Pourquoi pas un "mur trombe" ?

[invitee562a9b7]

Bonjour à tous
Question d'un bricoleur pour des specialistes .....
Comme vous pouvez le visualiser sur le plan ci-joint,notre maison comporte une grande pièce à vivre de 85 m2
avec une hauteur moyenne de 2,80m . Elle est eclairée par 4 baies vitrées (surface totale : 20 M2 ) orientées au sud-ouest.
Cette configuration fait que ,en periode ensoleillée , le chauffage n'est pas necessaire ...voir même en été il faut
baisser les volets roulants et les stores ..!
Par contre ,l'inconvenient c'est qu'en fonction du peu d'inertie de la construction (année 2000,placo,isolation par l'intérieur etc..) dés que la source de chaleur est interrompue ( soleil,poêle,chauffage..) la temperature dans la pièce baisse de façon tres rapide...!

L'idée,c'est, entre la bibliothèque et le poêle (en rouge sur le plan),de bâtir un mur accumulareur qui pourrait servir de tampon pour eviter ce phenomène ...

Mes questions sont donc:
- quel matériau est le plus adapté pour ce type d'ouvrage ..??
- quels sont les precautions à prendre sachant que le mur en question reposera sur 6cm de chape sous le carrelage,posée elle même sur 6 cm de polystyrène extrudé et sur une dalle béton sur terreplein ???

Que penser de ce projet ???
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[invitee9d749a6]

je pense que ça va etre difficile, car il faut un certain poids pour obtenir une utilité, et moi avec un mur de refend de 20m3 en pierre naturels et avec 3 portes fenetres double , j'ai deja ce phenomene, mais surement moins que toi. donc il va te falloir un sacré volume !!! bon courage en tout cas

[invite1f1addeb]

Bonjour,
Juste un détail : ton projet n'est pas un mur trombe. Voici : http://www.energieplanete.fr/concept...ur-trombe.html
Sinon pourquoi pas l'idée d'un mur pour accumuler. A voir quand ta pièce-jointe aura été validée

[invite1f1addeb]

Il faudra veiller à la charge que peut supporter ta dalle ; élements de réponse ici : http://forums.futura-sciences.com/br...lystyrene.html
Tu pourras déduire la poids max de ton mur. En première approche, je dirais qu'une petite semelle risque de s'avérer nécessaire pour uniformiser la charge.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite90bb2978]

Salut,

Il ne s'agit absolument pas d'un mur trombe. Ce que tu cherches à faier c'est créer de l'inertie dans ta maison qui n'en a pas. L'intention est louable. Tu as peu d'inertie au sol d'après ce que je comprends et peu de moyen pour y construire un vrai mur lourd. Du coup je ne suis pas certain que tes efforts seront récompensés. Courage!

[polo974]

Ne pas oublier que l'eau a une capacité thermique nettement meilleure que du béton, donc moins lourd (et en prime moins cher)...

Pour les premiers essais: un empilement de packs d'eau (bien callés, quand même)...

[invite1f1addeb]

Ne pas oublier que l'eau a une capacité thermique nettement meilleure que du béton, donc moins lourd (et en prime moins cher)...

Pour les premiers essais: un empilement de packs d'eau (bien callés, quand même)...

Pourquoi pas, en gardant quand même à l'esprit que le pack d'eau absorbera moins bien le visible qu'un mur sombre.

[kikou67]

Effectivement, l'eau permet d'accumuler en gros 4x plus de chaleur par kg que les matériaux de construction. Un mur en acier corten contenant de l'eau? Bon cela divise par 4 la masse mais sur une chape + polystyrène...

[invite95b02ff4]

bonjour a tous
juste une petite question, j'ai toujours été persuadé que l'inertie et la massse d'un materiaux ne faisait q'un et 1kg de beton avait la même inertie qu'un kg d'eau, il semblerait que non, quelqu'un peut t'il m'expliquer pourquoi ?
merki et @plus

[barda]

Chaque matériau a une "chaleur spécifique" (on dit maintenant plutôt "capacité thermique massique") comme il a une résistance mécanique, un module d'élasticité, une densité,etc... pourquoi? Ce serait bien trop long à expliquer (et sans grand intérêt pour le débat qui nous préoccupe) mais cela fait partie de ses caractéristiques...

La meilleure chaleur spécifique, c'est l'hydrogène... pas très simple à utiliser dans la vie courante...

Parmi les matériaux courants, c'est l'eau qui se distingue (environ 1,2 kWh/Tonne/K), puis les matériaux organiques (bois, fibres végétales...) moitié moins, puis les matériaux minéraux, plus variables, encore divisé par deux...

Pour un mur inspiré des murs Trombe (désolé ririmason ou rsimon, un mur dans une maison qui stocke l'énergie à partir du soleil derrière une vitre, et qui ne sert qu'à ça, ça s'apparente à un mur Trombe), l'eau serait le meilleur matériau (ça s'est fait, très couramment, avec des bidons), mais le bois, ou des matériaux végétaux comme le papier, est bien adapté; quant au béton, on ne gagnerait rien en volume, et ça pèserait bien plus lourd...

Or c'est le poids justement le problème de leboiseu, car il n'est nullement certain que sa dalle puisse supporter plusieurs tonnes, pas spécialement bien réparties... Il attend les idées...

[invitee562a9b7]

Bonsoir à tous
Quelle surprise en consultant ma messagerie.....je ne pensais pas que mes interrogations amèneraient autant de réactions ...et je vous en remercie tous .
Alors,il est vrai que,dans mon idée ,le mur trombe ce n'est que l'idée de départ. Mais je comprends bien que,même une pâle copie ne sera pas simple à mettre en oeuvre et n'apportera sans doute pas l'effet escompté..!
Ce que je retiens de vos réponses c'est la possibilité d'utiliser l'eau ( j'avoue que si le fond etait droit et non pas cintré........j'aurais bien vu deux magnifiques aquariums...!!) Mais là ,je crains que mon ministre de l'economie emette un véto !
De même que, l'essai en empilant des packs d'eau,ne soit pas tres bien vu par la famille !!
J'avais plutot pensé a utiliser le "pisé" qui est dans notre région relativement facile à trouver .. Mais quelle est sa capacité
d'accumulation ??
Pour ce qui est du volume,le maximum pourrait être de 3 M3 , ce qui est peut-être trop peu ??

Bref je crois que le projet va rester quelques temps en gestation et ,peut être s'enrichir de nouvelles propositions ..

Encore merci à tous

[palus06]

salut
essaye de te procurer le bouquin
"le guide de la maison solaire" d'Edward MAZRIA que m'avait recommandé Herakles

il décrit les murs d'eau intérieur, les murs capteurs- accumulateurs
c'est assez curieux sur les photos
avec de grandes citernes d'eau qui font comme une cloison
du point de vue esthétique, ça se discute
ça prend énormément de place
ça doit être lourd!

mais bon, c'est original -efficace, je sais pas...
dans le mur Trombe, le mur est derrière une surface vitrée plein sud et il y a circulation d'air "naturelle" (passive)
selon l'auteur, le mur d'eau n'est que légèrement plus efficace qu'un mur en maçonnerie...
@+

[kikou67]

selon l'auteur, le mur d'eau n'est que légèrement plus efficace qu'un mur en maçonnerie...
@+

Vraiment très surprenant, il y a une justification?

A priori, accumuler de la chaleur dans un réservoir métallique contenant de l'eau devrait être le summum :
-au kg, 4X plus de chaleur stockée (et l'eau c'est pas cher, bon faire le réservoir un peu plus )
-au m³, 2x plus de chaleur stockée
-les mouvements de convection dans l'eau aide à homogénéiser la chaleur
-grande conductivité acier-eau
-on chauffe même des volumes non vu par le soleil (l'eau chauffée se retrouve au plafond si le réservoir va jusqu'au plafond, le soleil éclaire rarement les plafonds)

[palus06]

c'est pas moi qui vais faire un cours sur le solaire...
ce bouquin date de 1979, et explique cela sur une dizaine de pages qu'il m'est difficile de résumer!!

l'eau absorbe rapidement la chaleur et conserve une temp de surface modérée pdt la journée
le mur en maçonnerie transmet lentement la chaleur vers l'intérieur et voit sa temp externe dépassée les 55°C dans une journée ensoleillée (l'inconvénient est que de telles temp élevées diminuent le rendement thermique car déperditions plus iimportantes à travers le pan de verre)

la nuit, c'est l'inverse :
le mur d'eau pompe plus rapidement la chaleur de l'intérieur vers l'extérieur

conclusion: au final, sur 24h, le mur d'eau a un bilan à peine supérieur à celui du mur maçonnerie


pour le mur d'eau, des cylindres de 200l empilés les uns sur les autres!!
en 1979, l'auteur pensait qu'on offrirait une diversité de formes de récipients et que l'attrait pour une telle formule va aller croissant
avec le recul, c'est amusant de lire ça!
bonne journée

[kikou67]

le mur d'eau pompe plus rapidement la chaleur de l'intérieur vers l'extérieur

conclusion: au final, sur 24h, le mur d'eau a un bilan à peine supérieur à celui du mur maçonnerie

Compris! (enfin, je crois et si intérieur veut bien dire intérieur de la masse accumulatrice de chaleur)

Un mur d'eau n'est pas performant pour lisser les températures sur plusieurs jours (nuits et jours). Par contre, ce pourrait être le top sur 24h, voir moins si la décharge de calories se fait trop rapidement(rapport volume surface du récipient + "émissivité" (? pas certains que le terme soit le bon?) des surfaces.

S'il faut commencer à isoler les parois non vues par le soleil pour augmenter le temps de décharge, cela complique en effet l'affaire.

Merci pour ta réponse!

[palus06]

si intérieur veut bien dire intérieur de la masse accumulatrice de chaleur

je l'ai compris comme ça

[lemas]

A kikou67, bonjour, est il possible svp de mettre ce mur en acier corten rempli d eau derrière un poêle à bois pour faire un mur d inertie ? Si oui, à quelle distance du poêle ? Et le mur d acier à quelle distance de la cloison ? et quel matériau entre les 2 ? Pour que l 'eau ne croupisse pas à 'intérieur du mur en acier sachant qu elle ne circule pas, quel type d eau ? Salée ?
Merci d avance

[f6bes]

Bjr à toi, Pas sur que kilou 67 te répondes !!

Dernière activité de kilou 67
22/01/2022 18h23
Tu peux faire un mur à inertie...mais faut pas perdre de vue que les calories nécessaires à chauffer ce mur ( quelqu'il soit) seront autant de calories
qui ne réchaufferons pas la piéce !
Donc faudra PLUS d'énergie... ( consommation supplémentaire ).
Le mur Trombe est intéressant vu qu'il n'est pas nécessaire de lui fournir d'abord de l'énergie.
Il récupére de l'énergie....externe.
Bonne journée

[lemas]

Merci. Mais dans la configuration des lieux, le mur trombe n est pas possible, C est pourquoi je m oriente vers un mur d inertie derrière le poêle à bois mais pas trop lourd parce que ça aussi ça n est pas possible.

[f6bes]

Merci. Mais dans la configuration des lieux, le mur trombe n est pas possible, C est pourquoi je m oriente vers un mur d inertie derrière le poêle à bois mais pas trop lourd parce que ça aussi ça n est pas possible.

Ce qui n'aménera rien .... de plus.
Bonne journée

[agitateur]

tu peux calculer grosso modo la masse inertielle que tu as à l'intérieur de l'isolation.
tu peux calculer masse du mur hypothétique.

Dis nous.

[trebor]

Bjr à toi, Pas sur que kilou 67 te répondes !!

Dernière activité de kilou 67
22/01/2022 18h23
Tu peux faire un mur à inertie...mais faut pas perdre de vue que les calories nécessaires à chauffer ce mur ( quelqu'il soit) seront autant de calories
qui ne réchaufferons pas la piéce !
Donc faudra PLUS d'énergie... ( consommation supplémentaire ).
Le mur Trombe est intéressant vu qu'il n'est pas nécessaire de lui fournir d'abord de l'énergie.
Il récupére de l'énergie....externe.
Bonne journée

Bonjour,
Donc il est préférable de placer un écran blanc ou argenté derrière le poêle afin de renvoyer (réfléchir) les infrarouges émis par le poêle vers le poêle et ainsi consommer un peu moins de bois en chauffant d'avantage le local ou il se trouve.
La chaleur émise dans le local sera plus vite atteinte car plus importante, car non absorbée par la masse d'eau située derrière le poêle.
Des grandes fenêtres vitrées biens exposées au soleil, c'est de la chaleur gratuite en hiver.