter de 25% la surface de tes radiateurs pour leur permettre de développer 300 kw à ce régime (et dans ce cas, le débit restera le même).

    Voila, c'est somme toute très simple...

  4. #4
    Boumako
    Invité

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Bonjour

    Les réponses précédentes ne sont pas exact, car l'eau ne circulait pas en continu à 75°C pour sortir en continu à 65°C : La demande en énergie est variable en fonction des conditions climatiques, donc le débit est régulé.
    Si on utilise une eau à 65°C alors le débit moyen devra être augmenté de 22%.

    2 possibilités :
    - Soit le débit était déjà à son maximum au plus froid de l'hiver, permettant d'atteindre tout juste la consigne, dans ce cas une augmentation de débit ne pourra pas forcément compenser l'utilisation d'une eau plus froide.
    - Soit il y avait de la marge, et donc on atteindra la consigne en augmentant de 22% le débit moyen.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    barda

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Citation Envoyé par Boumako Voir le message
    Bonjour

    Les réponses précédentes ne sont pas exact, car l'eau ne circulait pas en continu à 75°C pour sortir en continu à 65°C : La demande en énergie est variable en fonction des conditions climatiques, donc le débit est régulé.
    Si on utilise une eau à 65°C alors le débit moyen devra être augmenté de 22%.

    2 possibilités :
    - Soit le débit était déjà à son maximum au plus froid de l'hiver, permettant d'atteindre tout juste la consigne, dans ce cas une augmentation de débit ne pourra pas forcément compenser l'utilisation d'une eau plus froide.
    - Soit il y avait de la marge, et donc on atteindra la consigne en augmentant de 22% le débit moyen.
    On calcule une installation de chauffage pour les déperditions maximales; si on essaie de le faire pour des situations variables, on aura une infinité de solutions, mais aucune garantie de chauffage par grand froid; le reste relève de la régulation... il est facile d'abaisser une température ou un débit, il est impossible de remonter une température maximale...
    Dernière modification par barda ; 29/03/2014 à 16h39.

  7. #6
    Boumako
    Invité

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Je suis d'accord, mais il est probable que l'installation ne soit pas calculée au plus juste, donc il est très probable qu'en ne changeant rien du tout on puisse aussi bien chauffer à la consigne, et même si ce n'est pas le cas la température sera un peu plus basse, mais tout de même supportable.

  8. #7
    herve78500

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Comme expliqué ci dessus, la puissance thermique dissipée par un émetteur à eau circulante, est fonction du produit de 3 termes:
    -la chaleur massique de l'eau
    -le débit circulant dans l'émetteur
    -la différence de température de l'eau entre entrée et sortie de l'émetteur.

    On pourrait donc indifféremment réguler (contrôler) la température de l'eau en entrée émetteur ou bien le débit d'eau, or on choisit presque toujours de réguler (contrôler) la température de l'eau, pourquoi?
    Parce que c'est plus facile de mesurer la température et surtout parce que c'est plus efficace, car la puissance émise par un émetteur est aussi principalement fonction de la différence entre température moyenne de l'eau dans l'émetteur et la température ambiante de la la pièce à chauffer.
    Dans des conditions proches du dimensionnement, un des éléments de la chaîne sera limitant: le débit d'eau circulant(rare), la température de l'eau émise dans le circuit de distribution (c'est à dire la chaudière, assez fréquent), la puissance thermique des émetteurs (plus fréquent).
    Dans des conditions plus éloignées du dimensionnement du système de chauffage, on agit le plus souvent sur la température de l'eau au départ du circuit de distribution. La régulation du débit reste une option, mais peu efficace. Comme expliqué par barda, passer de 65/55°C pour un radiateur dans une pièce à 20°C à 65/60 ne permet de gagner que 2,5°C sur la température moyenne et simultanément de passer de ΔT1= 40°C à ΔT2= 42,5°C, soit une augmentation de puissance émise de 6,2% ce qui est peu.
    Bien sûr, si l'on est à 5% des conditions de dimensionnement des émetteurs, le calcul ci dessus n'est plus valable. Si le débit est très faible, la température moyenne dans l'émetteur n'est pas la moyenne entre entrée et sortie, la chute de température n'est plus linéaire. Le contrôle du débit devient plus efficace, mais est-ce bien le domaine dans lequel tu voulais limiter la régulation par le débit?

  9. #8
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Bonjour,

    Les différentes approches ne répondent pas au problème posé.

    La question :
    De combien faut-il augmenter le débit d’eau pour obtenir la même puissance en baissant de 10°C la temperature d’eau qui circule dans les radiateurs ?

    Les paramètres connus sont:
    Pour faire simple, tu as un radiateur de 300 kW en régime 75/65.
    Tu as besoin de connaître la différence de débit d’eau chaude afin d’obtenir la même puissance avec un radiateur 65/50.

    Nous savons que tu transfères 300 000 W avec des radiateurs de 75/65
    Nous savons que la chaleur spécifique de l’eau est de 4180 J/kg*K soit 1.16 Wh*kg/K

    Les 300 000 W sont transférés avec un ΔT air/radiateur de 75 – 20 = 55 °C
    Le débit d’eau nécessaire est de 300 000 / 1.16 = 258620 l/h*K
    Pour 55°C de ΔT eau, il faut un débit de 258 620 / 55 = 4702 l/h
    Pour un ΔT de 10°C (75/65) il faut un débit d’eau de 4702 x 10 = 47020 l/h

    Il faut ensuite dissiper 300 000 W avec un ΔT de 65 – 20 °C = 45°C
    Le nouveau débit d’eau est de (300 000 / 1.16) / 45 = 5747 l/h
    Pour un ΔT de 10°C (65/55) il faut un débit d’eau de 5747 x 10 = 57470 l/h

    Il faut en gros augmenter le débit d’eau de 57470 – 47020 = 10 450 l/h

    Soit 22%
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  10. #9
    barda

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Ton raisonnement n'est pas valide, Cornychon, pour ce qui est du transfert d'énergie par l'eau du circuit (la puissance cédée par de l'eau est strictement proportionnelle au DeltaT entre entrée et sortie du radiateur, que ce soit à 70 ou 60°); mais là, le problème, majeur, c'est qu'à la température moyenne de cette eau à fort débit, les radiateurs sont incapables de dissiper autant d'énergie; cette eau ne se refroidira pas autant que prévu.

    Pour parler plus rigoureusement, le calcul d'un chauffage doit satisfaire simultanément à trois égalités:

    1- la puissance dissipée par les radiateurs doit être égale aux déperditions Q=300 kw pour ce qui nous concerne
    2- la puissance autorisée par le débit et le DeltaT doit être égale ou supérieure à la puissance dissipée (c'est là que le bat blesse dans ton raisonnement)
    3- le DeltaT doit permettre aux radiateurs de dissiper la puissance nécessaire (ce n'est pas le cas dès l'instant où la température de l'eau est inférieure à celle pour laquelle est calculée la puissance du radiateur; or ici, cette température moyenne est de 70°, et on ne lui fournit que 65° au maximum, et avec un débit infiniment grand, ce qui est impossible).

    C'est essentiellement la première et la troisième égalité qui ne peuvent pas être satisfaites si les radiateurs et les déperditions restent les mêmes...

  11. #10
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Salut,

    Pour l’instant, je parle de l’installation.
    http://onconux.net/plomb/plomberie/index.html#circu
    Si un jour on connaît les caractéristiques et le point de fonctionnement de chaque radiateur, on verra s’ils sont capables d’avaler et dissiper 22% de puissance en plus. Ordinairement, il n’y a aucun problème.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  12. #11
    Boumako
    Invité

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    Les différentes approches ne répondent pas au problème posé.

    La question :
    De combien faut-il augmenter le débit d’eau pour obtenir la même puissance en baissant de 10°C la temperature d’eau qui circule dans les radiateurs ?

    Les paramètres connus sont:
    Pour faire simple, tu as un radiateur de 300 kW en régime 75/65.
    Tu as besoin de connaître la différence de débit d’eau chaude afin d’obtenir la même puissance avec un radiateur 65/50.

    Nous savons que tu transfères 300 000 W avec des radiateurs de 75/65
    Nous savons que la chaleur spécifique de l’eau est de 4180 J/kg*K soit 1.16 Wh*kg/K

    Les 300 000 W sont transférés avec un ΔT air/radiateur de 75 – 20 = 55 °C
    Le débit d’eau nécessaire est de 300 000 / 1.16 = 258620 l/h*K
    Pour 55°C de ΔT eau, il faut un débit de 258 620 / 55 = 4702 l/h
    Pour un ΔT de 10°C (75/65) il faut un débit d’eau de 4702 x 10 = 47020 l/h

    Il faut ensuite dissiper 300 000 W avec un ΔT de 65 – 20 °C = 45°C
    Le nouveau débit d’eau est de (300 000 / 1.16) / 45 = 5747 l/h
    Pour un ΔT de 10°C (65/55) il faut un débit d’eau de 5747 x 10 = 57470 l/h

    Il faut en gros augmenter le débit d’eau de 57470 – 47020 = 10 450 l/h

    Soit 22%
    Bonjour

    Ce n'était pas la peine de passer par tous ces calculs

  13. #12
    megara67

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Bonsoir et merci à tous pour votre aide !

    Effectivement cornychon, la question est bien mieux posée ainsi: "De combien faut-il augmenter le débit d’eau pour obtenir la même puissance en baissant de 10°C la temperature d’eau qui circule dans les radiateurs ?"

    Concernant l'hydraulique les pertes de charge etc peu importe le calcul est théorique pour le moment.

    J'ai bien compris ton calcul merci. Mais ce que je ne comprends pas c'est que tu utilises la formule P=Qm.cp.ΔT en prenant pour ΔT: 75-20 (ou 65-20) or 75 représente la température de l'eau entrant dans le radiateur et 20 la température de l'air dans la pièce, ce qui fais une soustraction de la température d'eau - une température d'air en utilisant le cp de l'eau uniquement.. Je pensais que la formule P=Qm.Cp.ΔT s'appliquait à la température d'entrée et de sortie de l'eau du radiateur ( donc Δ=75-65).

    Je n'arrive pas à établir de relation entre la puissance du fluide P=Qm.Cp.ΔTfluide et la puissance du radiateur dépendant du ΔTradiateur/pièce.

  14. #13
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Bonjour,

    Pour augmenter le débit d’eau, il faudra bien sur augmenter la pression du circulateur. Impossible à définir sans partir des réalités du terrain !!!

    Pour faire les approches théoriques, on est obligé de partir sur les hypothèses que tu as donné, à savoir :
    La puissance installée de 300 kW en régime 75/65

    Pour simplifier, j’ai admis qu’il n’y avait qu’un seul radiateur. Ce radiateur fait 300 kW.
    Nous savons suivant ton hypothèse, que pour 300 kW, une eau arrive à 75°C et ressort à 65°C.
    Nous savons également que pour 300 kW, une eau arrive à 65 °C et ressort à 55°C.
    Tu as raison :
    Connaissant les ΔT d’entrées/sorties d’eau et la puissance dissipée, on peut calculer les deux débits.

    Pour être plus complet, plus didactique, plus ludique, j’ai préféré partir sur la dissipation du radiateur.
    La dissipation du radiateur est liée à la résistance thermique radiateur/air ambiant et au ΔT radiateur/air.
    Ce qui explique 75-20 = 55°C et 65 – 20 = 45°C

    J’aurais pu compliqué un peu les choses en utilisant la Rth, mais bon !!!
    R = ΔT radiateur*air / Φ
    Φ = ΔT radiateur*air / R
    On pouvait ensuite estimer des surfaces d’échanges, mais c’est hors sujet !

    Si nécessaire, voir l’addition des R sur ce lien
    http://www.bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  15. #14
    Boumako
    Invité

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Une fois encore cette approche n'est pas réaliste, et correspond uniquement à un extremum de dimensionnement.
    En pratique soit la température d'eau s'ajuste (le principe de la courbe de chauffe), soit le débit d'eau est discontinu, sans quoi, si le système de chauffage a par exemple été dimensionné pour une température extérieure de -10°C, la température dans la pièce serait continuellement 30°C au dessus de la température extérieure.

    En pratique il n'y a absolument rien à changer, le débit moyen va augmenter de lui même, et si le système avait été dimensionné trop juste la température dans la pièce sera en dessous de 20°C au plus froid de l'hiver.

  16. #15
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Citation Envoyé par Boumako Voir le message
    Une fois encore cette approche n'est pas réaliste,.
    Bonjour,

    Les situations d’échanges thermiques et conversion des énergies étant souvent complexes par la multitude de paramètres, il est courant et nécessaire d’émettre une ou plusieurs hypothèses simplificatrices pour bien expliquer les phénomènes.

    Le présent sujet est un cas d’école
    http://www.linternaute.com/expressio...3/cas-d-ecole/

    Qui comprend des hypothèses
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  17. #16
    barda

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    La puissance de 300 kw ne peut être délivrée par les émetteurs de chaleur installés, par hypothèse de départ, que pour une température moyenne d'eau de 70°C; c'est incontournable.

    Si l'eau fournie est à 65°C maximum, il sera impossible de délivrer une puissance de 300 kw, quel que soit le débit...

    Tous les autres calculs n'y pourront rien, un corps à 65°C ne pouvant pas céder de puissance à un corps à 70° (deuxième principe de la thermodynamique); c'est un principe de physique qui est incontournable...

    Cornychon et Boumako, vous vous égarez dans des calculs qui n'ont aucun rapport avec le problème posé (qui comporte un piège évidemment, celui de faire croire que le problème est soluble)...

  18. #17
    Boumako
    Invité

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Je suis d'accord, même en augmentant le débit le radiateur ne va pas pouvoir fournir 300kW. Là où je pose un bémol c'est que ces 300kW correspondent au besoin maximum, qui n'est atteint que rarement dans l'année. Si par ailleurs cette puissance était surdimensionnée par précaution alors il n'y a rien à changer dans l'installation.

  19. #18
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Salut,

    Je viens de voir la réponse de Boumako !
    Ce que je raconte vient juste en complément de ce qu’il indique.

    Toutes choses égales par ailleurs, si on reste figé sur la puissance nominale constructeur, c’est effectivement incontournable.

    Si les 300 kW correspondent à une puissance installée capable de maintenir +20°C int pour 0°C ext. C’est effectivement impossible

    Si les 300 kW correspondent, avec la marge prise par l’installateur, à une puissance installée capable de maintenir +20°C int pour -20°C ext. il y a de quoi grignoter.

    Dans tous les cas, il est bien évident qu’en diminuant la température max de l’eau qui rentre dans les radiateurs, la puissance réelle installée se dégrade

    Ceci dit, tu as raison, c’est un point important qu’il ne faut pas négliger.

    C’est à caractériser sur l’installation existante.
    Dans le cas limite, il faudrait compenser par 25% d’isolation supplémentaire
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  20. #19
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Citation Envoyé par barda Voir le message
    un corps à 65°C ne pouvant pas céder de puissance à un corps à 70° (deuxième principe de la thermodynamique); c'est un principe de physique qui est incontournable....
    Une remarque hors sujet,
    Je croyais que mon pastis était refroidi par le glaçon que je mets dans le verre.
    Si j’ai bien compris, c’est mon pastis qui chauffe le glaçon !

    Mon voisin est gratte papier dans une banque, comment lui expliquer un truc pareil ???

    Il n’a toujours pas compris que le sucre ne pouvait pas fondre dans son café !
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  21. #20
    barda

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Oui, c'est exact, c'est bien le pastis qui fait fondre le glaçon, et perd de l'énergie en en cédant au glaçon, et si on met un glaçon à 0° dans de l'alcool à -3°, c'est lui qui réchauffera cet alcool... cela va toujours dans ce sens dans notre univers, et jamais dans l'autre, même quand on utilise une pompe à chaleur, qui est régie par les mêmes lois. Un gratte-papier de banque, à supposer qu'il n'aie jamais entendu parler du 2ème principe de la thermodynamique (qui est assez connu !), peut tout à fait comprendre cela s'il le compare aux règles de la comptabilité en partie double, qui relèvent d'un raisonnement très similaire...

    @ boumako: nous sommes là dans un cas d'école, et il est supposé bien calculé; il est évident qu'une installation ordinaire laissera des marges de manœuvre, parce que calculée approximativement, et avec des marges de sécurité, mais alors, ce n'est plus un cas d'école... n'oublions pas qu'il s'agit d'un mémoire de fin de master (4 ans après le bac), pas d'un montage empirique... on ne peut pas répondre "ça devrait à peu près coller... en rajoutant un pull".
    Dernière modification par barda ; 31/03/2014 à 17h44.

  22. #21
    Boumako
    Invité

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Si il s'agit d'un cas d'école alors ma remarque doit être signalée et une démarche complète effectuée en ce sens, sinon ce serait un travail fait à moitié.

  23. #22
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Bonjour,

    Une considération générale


    Le sujet de Megara67, il a écrit :
    J'écris actuellement ma thèse de fin d'étude de Master sur le système de chauffage d'un lycée.
    Mon problème actuel est de calculer le débit permettant de compenser une baisse de température sur les radiateurs ainsi que sur le plancher chauffant afin d'obtenir la même puissance qu'auparavant.

    Par exemple, si ma puissance installé de radiateur est de 300 kW (en régime 75/65 ), de combien devrait je augmenter le débit afin d'obtenir ces 300 kW en régime 65/55 par exemple ?


    Barda a écrit :
    La puissance de 300 kw ne peut être délivrée par les émetteurs de chaleur installés, par hypothèse de départ, que pour une température moyenne d'eau de 70°C; c'est incontournable.

    Si l'eau fournie est à 65°C maximum, il sera impossible de délivrer une puissance de 300 kw, quel que soit le débit...

    Tous les autres calculs n'y pourront rien, un corps à 65°C ne pouvant pas céder de puissance à un corps à 70° (deuxième principe de la thermodynamique); c'est un principe de physique qui est incontournable...

    Cornychon et Boumako, vous vous égarez dans des calculs qui n'ont aucun rapport avec le problème posé (qui comporte un piège évidemment, celui de faire croire que le problème est soluble)...



    Boumako a écrit :
    Je suis d'accord, même en augmentant le débit le radiateur ne va pas pouvoir fournir 300kW. Là où je pose un bémol c'est que ces 300kW correspondent au besoin maximum, qui n'est atteint que rarement dans l'année. Si par ailleurs cette puissance était surdimensionnée par précaution alors il n'y a rien à changer dans l'installation.



    Mon avis :
    Dans le cadre de sa thèse de fin d’étude, Megara doit répondre au problème qui fait l’objet du présent sujet.
    Les 21 réponses représentent pour lui l’équivalent d’un brainstorming riche d’enseignement.

    Il doit défendre une thèse devant un jury universitaire.

    Il y a deux stratégies pour présenter la thèse :

    La stratégie rigoriste de barda
    Si je suis membre du jury, je vais considérer que ce futur responsable serra trop idéaliste, manque de pragmatisme.

    La stratégie réaliste de Boumako
    Si je suis membre du jury, je vais considérer que ce futur responsable serra capable de prendre des décisions réalistes. Des décisions pragmatiques qui collent aux réalités du terrain. Des décisions qui laissent de coté des points marginaux pour aller à l’essentiel, ne pas engager des investissements inutiles.


    Un peu comme sur les voitures commercialisées en France, on ne choisi pas le radiateur d’une voiture pour qu’elle puisse monter au mont Ventoux au mois de juillet, 40°C à l’ombre, 5 personnes à bord et une caravane de 2 tonnes à trainer.
    En fabrication 1€ c’est 1€ ! ! Celui qui veut utiliser sa voiture dans des conditions extrêmes mettra le chauffage à fond ou grillera son moteur.
    Le refroidissement est bien étudié, il est apte à l’emploi pour 9999 cas sur 10000 .
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  24. #23
    barda

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    La thèse du jury de master: un calcul est un calcul. soit on sait ce qu'il faut faire, et on est reçu. soit on ne sait pas, et c'est zéro.... après, libre à chacun de composer avec la réalité... mais il vaut mieux savoir calculer rigoureusement avant tout... après, on fait les remarques que l'on veut, ça peut rapporter un demi-point de plus...

    cornychon, ton centrisme est consternant (et je ne parle pas de politique...)

  25. #24
    megara67

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Merci à tous pour votre aide, je comprend mieux le problème désormais. Je pensais donc procéder de manière différente, j'aimerais calculer le débit maximum dans les conduites, radiateurs et planchers chauffant. Savez vous si des normes sont disponibles à ce propos concernant le débit maximum ou la perte de charge maximum admissible ?

  26. #25
    yves35

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    bonsoir,
    Merci à tous pour votre aide, je comprend mieux le problème désormais. Je pensais donc procéder de manière différente, j'aimerais calculer le débit maximum dans les conduites, radiateurs et planchers chauffant. Savez vous si des normes sont disponibles à ce propos concernant le débit maximum ou la perte de charge maximum admissible ?
    les pertes de charges croissent comme le carré de la vitesse , la vitesse est fonction du diamètre des conduites ,ce diamètre est optimisé pour ne pas avoir recours à des circulateurs disproportionnés.Je ne suis pas compétent ,il doit y avoir des abaques qui trainent sur le net pour calculer ces pertes de charges il faut tenir compte de la forme du circuit,du rayon de courbure,du matériau des conduites , de leur longueur ,de la vitesse bien sur ,etc....

    yves

  27. #26
    cornychon

    Re : Calcul débit pour compenser baisse puissance

    Bonjour,

    Les pertes de charges que l’on trouve sur le net sont calculées et affinées par des essais effectués en laboratoire.

    Etant donné que les pertes de charges s’additionnent comme les sacs de pomme de terre, il suffit de les calculer suivant ce qui existe sur le terrain, et les additionner.

    Dans la pratique, on utilise des choses très simples, comme l’indique le lien ci-dessous.
    http://www.blog.plombiers-reunis.com...s-du-chauffage

    Sur les vieilles installations, il est prudent de vérifier si les canalisations ne sont pas partiellement obstruées.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

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