Isoler quand l espace est tres reduit

[johanna4241]

Bonjour a tous et meilleurs voeux également!

Je viens vers vous pour obtenir des idées (enfin je l espere...) suite à mon manque de réflexion (suis blonde )
Explications : ma maison étant trop petite nous avons agrandit en créant une pièce collée à la maison donnant sur l'exterieur (pas dans une grange ou un grenier quoi).

La maison étant plus haute que le terrain, nous avons posé 2 rangs d agglo et posé par dessus des planchers metaliques sur lesquels nous avons coulé une dalle. Et c est là que ma stupidité entre en jeu... Ne sachant pas vraiment comment isoler avec les "rainures" du plancher métalique, nous n'avons rien mis en isolant... la pièce maintenant habitée je me rends compte de la grosse erreur!!!

Le carrelage est extremement froid!!! La température monte difficilement et ce n est surtout pas du tout confortable! Et j imagine les déperditions que cela crée!

Sous mon plancher métalique j ai un tas de terre irrégulier donc meme si je fais un trou au bas d'un mur dans les agglo je n aurais pas assez d'espace pour ramper sous le sol pour poser un isolant...

Si vous avez des idées je suis preneuse...
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[Larzacien]

bonjour, Vous auriez dû vous en douter. La seule solution maintenant, c'est d'isoler par dessus.
Si cette pièce n'est pas une cuisine, vous mettez des lambourdes du styrodur de même épaisseur entre, et un vrai plancher par dessus. Et vous vitrifiez.

C'est relativement simple et efficace, même s'il n'y a que 3 à 5 cm d'isolant. ça fera peut-être une marche, mais tant pis.

Vous pouvez aussi creuser une sorte de cave dans votre vide sanitaire, ainsi vous pourrez isoler le plafond, mais vous risquez, suivant l'endroit avoir les pieds dans l'eau.

Attendez d'autres réponses.

[alex43_b]

Faire un accès au vide sanitaire, et nivelé la terre sous le plancher avec de l'huile de coude... ...
Une fois nivelé, isolé par le dessous le plancher avec de la laine minéral, ou de la mousse PU en plaque, ou projeté (entreprise spécialisé)

Ou alors, isolé le plancher par le dessus:
casser le carrelage, mettre 5 ou 6 cm de plaque polyuréthane, et collé le carrelage dessus.

Gros travaux en perspective..!

[johanna4241]

Merci pour la rapidité! Je ne peux pas isoler par dessus mon carrelage est posé, et ma baie vitrée est à ras du carrelage. Je ne peux pas la remonter non plus elle est à raz du plafond également...

J avais éventuellement pensé faire un passage au bas d un mur pour pouvoir passer allongé et creuser un minimum le surplus de terre au fur et a mesure afin de projeter un isolant par la suite car la le sol est trop irrégulier sous ma dalle mais mon homme ne veut pas aller ramper sous le sol et moi suis un peu clostro...

[A voir en vidéo sur Futura]

[johanna4241]

Alex43 ta réponse confirme ce a quoi j avais pensé... je vais peut etre y envoyer mes filles de 3ans et 9ans pour creuser elle passeront mieux et ca les occupera! Je plaisante bien sur!

Ca ne va pas etre une mince affaire... le projeter sera peut etre plus simple, j imagine mal retourner dans ce trou pour y poser des plaques d isolant

[alex43_b]

Pour le projeté de mousse PU, il faudra aussi un minimum nivelé, car il faut que les mecs passe avec leur lance..!
Par contre, ça te coutera plus chère... MAIS ... la meilleurs isolation possible sachant que tu a un limite dimensionnel.

[johanna4241]

Mais pour de la mousse projeter il faut qu ils aillent dans le trou? J ai lu que le minimum requit par les entreprise était 90cm je n aurais jamais tout ca!
En projetant quelque chose comme des bille de polystyrene ou argile ils ne peuvent pas le faire sans aller dans le trou? Juste en y entrant la lance?

[alex43_b]

Ça dépend de la dimension de la dalle a isolé. Si ça fait 2 X 2 ou 15 X 20
Franchement, je sais pas mais la mousse PU est projeté sur un matériaux, il ne comblera pas ton vide entièrement. (enfin je pense)..

Il faut se renseigner auprès d'un professionnel. Peut être qu'il y a d'autre matériaux projetable dans votre cas.
Faite des devis !

[johanna4241]

Environ 23m2. C est une dalle de forme carrée.

Bon dans tous les cas pas le choix faut creuser...

[Larzacien]

bonjour, vous pouvez mettre un parquet flottant sur isolant polystyrène extrudé vert, et vous pouvez en mettre deux couches superposées.

Ce sera plus mince, mais ça coupera le rayonnement froid du sol. Si les baies sont coulissantes, c'est moins gênant qu'avec des portes fenêtres ouvrantes.

Même si vous arrivez à isoler par dessous, vous ne transpirerez pas des pieds sur votre carrelage. Et rien ne vous empêche de faire les deux.: dessus et dessous.

[alex43_b]

bonjour, vous pouvez mettre un parquet flottant sur isolant polystyrène extrudé vert, et vous pouvez en mettre deux couches superposées.

Broutille.. Ça isole pas du tout la sous couche...! C'est juste de l'argent jeté par les fenêtres ... (ou le sol )
Ses pieds seront autant froid! J'ai eu le cas récemment chez une personne qui a préférer cette solution..
Non non, çà ne fonctionne pas (ou alors c'est pas perceptible au commun des mortels)

[johanna4241]

Je viens de parler de vos idées avec mon homme, casser le carrelage il a dit non d office!!! Poser un parquet il m a fait les gros yeux! En meme temps je ne veux pas non plus de parquet dans mon salon, je suis une adepte du carrelage pour les pièces a vivre!


Il n est pas refractaire a la solution de creuser en dessous mais il n a pas dit qu il le ferait non plus donc si on opte pour cette solution c est pour ma pomme!


Par contre chose qui me rassure c est qu avant de poser le plancher metallique il m a dit qu il avait étalé la terre qui se trouve au sol donc l irrégularité est bien moindre que ce que je pensé et normalement j ai un vide d air de 30-40cm entre le sol et mon plancher métalique.*


Ce n est pas assez pour projeter quelque chose?

[Larzacien]

bonjour, Autre solution : se procurer des chaussures chaudes après ski.

Perso, je suis de plus en plus allergique au carrelage, rien que de le voir, j'ai les frissons. L'âge sans doute...

Si vous avez de jeunes enfants, ils vont se geler pour jouer par terre. Il seront élevés à la dure....

Rien que pour les gosses, j'achèterais un bon rectangle de revêtement plastique un peu épais, pour que les pauvres petits n'aient pas trop froid.

[johanna4241]

Ayant 2 enfants, 1 chien et un travail qui rempli plutot bien mes journées, le carrelage est pour moi plus facile a entretenir. Et comme j aime bien que ma maison soit propre...

Je n ai pas vraiment envie d investir dans une alternative. L idee est bonne mais au final ce que je veux c est isoler thermiquement (faller y penser avant me direz-vous et vous avez complètement raison! Le mal est fait... faut rattraper les pots cassés maintenant!)

Et puis mes filles ne jouent que tres rarement au sol dans le salon (j aime pas voir les jouets trainer partout dans la maison donc les jouets c est dans la chambre! Rien dans le salon! Sous peine de se faire incendier par maman lol)

Donc me reste plus qu a savoir si mes 30-40cm suffisent ou s il faut creuser...

[pueblo]

bonjour
il faut déjà "creuser" les autres solutions:en tapant projection bille polystyrene
on a ça:
https://www.youtube.com/watch?v=uZvSo9PtmCc
ça donne envie !
après rix,possibilté,...?

[ririmason]

Vu la problématique, moi je pencherais plutot pour une très bonne isolation périphérique de cette pièce. Creuser à l'aplomb des murs ou des chassis une tranchée périphérique et descendre à au moins 50cm ( 80 cm c'est encore mieux ) et y installer des plaques de polystyrene ou PU en 2 épaisseurs de manière à croiser les joints. Il faut soigner le travail. Au final, les déperditions seront bien moindres car la terre va se trouver à 12° au lieu de 0° ou moins. C'est ce que je vois de plus économique et de plus efficace.

[alex43_b]

12°C est une moyenne en France a une profondeur de 4.5 à 5M.
La température du sol à 80cm de profondeur est très variable; elle va osciller de 20°C en été à 5°C en hiver environ

5°C au pied, je ne vois pas ou est le confort

[pkdick2]

Ou alors partir sur un trottoir isolant comme ici.

À voir en fonction de la configuration des lieux. Ça peut également se faire en complément de mousse PU projetée en sous face. Cela présente l'avantage de ne pas avoir à creuser en profondeur le long du mur, ce qui peut le fragiliser.

[ririmason]

12°C est une moyenne en France a une profondeur de 4.5 à 5M.
La température du sol à 80cm de profondeur est très variable; elle va osciller de 20°C en été à 5°C en hiver environ

5°C au pied, je ne vois pas ou est le confort

Le but de l'isolation périphérique est précisement de casser la transmission du froid par la surface!

[alex43_b]

Très intéressant le trottoir isolant. Je ne connaissais pas..
Y a t'il des retours d’expérience a ce sujet ?

[wizz]

Bonjour a tous et meilleurs voeux également!

Je viens vers vous pour obtenir des idées (enfin je l espere...) suite à mon manque de réflexion (suis blonde )
Explications : ma maison étant trop petite nous avons agrandit en créant une pièce collée à la maison donnant sur l'exterieur (pas dans une grange ou un grenier quoi).

La maison étant plus haute que le terrain, nous avons posé 2 rangs d agglo et posé par dessus des planchers metaliques sur lesquels nous avons coulé une dalle. Et c est là que ma stupidité entre en jeu... Ne sachant pas vraiment comment isoler avec les "rainures" du plancher métalique, nous n'avons rien mis en isolant... la pièce maintenant habitée je me rends compte de la grosse erreur!!!

Le carrelage est extremement froid!!! La température monte difficilement et ce n est surtout pas du tout confortable! Et j imagine les déperditions que cela crée!

serait il possible d'envisager une isolation par l'extérieur?
Coller des blocs de PS au raz du sol sur 50-60cm de haut, c'est à votre porté
Ensuite, les murs en parpaing et la dalle seront isolés de l'extérieur (à part quelques ponts thermiques avec les murs de la maison)
Eventuellement, si possible, faire passer les tuyaux de la VMC sous la dalle (je n'ai pas dit souffler sous la dalle). Avec des longs tuyaux en tôle traversant sous la dalle, véhiculant un air autour de 20°C, cela pourrait apporter quelques calories...

[cornychon]

Bonjour,

Si j’ai bien compris, il existe un espace important entre le sol et le plancher.(genre vide sanitaire trop bas pour y accéder, mais suffisamment haut pour être garni d'isolant étudié pour.

Il suffit, y'a qu'à, introduire un tube par un orifice, et tout boucher par injection avec cet isolant.
Il semble "étudié pour" être injecté dans les vides sanitaires

http://www.isolationparinjection.com/

C’est une solution à consolider par un expert !

[johanna4241]

Bonjour à tous,

Je n'avais pas vu toute vos réponses, je m'étais arrêtée à la vidéo de Pueblo sur youtube qui montre les billes de polystyrène soufflé dans un mur par des petits trous. Vidéo très intéressante et qui rejoint un peu l'idée de Cornychon avec les billes de polystyrène graphité.

Ce qui me pose problème avec ces deux système c'est qu'apparemment il faut plusieurs "trous" pour pouvoir remplir la cavité à isoler. Et dans mon cas je ne peux faire de trous par le dessus de ma dalle, je ne peux en faire que dans la périphérie de la pièce par les murs extérieur, donc pas sûr de pouvoir atteindre le fond de la pièce. Après pour ça il faut que je me renseigne auprès d'une entreprise qui pratique cette technique d’insufflation.

L'idée du trottoir à l'air pas mal aussi, je n'ai pas eu le temps de lire toute la page, je le ferai ce soir en rentrant du travail.

Je me posais aussi la question de l'isolement par l'extérieur, car même en isolant par dessous, j'aurais toujours un big pont thermique au niveau de ma dalle sur la périphérie des murs. Car pour le moment j'ai une isolation par l'intérieur en laine de verre 100mm. mais donc cette isolation commence au dessus de la dalle, et en isolant en dessous j'aurais toujours l'épaisseur de la dalle qui ne sera pas isolée. Je sais pas si je suis très claire...

Mais dans ce cas quel isolant choisir? Il y a un risque de condensation non? en mettant laine de verre intérieur et isolant extérieur? J'ai lu sur d'autre post qu'il fallait mettre un isolant extérieur qui soit perspirant si je ne me trompe pas, mais je n'ai trouvé aucun cas concret comme le mien niveau isolation int/ext...

[johanna4241]

Personne pour me répondre?

J'ai beau faire des recherches sur les forums je m'y perds...

Mon thermomètre IR m'indique 5° sur mon carrelage dans un coin extérieur de la pièce pppfffff je suis désespérée...

Je vais au lit j'aurais plus chaud sous ma couette

[herakles]

Bonsoir ,
Une solution à étudier: étaler /projeter sous la dalle béton des granulés de verre expansé type technopor , liapor , etc...jusqu'à refus .
http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1734227589
https://www.google.fr/search?q=techn...Q&ved=0CCYQsAQ
penser à isoler en périphérie la base des murs pour freiner le froid et minimiser les possibles mini-courants d'air qui persisteront au sein des granulés technopor, leur rôle étant d'isoler et de freiner les courants de convection .

Une autre possibilité , si la surface n'est pas très importante : creuser au milieu une petite tranchée pour permettre à un artisan de se mouvoir sous le plancher ( une galerie de 0.70m de haut sur 0.70 à 0.80m de large et de projeter avec une lance téléscopique + embout courbé une mousse de PU spéciale pour planchers acier en manoeuvrant entre la terre et le plancher .

Si c'est un plancher métallique de type collaborant (cofrastra 40 ou Cofrastra 70) , sachez qu'il n'est pas autorisé au dessus d'une cave ou d'un vide sanitaire mal ventilé . l'acier se corrodant à la longue avec l'humidité de la terre du VS , la dalle béton perdra de sa résistance ..

Bonne soirée

[herakles]

Si c'est un plancher métallique de type collaborant (cofrastra 40 ou Cofrastra 70) , sachez qu'il n'est pas autorisé au dessus d'une cave ou d'un vide sanitaire mal ventilé . l'acier se corrodant à la longue avec l'humidité de la terre du VS , la dalle béton perdra de sa résistance ..

je reviens là-dessus , il est important de savoir si le plancher métal utilisé est de type collaborant ou de type coffrage perdu

Dans le premier cas , on ne peut pas isoler par l'extérieur comme conseillé par la plupart des participants du forum en vue de couper le froid : ca créera un espace d'air confiné,tiède et humide dans ce vide , l'acier , même galvanisé n'y résistera pas longtemps et perdra de sa résistance : si le béton n'a pas été armé et ferraillé comme pour une dalle béton autoportante , il y a risque d'affaissement à plus ou moins long terme , l'acier collaborant ayant perdu de sa résistance pour maintenir la rigidité de la dalle

le mieux est d'isoler l'acier par le dessous avec un dispositif de projection de mousse PU (lance télescopique) après avoir créé 1 ou 2 tranchées dans le sol pour pouvoir passer dans le VS .
Il est évident qu'avec les ailes des plaques de béton , vous avez un sacré radiateur sous les pieds fonctionnant en sens inverse !

la solution technopor est peut-être envisageable, cela coûte environ 120 à 150€ du m3 en fourniture , quid de la MO pour les trous d'homme à faire dans les murs + les passages dans le sol à l'intérieur?

reste les questions : - qualité du ferraillage dans la dalle béton ? - plaques "collaborantes" ou plaques standard en coffrage perdu pour dalle béton ferraillée normale ?
exemple de plancher collaborant : http://www.constructalia.com/francai..._#.VK25UE10xaQ

Bonne lecture

[cornychon]

il faut que je me renseigne auprès d'une entreprise qui pratique cette technique d’insufflation.
L'idée du trottoir à l'air pas mal aussi, je n'ai pas eu le temps de lire toute la page, je le ferai ce soir en rentrant du travail.
Je me posais aussi la question de l'isolement par l'extérieur, car même en isolant par dessous, j'aurais toujours un big pont thermique au niveau de ma dalle sur la périphérie des murs. Car pour le moment j'ai une isolation par l'intérieur en laine de verre 100mm. mais donc cette isolation commence au dessus de la dalle, et en isolant en dessous j'aurais toujours l'épaisseur de la dalle qui ne sera pas isolée. Je sais pas si je suis très claire...
Mais dans ce cas quel isolant choisir? Il y a un risque de condensation non? en mettant laine de verre intérieur et isolant extérieur? J'ai lu sur d'autre post qu'il fallait mettre un isolant extérieur qui soit perspirant si je ne me trompe pas, mais je n'ai trouvé aucun cas concret comme le mien niveau isolation int/ext...

Bonjour,

Un seul orifice sur un des cotés doit être suffisant. Il faut simplement pouvoir visualiser tout le volume à traiter. Avec un outillage adapté, il est possible de remplir la cavité.
Il faut effectivement poser la question à un spécialiste de ta région. Les marchands de matériaux peuvent te donner des adresses d’entreprises sérieuses.
L’isolant doit adhérer à la dalle pour ne pas laisser circuler de l’air.

Si tu isoles sous la dalle, tu vas isoler 23 m2 de surface d’échange avec l’air extérieur.
Si on prend une partie active de10 cm d’épaisseur, les bords de ta dalle ont une surface d’environ 2 m2.
Ces 2 m2 vont transférer de la chaleur à l’extérieur par conduction à travers les murs.

Isoler un max ne veux pas dire couper tous les ponts thermiques. Ton cas est classique et fréquent.

Le pont thermique niveau dalle est impossible à traiter sans faire des travaux dévastateurs et couteux.

Mettre une sorte de trottoir qui isole le sol des eaux de ruissèlement et des transferts thermiques vas dans le bon sens. Comment caractériser ces avantages si on mélange tout les paramètres ??
A mon avis, il faut simplement traiter le dessous de la dalle.
Si dans une poignée d’années, tu constates une humidité vraiment gênante, il serra toujours temps de faire un trottoir. Tu serras en mesure de caractériser ce que t’apporte ce nouveau traitement.
Pour l’instant, ne pas donner trop d’importances aux choses qui n’ont qu’une importance à la marge.

[johanna4241]

Herakles il s'agit bien d un plancher collaborant à mon avis. Acheté chez brico d...t ils ne mentionne pas beaucoup de données techniques sur leur produit. Je ne suis pas sure que ma dalle soit ferraillée...

Cornychon, tu veux dire que je vais être contrainte à garder mon sol à 5° au niveau de l angle dont je parlais hier?

[herakles]

Herakles il s'agit bien d un plancher collaborant à mon avis. Acheté chez brico d...t ils ne mentionne pas beaucoup de données techniques sur leur produit. Je ne suis pas sure que ma dalle soit ferraillée...

Bonjour Johanna ,
Ca craint .. essaies de te renseigner plus précisément sur le produit que tu as mis , la fiche technique qui l'accompagne , le nom du fabricant (Arcelor Mittal ? ) l'avis technique qui doit obligatoirement exister avec un tel produit qui relève des matériaux non traditionnels

S'il s'avère qu'il s'agit bien d'un plancher collaborant et qu'il est posé dans ces conditions ,sur ton VS, en dépit des règles de l'Art , j'ai bien peur que tu doives adopter l'une des deux solutions :

1-Rendre accessible le VS (trou d'homme) (cf fiche du cofrastra )
- creuser dans le VS et extraire la terre pour avoir une hauteur de 0.70m à 0.90m sur les 2/3 de la surface du VS de façon à créer un espace accessible à l'homme par le dehors ou par l'intérieur(trappe)
- projeter une couche de PU sur l'acier du plancher collaborant de façon à le protéger contre l'air humide du sol, épaisseur 10 à 12 cm
- créer des orifices de ventilation de ce VS pour éviter toute saturation en humidité

2- démolir ce plancher et refaire la dalle béton avec une technique adaptée aux VS : plancher sur poutrelles et entrevous isolants , dalle portée coulée sur isolant avec carton biodégradable posé sur le sol (rehaussé et compacté ) du VS

cette dernière solution est cruelle vu le travail effectué mais dans le cas où c'est un plancher collaborant posé sur VS , il y a risque de destruction par corrosion lente : il faudrait largement ventiler le VS et dans ce cas tu auras un plancher pérenne mais glacial ..

la fiche technique du Cofrastra précise qu'un tel plancher peut être posé sur un VS à condition que ce dernier doit être visitable ET VENTILE http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...UPHp65_HTAE-Bg

L'Avis Technique page 3 précise que la durabilité de l'acier galva laissé brut n'est pas certaine en conditions humides ou atmosphère agressive (cas d'un VS non ventilé et non accessible ) http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...D4dYWoLCqkC7Hg

Même si vous isolez par le dessus pour résoudre le problème du froid ou que vous adoptez l'une des solutions proposées par les autres (cornychon et autres ) , il n'en reste pas moins que la pérennité de votre dallage ne sera pas pas assurée à 100% sans visite régulière du dessous et entretien de la couche protégeant l'acier
Désolé de vous refroidir ainsi ..renseignez-vous auprès d'un technico commercial sérieux ..Bonne cogitation

[johanna4241]

Ppffff je desespere vraiment... la solution de tout casser est inenvisageable... mon homme ne voudra jamais et rien ne le fera changer d avis...

Je ne vois que l option du creusage plus isolation en mousse.

Dans mon malheur j ai la chance que ce "vide sanitaire" ne couvre que 2/3 de ma pièce le tiers restant est un ancien escalier en beton mais bon... je pense savoir ce que je vais faire cet été...

Et pour l isolation de mes murs par l exterieur penses-tu que ce soit faisable vu que j'ai déjà une iti en laine de verre 100mm?