Bonsoir, j'ai une chaudière à gaz de 62 kw, ma maison si toute les lampes sont allumées ainsi que les appareils électriques demanderai environ 6 kw.
quelle puissance demander au générateur électrique, y a t'il des options à demander? en achetant ce type d'équipement. Merci.
Il faut installer un permutateur de source sur l’installation, soit EDF, soit le GE, et jamais les deux ensembles.
Vouloir faire tourner à fond (LL, SL, LV, four et autres gros consommateurs) son installation alors que l'on est sur GE reste du gaspillage, cela nécessite un gros GE très cher pour pas grand chose.
j'ai un GE (3KVA- 2.5kW) comme "assurance" anti black out, tempête et méga froid, il n'est chargé que de sauvegarder le froid (congélo, frigos), le chauffage (pompe circulation et ECS), la pompe de relevage eaux usées et un peu de lumière.
L'usage est plus que réduit, le coût du kW électrique est fabuleux.
Cela nécessite un stock de carburant dont un partie part pour les anges pendant le stockage.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour gussettte
Pour que quelqu'un te réponde précisément, il faudrait que tu donnesEnvoyé par gussettte
- la puissance électrique consommée par la chaudière, les pompes de circulation
- et le maximum en kW des consommateurs électriques que tu désires utiliser simultanément sur le groupe électrogène.
Dans ta demande initiale, on n'est pas sûr que tu veuilles 6 kW disponibles pour la maison en sus du fonctionnement, lui évident, du chauffage.
Cordialement.
Selon les appareils connectés, je pense qu'il y a aussi à faire attention à la qualité du courant produit, je crois : les "inverter" produisent un courant alternatif plus "propre", me semble-t-il ???
Je n'en suis qu'à la phase d'exploration, mais j'envisage de m'équiper aussi, dans la configuration "back-up". Le groupe servira aussi à alimenter des appareils électriques, tels le taille-haire, la tronçonneuse et les broyeur de végétaux, ce qui me permettra de travailler à distance de la maison, pour produire mon "BRF" (bois raméal fragmenté). Je me suis équipé en électrique, les solutions thermiques étant devenues trop lourdes pour moi.
Bjr à toi,
Y a pas une erreur dans la puissance de la chaudiére ???
Bonne journée
attention la plupart des groupes inverter ne font pas du courant sinusoidal :
j'ai un matrix 3000W et un genix plus petit : il font un lamentable signal carré dont la tension efficace est juste 230V donc la tension crête est trop faible et les appareil avec transfo et pont de diodes se trouve sous volté ... certain appareil avec alimentation electronique grillent instantanément
le seul avantage des groupe inverter est de faire ralentir le moteur quand la puissance consommé baisse : ça les rend un peu plus economique
j'ai tourné pendant 15ans sans edf uniquement avec groupe electrogene : jamais de probleme avec les groupe a alternateur classique ... seul probleme les vieux tourne disque a moteur synchrone : la fluctuation de vitesse du groupe fait une cacaphonie
le signal carré de mes groupe inverter est pire que les onduleur pseudo sinus : les pseudo sinus font un temps mort a 0 vol entre la partie a tension positive et la partie negative : ça permet d'avoir a la fois 230V efficace et 325V crête donc la plupart des appareil sont content ... enfin moins que les vrais sinus
les groupe electrogene a alternateur classique font parfois une sinusoide un peu deformé mais c'est toujours mieux que mes inverter
Merci pour ces précisions...
Comme quoi, les informations "tout public" sont trompeuses : j'avais lu que le courant était plus stabilisé...
Comme je veux alimenter, en cas de coupure, ma chaudière qui comporte pas mal d'électronique, je me demandais !
Il reste qu'il faut se pencher sur la question, il me semble !
Bonjour,
Deux expériences :
Les groupes inverter de chez Honda donnent un signal sinusoïdal proche de la perfection ! !
Ils vont de 1000 W à plusieurs kW.
J’ai une petite maison à roulettes (Camping-car)
J’ai un Honda EM 101 de 1000 W.
Il alimente le chargeur des batteries auxiliaires, l’éclairage, le réfrigérateur, la télévision, mon ordinateur, les petits chargeurs de téléphone et autres….. Aucun problème, sauf ??????????
L’appareil le plus sensible à la qualité du signal sinusoïdal est le chargeur de batterie. Sur EDF je charge à 4 A, 14 volts. Sur Honda 101 je charge à environ 3.5 A, 13 volts.
Je dois toujours le faire, mais il faut que je fasse des mesures sur oscilloscope.
Pour la maison j’ai un groupe Honda de 2500 W acheté au début des années 70. Il marche très bien pour alimenter le frigo, le congélateur, la télé, l’ordinateur est l’éclairage.
Je l’ai acheté suite à deux années consécutives de grands froids en région parisienne. Les câbles électriques trop lourds faisaient tomber les poteaux électriques. Une dizaine de jours sans électricité c’est un peu la cata. Je ne pouvais même pas faire tourner ma chaudière au gaz.
Depuis, j’ai la lampe à pétrole des temps modernes, un groupe électrogène.
Un truc que je fais mais qu’il ne faut pas faire ! ! ! Lorsque je l’utilise, je coupe l’arrivée EDF. J’alimente la maison par une rallonge male-male dans une prise électrique.
Un conseil, celui qui veux s’équiper, prendre 5000 W. Avec 2500 W, le démarrage des frigos est difficile, la tension s’écroule, le frigo se met en sécurité, il s’arrête. Je triche en accélérant manuellement pour passer à 280 Volts. Je laisse tourner les frigos à fond pour ne plus avoir d’arrêt.
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
J'ai aussi utilisé ce truc dangereux (rallonge de 10 cm, comme ça on voit les deux bouts) mais je suis passé au permutateur de source, ce qui me permet d'avoir le GE dehors, aucune fenêtre entrebâillée pour faire entrer le câble, de savoir si le courant EDF est revenu, les différentiels 30mA opérationnels et la manip est plus facile.Depuis, j’ai la lampe à pétrole des temps modernes, un groupe électrogène.
Un truc que je fais mais qu’il ne faut pas faire ! ! ! Lorsque je l’utilise, je coupe l’arrivée EDF. J’alimente la maison par une rallonge male-male dans une prise électrique.
J'ai des lampes à pétrole (sans pétrole d'ailleurs), un tas de bougie et un convertisseur 12V/220V pour le secours immédiat (poêle bouilleur) et ultime du chauffage, accessoirement je peux avoir un peu de lumière avec.
Sur GE je mets un transfo d'isolement sur la chaudière gaz, histoire que la sécurité de flamme fonctionne.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Remarque.
En cas de crise électrique, aucune pompe à essence - gasole ne fonctionne longtemps........
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
avec un groupe électrogène chinois 2000W quelconque un réfrigérateur ou un congélateur démarre bien ! pas besoin de plus
il faut remarquer que les chinois font des groupe avec excitation bobiné charbon et régulateur électronique qui ont une meilleure capacité de démarrage des gros moteur que les alternateur auto régulé leroy somer a diode dans le rotor
quand on veut un groupe électrogène pour assurer la sécurité en cas de panne de edf il n'est pas nécessaire de pouvoir faire tourner tous les appareil a la fois ... on les fait tourner l'un après l'autre !
quand on veut un groupe pour assurer tout le confort dans un lieu ou il n'y a pas edf c'est autre chose , la il faut du gros et du bon car ça doit servir souvent
un petit 2000W chinois peut faire le depannage ... pour un site isolé sans edf il faut un bon diesel serieux
a l'epoque de la tempete de 1999 la plupart des station service ne pouvaient plus servir d'essence car il n'y avait plus d'electricité ... mais le leclerc de la rochefoucauld ou le geant casino d'angouleme n'avaient pas de probleme avec leur gros groupe electrogene capable d'alimenter tout le magasin
je me rapele que personne n'a eu l'electricité dans les environ pendant plus d'une semaine ... sauf mois qui de toute façon n'avait pas edf donc etait habitué a faire tourner mes groupe electrogène ... a l'epoque ce n'était pas des chinois , mais un moteur bernard W112 et un alternateur leroy somer au bout d'une courroie
Donc tout le monde se précipite vers ces stations, qui sont vidées en quelques heures, et le ravitaillement des stations n'est pas garantie....a l'epoque de la tempete de 1999 la plupart des station service ne pouvaient plus servir d'essence car il n'y avait plus d'electricité ... mais le leclerc de la rochefoucauld ou le geant casino d'angouleme n'avaient pas de probleme avec leur gros groupe electrogene capable d'alimenter tout le magasin
L'Europe a interdit les compteurs mécaniques, bien utiles ici en 1987.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
non il n'y a pas eu de probleme ... de toute façon les petites station service ne vendaient plus rien , donc les supermarché avec leur gros groupe pouvaient se faire livrer plus facilement puisqu'il etait les seul a avoir besoin de livraison
Bonsoir tout le monde, et merci.
Pour la chaudière il s’agit bien d’une 62 kw, pour alimenter 25 radiateurs de dix éléments et fournir l’eau chaude sanitaire. Pour les pompes de circulation je dois voir mon installateur.
Dans la discussion certain termes reviennent souvent : signal sinusoïdal, groupe classique et inverter , sous et survoltage, KVA. Pour mieux vous comprendre il me faudrait piocher tout cela (auriez-vous l’adresse d’un site pour ma formation de base).
Il est certain qu’en cas de coupure de courant seuls certains appareils et certaines lampes seront opérationnels.
Pour stabiliser le courant sortant du GR ne pourrait-on pas utiliser un stabilisateur de courant alternatif. D’autant plus que les nouvelles chaudières doivent contenir pas mal d’électronique, sur la mienne une chapée on m’a parlé d’une carte mère.
Pour les options à demander : vous m’apprenez la nécessité d’un permutateur de source ok, le fabricant Honda semble avoir la cote.
Question : différentiel 30 mA et transfo d’isolement ?
Encore merci.
Bjr à toi,
STABILISER un courant veut dire le rendre à peu prés constant.
Mais ce qui importe aussi c'est la forme de l'onde( alternatif) de ce courant.
EDF fournit peu ouprou un courant "sinusoidal" ( sinusoide alternatives), or les
GE sont parfois loin et (meme fort loin) de fournir CES sinusoides.
C'est cela qui est PREJUDICIABLE à l'électronique ...suceptible meme si la tension
est STABLE (mais de forme quelconque)
Tension sinusoidale :
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...4BXJXuxUluQQAy
Tesnsion sinus déformée:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...SmSDGkWTUhgr7f
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 18/08/2014 à 10h04.
Comme souvent dans les forums, du coup, cela devient bien plus complexe que je ne le pensais.
Je résume :
- un inverter peut fournir un courant alternatif qui n'est pas du tout sinusoïdal...
-... mais notamment les Inverter Honda (chers : vers les 1 200 euros en 1 000 W ! ceci explique peut-être cela ???), font une sinusoïde presque parfaite ; ils sont en plus stables ; étant inverter, ils adaptent la puissance du moteur [par ailleurs, ayant lu leur pub, ils peuvent se monter en série, pour augmenter la puissance ; par ex un 1 000 + un 2 000) ; je n'ai lu ça pour aucun autre groupe...
- des générateur classiques peuvent faire une bonne sinusoïde
-... mais ne ils sont pas très stables en général...(sensible à la charge ? marche/arrêts des appareils branchés)
- pour des usages basiques, notamment les moteurs électriques (taille-haies, frigo, ouitillage de bricollage - je vois des SDMO non inverter sur pas mal de chantiers... ???) , etc... cela n'est pas trop grave, ceux-ci "encaissent" en général cette instabilité...
- mais les machines avec beaucoup d'électronique (dont les chaudières modernes - dont ma chaudière à pellets !) sont nettement plus sensibles soit au non-sinusoïdal, soit à l'instabilité et peuvent "claquer"...
Si j'ai tout juste, alors :
- soit je peux me payer un Honda,
- soit je ne sais toujours pas quel appareil moins cher fournit un courant avec une sinusoïde suffisamment propre et une tension suffisamment stable ! Si je comprneds bien, on sait après avoir essayé - et le cas échéant, "claquer" une carte électronique ???
J'ai un SDMO, mais pas les moyens de voir sa sinusoïde.
L'autre solution, c'est l'onduleur pour la chaudière, lui même alimenté par un GE de bonne facture mais pas hors de prix, le mien à moins de 35H de fonctionnement depuis 2007.
Un enregistrement de la puissance active et de la puissance (W ) apparente (kVA), fait lors d'une coupure EDF programmé, on remarquera le cos phi déplorable de l'installation, c'est du aux lampes fluocompactes. Les pointes de puissance, c'est le micro onde des lèves-tard.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
