une idée pour freiner un peu les remontées d'eau sur les murs???

[invitec2439762]

Bonsoir,

J'ai une autre question à soumettre aux initiés s'ils veulent bien avoir la gentillesse de me répondre, la voilà: j'ai des problèmes de remontées d'eau par capillarité sur les murs du rez-de-chaussée, côté nord; j'ai suivi le fil sur ce problème, sur ce même forum que j'ai trouvé intéressant et dont je m'inspire. Si, au lieu de casser entièrement la dalle en béton manifestement responsable de ce fléau, je creusais un sillon ( de 20 à 30 cm de large) tout au long des murs en question pour libérer le sol d'origine et laisser ainsi la terre respirer en partie, cela pourrait-il éventuellement assécher en partie les murs?

Merci mille fois pour votre aide.
-----

[palus06]

salut
j'ai pas compris où tu voulais creuser

si tu veux "creuser" en périphérie des murs, j'imagine en intérieur, tu vas en effet laisser la vapeur d'eau circuler par là mais la surface d'échange sera pas énorme et ça ne changera sans doute pas grand chose
si tu ne veux pas tout casser, il faut ventiler en intérieur, et drainer en extérieur et éviter que les gouttières se déversent le long des murs
@+

[Larzacien]

bonjour, ce mur est-il partiellement enterré ou non ? Le terrain derrière n'est-il pas en pente contre la maison, ce qui fait que lorsqu'il pleut, la maison ferait barrage et toute l'eau irait sous la maison.

des photos avec un peu de recul aideraient à mieux comprendre.

Il ne suffit pas d'empêcher l'humidité de remonter, il faudrait la faire disparaître de dessous la maison. Si elle remonte, c'est l'évaporation naturelle, et si on la bloque, ce sera encore plus humide en bas.

Je ne comprends pas trop ce système de tranchée..

Ce n'est pas la dalle béton responsable de ce fléau, mais ce qu'il y a en dessous.

Est-ce vraiment une dalle (avec du vide dessous) ou bien une chape posée directement sur le sol ? Si dessous, il y avait un vide d'air, ce serait mieux.

En attendant, vous pouvez faire fonctionner un deshumidificateur électrique, il assèchera l'air, et indirectement il assèchera le mur, mais il ne résoudra pas la problème de remonté d'eau.

En attendant, faites souvent courant d'air, plusieurs fois par jour, et vous pouvez faire fonctionner un simple ventilateur dirigé vers le mur en question, il aura tendance à assécher, mais il est indispensable de renouveler l'air humide souvent, lorsque le temps est sec ou très sec, ça aide à assainir.
HABitez vous cette maison pour le moment ?

ça ne sentait pas le moisi, lorsque vous avez visité cette maison ?

[invitec2439762]

Bonjour Larzacien et Palus,

D'abord merci de prendre le temps de me répondre.
C'est effectivement des murs périphériques nord dont je parle.
Quant à la chape en question dans laquelle je voudrais faire comme des tranchées aux pieds des murs, je sais que mes prédécesseurs ont fait couler du béton et ont mis un ragréage par dessus. Ces murs étaient tapissés de polystyrène et de placo que j'ai fait enlever hier, la pierre est à nu dans l'immédiat. J'ai ouvert toutes les fenêtres pour faire courant d'air, mais je ne sais pas encore par quoi je vais remplacer le matériau retiré.
La maison est en contrebas d'une colline, pour ainsi dire au milieu de cette colline, dans les Vosges; la terre est en effet très humide tout autour. Je sais également qu'un drain avait été mis en place, il y plus de 20 ans, mais est-il encore en bon état?

Quand je l'ai achetée, elle ne sentait pas trop l'humidité, mes vendeurs se sont arrangés, durant la visite, (comme c'est souvent le cas hélas) pour faire disparaître toute suspicion à ce sujet , les murs extérieurs avaient sans doute été passés à l'eau de javel, car depuis des tâches de moisissure sont apparues.

Mais si j'ai bien compris, mon idée de tranchées est à oublier, n'est ce pas?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, il faudrait dégager la terre derrière au moins jusqu'au niveau des fondations, et faire un mur de soutènement en retrait, ainsi la maison ne se prendrait pas toute l'humidité et la pluie de toute la colline. Et faire partir l'eau qui coule plus loin. Sinon tant que c'est la maison qui fait barrage...

[ericd60]

J'ai eu ce meme probleme il y a 20 ans !! un mur de briques rouges platree dans notre entrée principale et de l'autre cote, l'ancienne cave a charbon avec un sol betonne par l'ancien proprio.
Lecture d'humidite forte, papier qui se decollait etc. J'ai creuse un sillon de 5cm sur le pourtour de l'ancienne cave a charbon (j'ai creuse jusqu'a retrouver la terre) et en quelques semaines le mur a seche. Apres presque 20 ans toujours aucun probleme.

I y a 5 ans nous avons achete une vieille maison dans le 82. Une des caves est betonnee mais l'ancien proprio (Ingenieur dans les Mines de Carmaux) avait bien respecte cet ecart (il y a 5cm entre beton et murs, l'ecart est remplis de petit graviers). Aucun probleme.

Pour ton cas, j'y mettrais un drain d'evacuation au bas du mur exterieur (sur lit de gravier et recouvert de la meme pierre)

[invitec2439762]

Merci Eric, cela confirme mon intuition, mais au lieu de combler le sillon que je creuserais avec du gravier, car c'est une pièce d'habitation, j'ai pensé au béton de chaux qui est préconisé sur ce forum. Le drain existe déjà, mais je n'ose ouvrir pour voir son état.

[invite90bb2978]

Tranchées...sillons vous voulez parler de drains il me semble. Si c'est le cas, c'est effectivement la bonne méthode. Oui une dalle en béton est en grande partie responsable.

[invitec2439762]

Je ne suis qu'une profane, je mélange les termes sans aucun doute; mais je veux parler de sillons creusés dans la dalle, aux pieds des murs humides à l'intérieur de la maison.
Le drain comme on l'entend habituellement ( c'est à dire un tuyau enterré censé récupérer l'excès d'eau) existe et se trouve à l'extérieur de la maison.

[poloassalili]

je ne suis pas franchement d'accord... la dalle de béton n'est en rien responsable à mon avis, et déjà, le fait que vous ayez enlevé du PSE + placo et que vous ayez découvert les murs humides derrière vous donne une grande partie de la réponse!!!
mur en pierres et terre, sans fondation étanche... si vous mettez un isolant étanche à l'intérieur, la vapeur condense derrière sans pouvoir s'échapper et le mur est pourri d'humidité! j'ai eu ça aussi (enfin juste un enduit de ciment mais c'est pareil)
Déjà, si la dalle avait été isolée (je suppose que ce n'est pas le cas? il y aurait moins de problème car moins de froid au niveau du sol donc moins de condensation et le mur sèche plus facilement.
vous avez dégagé les murs, c'est très bien!! pour que ça sèche complètement il faut chauffer et avoir un renouvellement d'air. un pôele ou insert est parfait pour ça!
Après, selon la configuration des lieux (mitoyenneté ou pas), vous pourrez envisager un drainage extérieur (mieux) voire intérieur s'il y a de l'eau qui coule (ruissellement, j'ai ça chez moi) sous la maison. S'il y a un enduit étanche à l'air côté extérieur, le faire sauter et remplacer par un revêtement à la chaux (arrête l'eau liquide, laisse partir la vapeur).
Et top... isolation extérieure respirante qui se prolonge en trottoir si possible (avec drainage du pied du mur) et enduit intérieur respirant. là, plus aucun problème d'humidité et un super confort.

[ericd60]

Merci Eric, cela confirme mon intuition, mais au lieu de combler le sillon que je creuserais avec du gravier, car c'est une pièce d'habitation, j'ai pensé au béton de chaux qui est préconisé sur ce forum. Le drain existe déjà, mais je n'ose ouvrir pour voir son état.

Maison d'habitation ok mais tu ne vas pas laisser le sol en beton ou chaux brut ?? Tu vas metre de carrelage? si oui, le gravier ira bien.

Polo, je ne suis non plus pas d'accord avec tes commentaires. Si la dale beton en contact avec le sol touché le mur de lamaison, il y a forcement remonte de l'humidite.

Je ne parle que d'experience perso. Cordialement.

[invitec2439762]

A propos de drainage extérieur, j'ai l'intention d'ouvrir dans quelques semaines ( trop de soucis pour l'instant pour ne pas en ajouter) pour vérifier l'état du drain qui avait été mis il y au moins 20 ans et le cas échéant en ajouter un deuxième.
Faire sécher les murs par aération et chauffage au bois soit, mais combien de temps? Par quoi dois-je remplacer les parois de placo et polystyrène que j'ai fait enlever?
Est-ce que le placo hydrofuge est approprié sachant que je vais laisser un espace vide entre les murs et l'éventuel placo?
Je sais, c'est beaucoup de questions, mais les expériences des uns et des autres sont tellement nombreuses que j'ose tout exposer à la fois.
Merci encore pour vos suggestions.

[invite90bb2978]

Effectivement il te faut vérifier l'état du drain. Tu peux aussi faire un drain intérieur que tu disposeras dans ton sillon

[invitec2439762]

L'idée d'un drain intérieur semble tout à fait judicieuse. Merci ririmason!

[invite8d1d7c9c]

j’ai aussi un probleme d humidite dans les 3 murs d’une 3 facades, situee au bas d’un terrain en pente. La maison fait sans doute barrage a l’eau. On parle d’un mur de soutenement a l’arriere de la maison : comment est ce construit et ou ?
Merci a tous.

[poloassalili]

@Eric: non, la dalle de béton ne peut pas être responsable de remontées d'humidité au-delà du niveau de la dalle elle-même (demande à tout professionnel ou architecte SERIEUX)
Du reste, si la dalle a été faite selon le DTU, il doit y avoir un film étanche dessous (polyane par exemple) pour éviter le contact direct avec le sol et l'humidité dans la dalle, qui peut donner un effet de joints humides après avoir carreler.
Si le mur reste humide et ne sèche pas, soit il y a un problème de mur froid (condensation ou au moins non évaporation de l'humidité), soit il y a une infiltration quelque part (ou le drain ne remplit pas son rôle car mal réalisé, par exemple sans exutoire pour l'eau)
Et un mur gorgé d'eau, ça peut mettre trèèèèès longtemps à sécher complètement (1 an, deux ans selon les conditions)

[invite90bb2978]

Le problème d'une dalle de béton, aggravé de surcroît par un polyane c'est qu'elle empêche tout transfert de vapeur d'eau du sol vers la maison et vice-versa. Ces transferts n'ont alors d'autres choix que de se faire via les murs. La, circonstance aggravante, ces vapeurs d'eau sont souvent bloquées par du placo, ou des peintures non perspirantes. D'où apparition des taches d'humidité et moisissures. Dans une maison moderne, les murs ont eux aussi des menbranes d'étanchéité qui empêchent ces transferts de vapeur d'eau. Dans une vieille natisse ce n'est pas le cas!

[Larzacien]

bonjour, Si le bas de la maison ne baignait pas dans la terre humide et encore plus humide lorsqu'il pleut puisque le mur bloque et absorbe toute l'eau qui s'écoule de la pente du terrain comme si c'était un toit, toute la maison serait plus saine.

Une maison dans laquelle l'humidité du sol remonte, a un fort taux d'humidité, ce qui fait qu'elle est plus froide et ça demande bien plus de ventilation et de chauffage, donc on consomme plus de chauffage, et c'est malsain toute cette humidité. Donc, il vaudrait mieux s'attaquer à la cause du problème.

[inviteede7e2b6]

vide sanitaire et drainage....

il y a des spécialistes

[poloassalili]

en effet c'est une bonne solution, mais cela va couter cher en rénovation!!! (casser la dalle, creuser 50cm au minimum...)
Un hérisson ventilé serait aussi une bonne solution, mais toujours le même souci de mise en oeuvre!!
A vous de choisir...

Ma maison en pierre, montée à la terre, baigne dans l'eau l'hiver, je n'ai AUCUNE remontée ou trace d'humidité même là où le sol de la maison est sous le sol extérieur (et l'eau passe sous le mur à cet endroit, j'ai fait un drain intérieur pour que l'eau circule sous la dalle isolée)
Et même dans les pièce non chauffée, pas d'humidité au sol ou au pied des murs...
Idem dans une autre maison que je connais, dalle de béton + polyane aussi, et aucun problème alors qu'elle est encore moins isolée que la mienne

un enduit chaux intérieur (y compris avant de poser de l'isolation, en dégrossi) est un bon gage de mur sain en plus du drainage et de la mise en température de la maison.

Du reste, une dalle chaux... hum, rien de mieux pour avoir une maison humide (humidité du sol sous forme de vapeur non bloquée) et qui sent bon le radon

[poloassalili]

Le problème d'une dalle de béton, aggravé de surcroît par un polyane c'est qu'elle empêche tout transfert de vapeur d'eau du sol vers la maison et vice-versa. Ces transferts n'ont alors d'autres choix que de se faire via les murs.

je suis désolé, c'est une théorie que je trouve fumeuse (sans méchanceté... juste du réalisme). Le transfert de vapeur est le même au niveau des murs, dalle de chaux ou pas. Cela ne dépend que de ce que le mur lui-même est capable de transférer. La seule différence, c'est que le transfert est important à travers la dalle de chaux (et pas dans le bon sens...), et nul sur la dalle + polyane

[invitee761b4da]

Moi je ne crois que ce que je vois ...
J avais une maison en pierre montée avec la terre du jardin.
Deux ans de moisissures, odeur intenable etc, chauffage électrique, pas d'isolation , dalle béton sur terre battue et tomettes.
On m a dit, dalle sur polyane, placo, polystyrène et injections en pied de mur... Mais je suis pas du genre à écouter sans me renseigner.
J ai vite compris que le bâti ancien n à rien de commun avec le récent.
J ai cassé la dalle, décrouter les enduits ciments et plâtre. J ai ensuite fait des enduits chaux en trois couche et couler une dalle béton de chaux. Ben devinez quoi... Plus de moisissures, plus d'odeur, depuis 4 ans !
Après on verra la durabilité dans le temps! Mais je suis ravi!

[invite90bb2978]

+1 avec superneube

Pour avoir fait beaucoup de réno, je peux affirmer que la dalle de béton est l'enemi du vieux bati. Sans elle, le bâtiment gère son humidiré tout seul.

[palus06]

je ne crois pas avoir entendu un seul regret de la part de ceux qui ont cassé une dalle de béton + polyane dans un bâti ancien pour le remplacer par une dalle de béton de chaux
par contre on rencontre des gens comme poloasalili qui n'y croient pas...mais ... qui ne l'ont vraisemblablement jamais testé!

[invitec2439762]

Bonjour,
Je me permets de reformuler ma question au sujet du matériau préconisé sur des murs intérieurs humides; est-ce qu'un enduit de chanvre et de chaux est approprié sur la pierre directement?
Laisse-t-il les murs respirer et l'humidité s'évaporer?
Merci pour vos réponses éclairées.

[invite90bb2978]

Bien sur que tu peux mettre cet enduit sur le mur directement et oui cet enduit est respirant. Tu fais là une bonne oeuvre!

[invitee761b4da]

il faut cependant veiller a ce qu il n 'y ait plus de remontées capillaires importantes en bas de mur. le chanvre supporte mal l'humidité.
il existe des petits bouquins pas excessifs sur dalle beton de chaux, enduits chaux, enduits terres de monique cerro notamment.
je pense qu'il seraient de précieux alliés avant de faire un choix que tu pourrais regretter.

[invitec2439762]

Bonjour et merci Superneube,

J'ai regardé les résumés des ouvrages de Monique Cerro, ça a l'air intéressant, de toute façon la solution écologique me semble la plus pertinente.Il semble qu'elle supervise aussi des chantiers, as-tu une idée la dessus?

[invitee761b4da]

De rien, on avance de nos échanges !
Si je me trompe pas elle a un site avec les infos pour la supervision des chantiers et la promotion de la chaux/ terre.
Pierre terre et chaux?
Sinon elle était assez présenté sur le forum du site système d, dans la catégorie œuvre.
Si ça peut aider.