Insert, poêle ou foyer fermé ?

[Bluedeep]

Bonsoir

Nous déménageons dans 3 semaines dans une maison qui est équipée d'une cheminée à foyer ouvert dans le salon.
Je sais que le rendement de ces cheminées les rend pratiquement inutile comme appoint de chauffage.

Donc, une fois cet hiver passé (pas envie de lancer des travaux en hiver) nous comptons refaire le salon et modifier cette cheminée. Nous hésitons néanmoins entre les 3 solutions mentionnées dans le titre.

Les avantages inconvénients de ces trois solutions que nous voyons sont :
Poêle :
Pour :cout d'installation global relativement faible.
Contre : ne chauffe que la pièce où il est installé ou peu s'en faut; démolition de la cheminée nécessaire, pas très esthétique (selon nos gouts).

Insert :
Pour : moins cher que le foyer fermé (mais plus cher que le poêle), pas nécessaire de démolir la cheminée existante.
Contre : idem le poêle, capacité à chauffer ailleurs que dans la pièce faible.

Foyer fermé :
Pour : possibilité via une gaine de chauffer au moins une partie des combles que nous comptons aménager. Esthétique car nous en prendrions un ouvert sur un coté en plus de la façade.
Contre :cout d'installation, démolition de la cheminée existante.

Peut être que notre appréciation des avantages/inconvénients de chaque solution est erronée; d'où mon post ici.

Précisions :
- la cheminée actuelle semble utiliser une prise d'air dans la pièce en sous-sol/RdJ sous la cheminée, qui est donc réutilisable; dans tous les cas on pourra établir une prise d'air en sous-sol (mais pas sur le mur car c'est une cloison séparant le salon de la SàM - enfin de la chambre qui sera utilisée par nous en tant que SàM).
- la pièce est d'assez petite taille (34m^2), en L avec deux porte-fenètres et une fenêtre.
- le chauffage de la maison est actuellement électrique (PAC air-air multisplit envisagée mais pas avant 2016).
- isolation "médiocre" :construction années 70, DPE D (ITE envisagée à MT, renforcement de l'isolation combles prévu à CT pour aménagement).

Tout avis et conseils bienvenus.

Merci par avance.
-----

[Bluedeep]

Bonjour



Bon, ben mes questions ont pas l'air de remuer les foules. Pourtant ce forum semble regorger de spécialistes de la question ...:

[SK69202]

Où se trouve l'escalier par rapport à la position du foyer envisagée ?

[alex43_b]

La position est un point important.
Car l'insert "souffle" sa chaleur par le devant, la cheminée par la hotte.

Un plan de la maison ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bluedeep]

Où se trouve l'escalier par rapport à la position du foyer envisagée ?

L'escalier sera créée au moment de l'aménagement des combles. Il ne sera pas dans le salon. L'idée, avec le foyer fermé, était de passer une gaine à travers la dalle entre le RdC et les combles.

[Bluedeep]

La position est un point important.
Car l'insert "souffle" sa chaleur par le devant, la cheminée par la hotte.

Un plan de la maison ?

Je posterais le plan ce WE, car je ne l'ai pas sous la main (faut que je rentre chez moi pour cela).

[pueblo]

bonjour
juste une remarque
comment avec une maison de 70 et du chauffage électrique le dpe est à D?
sinon perso je dis poêle et tu peux garder le look de la cheminée!

[pkdick2]

Idem, je suis surpris par une maison des années 70 classée D avec une isolation décrite comme médiocre et du chauffage électrique.
Pour avoir un classement D avec du chauffage électrique, il faut au moins une isolation assez correcte (à cause du ratio 2,58 d'énergie primaire qui n'est pas appliqué au gaz et au fioul).

[Bluedeep]

Bonjour

juste une remarque
comment avec une maison de 70 et du chauffage électrique le dpe est à D?

Je n'en sais rien; le fait est qu'il est à D.

sinon perso je dis poêle et tu peux garder le look de la cheminée!

Pas compris, là .... ?

[Bluedeep]

Idem, je suis surpris par une maison des années 70 classée D avec une isolation décrite comme médiocre

C'est moi qui décrit l'isolation comme médiocre (double vitrage d'époque, seulement 20cm de laine de verre sur la dalle béton des combles, etc ....) ; mais n'y connaissant pas grand chose, c'est peut être injustifié.

[pkdick2]

Double vitrage dans les années 70 ? 20 cm dans les combles ? C'est exceptionnel dans les années 70, ça ressemble plutôt à du fin 80 début 90.

C'est sur que les épaisseurs sont plus conséquentes dans les normes d'aujourd'hui mais si c'est vraiment des années 70, ça devait le top à l'époque. Le classique des années 70, c’était 10 cm dans les combles, et plus souvent rien dans les murs.

[Bluedeep]

Double vitrage dans les années 70 ? 20 cm dans les combles ? C'est exceptionnel dans les années 70, ça ressemble plutôt à du fin 80 début 90.

Non, 74.

C'est sur que les épaisseurs sont plus conséquentes dans les normes d'aujourd'hui mais si c'est vraiment des années 70, ça devait le top à l'époque. Le classique des années 70, c’était 10 cm dans les combles, et plus souvent rien dans les murs.

ce n'est pas exact : après le premier choc pétrolier en 1974, il y a eu une grande folie des économie d'énergie (qui n'a pas duré ....) et beaucoup de maisons ont été construites avec des doubles mur à ce moment.

[Mickele91]

Bonjour,

Pour ce qui est de l'esthétique, comme on dit, "des goûts et des couleurs...".....le choix "vous" appartiens...je dis "vous", parce que en général, sur ce critère précis....c'est les "Miss" qui font la décision........

Pour ce qui est du chauffage à distance..

Poêle : Contre : ne chauffe que la pièce où il est installé ou peu s'en faut

Insert : Contre : idem le poêle, capacité à chauffer ailleurs que dans la pièce faible.

Je pense que si tu mets en œuvre une des solutions proposées ici : http://www.poujoulat.fr/produit/72/3...d-confort.html

Il y a des chances que tu arrives quand même à faire quelque chose....avec quelles performances ?....le mieux est de voir et d'en discuter avec le fabricant...

Cordialement

[alex43_b]

ce n'est pas exact : après le premier choc pétrolier en 1974, il y a eu une grande folie des économie d'énergie (qui n'a pas duré ....) et beaucoup de maisons ont été construites avec des doubles mur à ce moment.

C'est quoi une maison a double mur ?? Je ne connais pas ce type de construction !

[pkdick2]

Oui, à partir 74, c'est l'apparition de l'isolation (RT74).

Le double vitrage à 40 ans ?

Mes fenêtres en alu de 1990 ont déjà des ponts thermiques de folie...

[Bluedeep]

C'est quoi une maison a double mur ?? Je ne connais pas ce type de construction !

Beton banché ou parpaing à l'extérieur et un mur en briquette creuse à l'intérieur et du polystyrène (ou approchant, ou laine de roche) entre les deux : très courant à partir de 74; après on est passé au placo avec isolant.

[Bluedeep]

Oui, à partir 74, c'est l'apparition de l'isolation (RT74).

Le double vitrage à 40 ans ?

Ca je ne sais pas; il a pas sa carte d'identité

Mes fenêtres en alu de 1990 ont déjà des ponts thermiques de folie...

Le remplacement des fenêtres se fera un jour, mais clairement ce n'est pas la priorité.

[Bluedeep]

Je pense que si tu mets en œuvre une des solutions proposées ici : http://www.poujoulat.fr/produit/72/3...d-confort.html

Il y a des chances que tu arrives quand même à faire quelque chose....avec quelles performances ?....

Merci pour ta réponse mais comme précisé dans mon message initial , les combles vont être aménagé, ce qui me pose déjà un problème complexe avec la VMC; donc il est exclus de distribuer par les combles, par contre possible dans le cas du foyer fermé de monter une gaine pour chauffer au moins une partie des combles.

[Mickele91]

Re,

Merci pour ta réponse mais comme précisé dans mon message initial , les combles vont être aménagé

Tu aménages jusqu'au faîtage....tu ne crée pas un plafond intermédiaire avec un grenier au dessus ?...

Cordialement

[pueblo]

le poêle dans la cheminée:comme ça tu as un appareil à bois simple,facile à monter,avec un bon rendement ;et tu "profites" du look de la cheminée
bien sûr si tu privélégies le look total il faut casser et mettre un poêle design!!! après ...

[Bluedeep]

Tu aménages jusqu'au faîtage....tu ne crée pas un plafond intermédiaire avec un grenier au dessus ?...

Non; je n'ai "que" un peu plus 3m au centre des combles, donc je vais avoir un faux plafond d'environ 50-70 cm au milieu. Créer un grenier au dessus supposerait d'avoir des combles de 5m de haut, ce qui n'est quand même pas habituel, ou je me trompe ?
De toute manière le plafond intermédiaire ne réglerait pas le problème des gaines car il faudrait les monter/descendre jusqu'à ce plafond. J'ai peut être trouvé une solution pour la VMC en créant une paroi double (car par hasard la VMC cuisine et la VMC d'un des toilettes sont sur le même plan perdiculaire à l'axe de la maison) mais je ne vois pas de solution, même avec plafond intermédiaire permettant de passer des gaines sur la longueur du RDC (enfin aucune ne me saut aux yeux quoique en écrivant, je pense qu'on peut en passer une sous le toit dans les parties de hauteur trop faibles - je ne sais pas comment on appelle ça).

Pour être plus clair, à défaut de plan qui n'arrivera que ce WE, la maison se compose (de bas en haut) :

- d'un rez de jardin, contenant 2/3 pièces à usage d'habitation (dont celle qui possède la prise d'air de la cheminée du RDC), d'un garage et de caves. cette surface fait environ 135m^2. Un partie des caves est sous la terrasse du RdC.

- d'un rez de chaussée un plus petit (115m^2 environ)car une partie des caves est sous la terrasse sur dalle de béton.

- de combles de 115m2 environ sur dalle de béton également, actuellement non aménagé, où il est prévu d'aménager un espace de 2 pièces de 80m^2 environ au total.

[Bluedeep]

le poêle dans la cheminée:comme ça tu as un appareil à bois simple,facile à monter,avec un bon rendement ;et tu "profites" du look de la cheminée
bien sûr si tu privélégies le look total il faut casser et mettre un poêle design!!! après ...

Ok. Bon, je vais poser ce WE une photo de la cheminée pour que ce soit plus clair.

[Mickele91]

Re,

Créer un grenier au dessus supposerait d'avoir des combles de 5m de haut, ce qui n'est quand même pas habituel, ou je me trompe ?

C'est vrai que ça fait un peu juste....t'auras un espace qui sera comme un vide sanitaire....j'avais dans l'idée de te dire de faire passer tes gaines dans cet espace....

Maintenant il est certains que si tu dois y intervenir dessus un jour....il va falloir faire du "ramping"....et avec les systèmes "dynamiques" de Poujoulat, il y a le problème de la turbine....vaut mieux qu'elle soit dans un endroit phoniquement isolée...

Cordialement

[Bluedeep]

Bonjour

Bon, le déménagement est fait depuis deux jours et l'interrogation prend donc son sens concret.<br>

Deux photos de la cheminée existante objet du questionnement ici (ajout d'insert ou suppression pour poêle ou foyer fermé).


###### Supprimé à la demande de Bluedeep

[Bluedeep]

Bon, je viens de trouver qu'il fallait réduire la taille des fichiers. (donc mes deux messages supra peuvent être supprimés sans regret par un modérateur de passage, le cas échéant).

Voilà qui est fait :

[Larzacien]

bonjour, Il est important de connaître l'année de construction de la maison avec précision.

Si elle est de 70, d'origine elle n'a aucune isolation.

Ce n'est que vers 1974, qu'on s'est préoccupé d'isoler les murs avec 5 cm de laine de verre (c'était déjà bien par rapport aux maisons non isolées), et aussi on mettait 10 cm d'isolant dans les combles.

Il est possible qu'il y ait eu un peu d'isolation par la suite. C'est facile de se rendre compte, s'il y a une isolation, on le sent au son que ça fait en tapant un peu sur les murs extérieurs.

ça ne sonne pas pareil s'il y a un doublage.

Il est vrai que c'est surprenant un DPE à D avec une maison de cette époque qui plus est avec chauffage électrique qui plombe tout DPE... On va dire que le diagnostiqueur était un grand optimiste, malgré tout.

Si le double vitrage date du début de la maison, c'est que la maison n'est pas de 1970, elle doit être de 74 et doit avoir un peu d'isolation dans les murs. Ce n'est pas possible autrement.

Le souci est la répartition de la chaleur, et ça, ça dépend du plan. On peut arriver à répartir la chaleur.

Il y a deux niveaux ou un seul ?

[Bluedeep]

bonjour, Il est important de connaître l'année de construction de la maison avec précision.

Si elle est de 70, d'origine elle n'a aucune isolation.

Ce n'est que vers 1974, qu'on s'est préoccupé d'isoler les murs avec 5 cm de laine de verre (c'était déjà bien par rapport aux maisons non isolées), et aussi on mettait 10 cm d'isolant dans les combles.

La maison est de 74 comme mentionné plus haut. Sur la dalle des combles il y a environ 180mm de laine de roche (mais l'isolation des combles va être refaite sous toiture comme nous comptons les aménager : je vais avoir une autre question à ce sujet, car le pare-vapeur sous les tuiles est inhabituel - par rapport à ce qui se fait de nos jours : un tissu bitumeux très épais visiblement)

Il est possible qu'il y ait eu un peu d'isolation par la suite. C'est facile de se rendre compte, s'il y a une isolation, on le sent au son que ça fait en tapant un peu sur les murs extérieurs.

Il y a une isolation interieure, visiblement en laine de roche ou de verre entre le mur extérieur en béton banché et la cloison intérieure.

Il est vrai que c'est surprenant un DPE à D avec une maison de cette époque qui plus est avec chauffage électrique qui plombe tout DPE... On va dire que le diagnostiqueur était un grand optimiste, malgré tout.

Possible; d'ailleurs c'est un "petit D".

Le souci est la répartition de la chaleur, et ça, ça dépend du plan. On peut arriver à répartir la chaleur.

Je vais établir un plan, mais il me faut un peu de temps (ces deux derniers jours, ca a été déballage de 160 cartons, ca se fait pas en deux coups de cuiller à pot).

Il y a deux niveaux ou un seul ?

RdJ comprenant un partie aménagée (environ 40m^2) plus garage +cave sous terasse.
RdC sur terrasse
Combles à aménager (cf. mes messages ici : http://forums.futura-sciences.com/br...existante.html et là : http://forums.futura-sciences.com/br...e-combles.html )

[wizz]

Peut on avoir un plan de la maison?
En fonction de la position de la cheminée, et de la disposition des pièces de la maison, on pourrait faire des choses de sympa
On pourrait même envisager un foyer (et s'épargner du vacarme des inserts), "sans casser" la cheminée

[Bluedeep]

Bonjour

Peut on avoir un plan de la maison?

Ca va venir mais comme je le disais dans le poste au dessus :

Je vais établir un plan, mais il me faut un peu de temps (ces deux derniers jours, ca a été déballage de 160 cartons, ca se fait pas en deux coups de cuiller à pot).

Sinon :

En fonction de la position de la cheminée, et de la disposition des pièces de la maison, on pourrait faire des choses de sympa
On pourrait même envisager un foyer (et s'épargner du vacarme des inserts), "sans casser" la cheminée

Tu m'inquiète avec le "vacarme des inserts" .... c'est si bruyant ? J'ai habité il y a une vingtaine d'années dans une maison équipée d'un insert, et je ne me souvenais pas de cela.

[wizz]

pas besoin de dessiner proprement sur autocad, à échelle 1/23

un bout de papier et un crayon suffit
cela permet de voir à quoi ressemble la disposition des pièces, de la cheminée, et donc commencer à orienter les choix envisageables et éliminer les autres dont on sait peu adaptés pour telle ou telle disposition

quant au bruit de l'insert, si ça te convient, alors pourquoi pas
cela augmentera les possibilités
faut juste ne pas raler plus tard, quand on est tranquillement assis sur son canapé, à vouloir lire un livre...