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Humidité murs en pierre ancienne ferme



  1. #1
    mycky25

    Humidité murs en pierre ancienne ferme


    ------

    Bonjour,

    Nous avons récemment fait l'acquisition d'une ancienne ferme en pierres. Elle est composée suivant le plan attaché : les sous sols sont semi enterrés. Au niveau 0 côté route pour un côté, et au niveau +1 pour l'autre côté, le terrain attenant étant en pente de 2 côtés de la maison. Autres informations, nous sommes dans l'Est, en Haute Saône.

    Nous avons visité plusieurs fois avant d'acheter et tout semblait ok.

    Après quelques temps, nous nous sommes aperçu que nous avions des gros problèmes d'humidité : habits moisis, dépôts de moisissures sur les meubles, crises d'allergies à répétition pour ma femme etc.

    L'ancien propriétaire était souvent absent et la maison peu chauffée pendant plusieurs années. Au début, je me disais qu'avec un peu de chauffage et de l'aération, l'humidité allait partir. Mais rien n'y fait. Pour autant, les mûrs ne sont pas humides. Par contre, à certains endroits, les joints du carrelage me paraissent plus foncés, comme si de l'humidité remontait par le sol. J'ai placé quelques absorbeurs d'humidité dans certaines pièces qui se remplissent d'eau chaque jours.

    Aussi, après quelques vérifications, lorsqu'il pleut, il s'avère que de l'eau s'infiltre au niveau des sous sols enterrés ou non(les ronds rouges sur mon croquis). J'avoue être quelque peu dépourvu face à ça.

    Est ce que quelqu'un saurait me conseiller quant à ce qu'il est possible de faire pour stopper ces infiltrations et évacuer l'humidité présente dans la maison ?

    D'avance merci

    Pièce jointe supprimée

    -----
    Dernière modification par JPL ; 13/10/2014 à 13h43.

  2. Publicité
  3. #2
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Toutes les illustrations doivent être postées dans un format graphique (gif, png ou jpg). Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    caillou

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Bienvenu ami et voisin de la haute patate !
    Les anciennes fermes peuvent parfois avoir des endroits où le sel était entreposé. Là, l'humidité est inévitable. Si ce n'est qu'au sous sol, un drainage périphérique peut notablement améliorer les choses. Attention aussi aux ventilations ou VMC plus classiquement. Vérifier son existence et son fonctionnement.

  5. #4
    mycky25

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Toutes les illustrations doivent être postées dans un format graphique (gif, png ou jpg). Merci.
    Désolé, j'essaye de corriger

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mycky25

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Citation Envoyé par caillou Voir le message
    Bienvenu ami et voisin de la haute patate !
    Les anciennes fermes peuvent parfois avoir des endroits où le sel était entreposé. Là, l'humidité est inévitable. Si ce n'est qu'au sous sol, un drainage périphérique peut notablement améliorer les choses. Attention aussi aux ventilations ou VMC plus classiquement. Vérifier son existence et son fonctionnement.
    Bonjour,

    Merci pour ta réponse ami haut saonois, celle ci ne me rassure pas. Le village où nous vivions est un village avec des anciennes salines..Je vais essayer de me renseigner savoir s'il y avait du sel avant.

    Les infiltrations ne sont qu'aux sous sols, mais j'ai l'impression qu'il y a de l'humidité dans les mûrs en pierres et que celle ci remonte au niveau des mûrs de l'habitation

  8. #6
    Larzacien

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    bonjour, dommage qu'on n' ait pas les photos. Mais si j'ai bien lu, le terrain est en pente et lorsqu'il pleut fort, l'eau doit ruisseler et aller contre votre maison comme si c'était un toit.

    Il faudrait limiter cela. Pour limiter cette afflux d'eau sans frais, faites deux ou trois rigoles parallèles et en légère pente pour que l'eau s'écoule plus loin et n'aillent pas trop humidifier vos murs.

    ça ne suffira pas, il faudrait prévoir de dégager le mur en enlevant la terre sur une bonne profondeur, au moins jusqu'aux fondations ou un peu plus, et mettre du plastique alvéolé qui laisse passer l'air, qui protègerait le mur. il faudriat bien drainer.

    Ensuite, dans la cave, vous pourriez faire un puisard d'au moins 1 m ou 1,50, voir s'il y a de l'eau, et mettre une pompe vide cave.

    Reste en plus la solution d'injection de résine qui s'étale dans le mur et crée une barrière étanche.

    Il faudrait aussi que la cave soit un peu ventilée .

    Pour les pièces, il ne sera pas superflu d'avoir une VMC de toutes façons, et bien installée de façon à ce que l'air soir bien renouvelé dans les pièces.

    Un chauffage au bois assainirait bien aussi.

    En attendant, aérez en courant d'air le plus possible surtout lorsqu'il fait grand soleil. et en même temps, faites fonctionner un ventilateur vers les coins les plus humides. Cea n'enlèvera pas la cause, mais ça supprimera momentanément les effets.



    Procurez vous au moins deux bons hygromètres

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  10. #7
    mycky25

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Merci pour les retours.

    Je vais commencer par les choses simples, aération et VMC.

    Concernant la VMC, il n'y en a dans aucune des pièces. En général, c'est conseillé pour les cuisines et sdb, or, ces pièces sont côté sud et au niveau 0 de la maison, par conséquent ce sont les pièces les moins humides.

    Du coup, est ce nécessaire d'en mettre ? Aussi, les pièces les plus humides étant le salon-salle à manger, une salle de jeu et à priori 2 chambres (mais c'est étrange, dans ces chambres il y a du placo et je n'ai dessus aucune trace de moisissure, alors que des vêtements qui sont dans ces chambres en portent des traces..) est ce qu'une VMC est ok pour ces pièces ? J'ai lu par ci et par là qu'il est déconseillé de mettre des VMC dans les chambres.

    D'avance merci pour vos éclaircies


    PS : j'ai reposté le croquis au bon format. Sur la partie goudronnée, je pense creuser , faire une légère pente et mettre des caniveaux d'évacuation tout le long.
    Images attachées Images attachées  

  11. #8
    caillou

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Une VMC c'est des ouvertures dans les chambres, séjours et débarras, et aspiration dans cuisine et sdb et WC. Tu auras un flux d'air qui entrent d'un côté et sort de l'autre. Afin d'optimiser, on installe une VMC hygrométrique, qui se déclenche quand l'humidité est élevée.
    En effet, toute la partie enterrée semble humide ? Un drainage devrait améliorer cela.

  12. #9
    mycky25

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Citation Envoyé par caillou Voir le message
    Une VMC c'est des ouvertures dans les chambres, séjours et débarras, et aspiration dans cuisine et sdb et WC. Tu auras un flux d'air qui entrent d'un côté et sort de l'autre. Afin d'optimiser, on installe une VMC hygrométrique, qui se déclenche quand l'humidité est élevée.
    En effet, toute la partie enterrée semble humide ? Un drainage devrait améliorer cela.
    Merci pour ta réponse, par contre je ne comprends pas tout ce que tu explique sur la VMC. J'avais prévu d'en mettre 2 hygro afin d'avoir une 10aine de bouches couvrant toute la maison. Est ce que ça peut aller ?

    Je vais aussi décaisser les endroits que je peux et voir pour éventuellement faire un drainage.

  13. #10
    b0ulette2riiz

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    BOnjour,

    Il y a plusieurs type de VMC.
    -VMC SF auto-réglable
    -VMC SF hygro type A
    -VMC SF hygro type B
    -VMC DF

    Si tu installes une VMC SF, tu devras créer des entrées d'air ( si elles sont inexistantes ) dans les pièces dites "sèche". Ce sont les chambres et le séjour.
    Les bouches d'extraction sont à placer dans les pièces dites "humide". SDB, WC et cuisine.
    Donc mettre 10 bouches d'extraction ne servirait à rien... Une seule VMC te suffira.

  14. #11
    mycky25

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Citation Envoyé par b0ulette2riiz Voir le message
    BOnjour,

    Il y a plusieurs type de VMC.
    -VMC SF auto-réglable
    -VMC SF hygro type A
    -VMC SF hygro type B
    -VMC DF

    Si tu installes une VMC SF, tu devras créer des entrées d'air ( si elles sont inexistantes ) dans les pièces dites "sèche". Ce sont les chambres et le séjour.
    Les bouches d'extraction sont à placer dans les pièces dites "humide". SDB, WC et cuisine.
    Donc mettre 10 bouches d'extraction ne servirait à rien... Une seule VMC te suffira.
    Merci pour vos réponses. Une dernière question sur les VMC/aérateurs. Pour les pièces "sèches", faut il mettre une simple grille d'aération ou plutôt un aérateur électrique ?

  15. #12
    b0ulette2riiz

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Bonjour,

    Une VMC et un aérateur sont 2 choses différente même si ça a la même fonction.

    Pour une VMC, les bouches d'extraction sont généralement placé au plafond, qui sont reliées par gaine jusqu'au caisson de la VMC et qui ensuite, rejette l'air vicié par la toiture, via une sortie de toiture.

    schema2_vmc_AouB.jpg

    Les aérateurs sont placés dans les pièces dite humide. Il suffit de faire un trou dans le mur.

    extrac123114.JPG

    Les entrées d'air sont généralement placées au-dessus des menuiseries. Si ce n'est pas possible, ça peut être fait en traversée de mur, mais là encore il faut faire un trou...

    Comment sont vos fenêtres ? en bois? pvc?

  16. Publicité
  17. #13
    mycky25

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Citation Envoyé par b0ulette2riiz Voir le message
    Bonjour,

    Une VMC et un aérateur sont 2 choses différente même si ça a la même fonction.

    Pour une VMC, les bouches d'extraction sont généralement placé au plafond, qui sont reliées par gaine jusqu'au caisson de la VMC et qui ensuite, rejette l'air vicié par la toiture, via une sortie de toiture.

    Pièce jointe 261085

    Les aérateurs sont placés dans les pièces dite humide. Il suffit de faire un trou dans le mur.

    Pièce jointe 261086

    Les entrées d'air sont généralement placées au-dessus des menuiseries. Si ce n'est pas possible, ça peut être fait en traversée de mur, mais là encore il faut faire un trou...

    Comment sont vos fenêtres ? en bois? pvc?
    Pour les trous des bouches, ça devrait aller je pense.

    Concernant les menuiseries, tout est en bois. Sachant que je vois souvent de la condensation sur certaines fenêtres, est ce que des bouches d'aération dans les pièces suffisent ou est ce qu'il serait utile d'ajouter des aérateurs sur les fenêtres ?

  18. #14
    SoulMan

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Bonjour,

    Etant moi même en ce moment dans le même genre de galères, ma courte expérience (6 mois) de ces problèmes d'humidité, me fait dire que quand on a vraiment des problèmes de remontées capillaires, une bonne aération peut amoindrir les choses, et rendre la situation vivable, mais ne transformera pas votre maison humide en maison saine.
    Aujourd'hui, j'ai 3 blocs de VMC en extraction pour une zone de ~80m² habitables qui est la zone la plus touchée. Des remontés capillaires jusqu'à une hauteur de 40cm sur les murs de cette zone, une bonne partie des murs extérieurs doublés avec ventilation du doublage (grille en bas du doublage et extraction dans le doublage), j'aère tous les jours, et même toute la journée quand la température est clémente. J'ai même un ventilateur 100M3/h qui pousse de l'air de l'étage qui lui est plus sec vers cette zone (avec des bouches d'intraction étudiées pour créer des déplacements d'air pour minimiser la présence d'air humide dans les chambres. J'ai également 5 déshumidificateurs de type rubson dont un fait maison avec un bloc de 1Kg de chlorure de calcium, et un ventilo de 12cm pour forcer le passage de l'air dans le bidule.
    Bref, niveau ventilation, je suis pas au top, mais c'est quand même pas mal (prochaine étape une VMC double flux DIY de 1000m3/h...)

    Bin, si on ne traite pas le problème à la source, on a beau faire ce qu'on veut, il reste là.
    Et pour la source j'ai quand même déjà des drains extérieurs et des hérissons ventilés (certes pas partout), j'ai ajouté des gouttières là où il n'y à pas de drain pour évacuer les EP.
    Mais tout ceci ne suffit pas. J'en conclue donc que l'humidité dans les maisons anciennes est un réel problème, et que c'est une affaire de spécialiste. Précision j'ai fais une restauration encadrée par un architecte du patrimoine et un maçon spécialiste du bati ancien, donc on pourrait penser que j'ai pas fait les pires choix...

    Bref, au final, je m'oriente vers la mise en place d'une solution par électrophorèse, ça n'est pas la seule solution, mais je voulais juste vous mettre en garde sur le fait que si vous avez de réels problèmes d'humidité, la ventilation ne fera pas des miracles.

  19. #15
    caillou

    Re : Humidité murs en pierre ancienne ferme

    Les ventilations ne suppriment pas la source, elles corrigent seulement les conséquences. Il faut trouver et arrêter la source absolument.

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