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que faire de mon ITI ?



  1. #1
    yoyo1

    que faire de mon ITI ?


    ------

    Bonjour,

    Nous avons isoler notre maison par l'exterieur et changer nos fenêtres.

    Je réfléchis a l'éternelle question épineuse de supprimer ou non l'ITIL qui se constitue de 7 cm de lV et 7 cm de carreau de platre ou simplement de faire l'embrasement des fenêtres.

    En parcourant sur le net on voit que les avis divergent, certains préconisent de supprimer l'ITIL et conserver l'inertie de la brique et d'autre que celle ci augmente l'isolation.

    Comment savoir ce qui est le plus bénéfique ?

    -----

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  3. #2
    Mickele91

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Bonjour,

    Si l'objectif est de récupérer l'inertie, il faut vraiment que le jeu en vaille la chandelle....par rapport au "beans" que ça va représenter de refaire toute la "finition" intérieure..

    Je te parle même pas de peinture ou de papier peint, ça à la limite ce n'est que de l'habillage....non, c'est surtout les finitions du sol, en particulier ton carrelage qui doit s'arrêter au ras de l'isolation actuelle...et puis il y a aussi toute la "logistique" électrique qu'il va falloir ré-encastrer dans le mur....les radiateurs et toute leur tuyauterie qu'il va falloir déplacer...les cloisons intérieures qui doivent s'arrêter sur l'isolation intérieure et qu'il va falloir aussi reprendre...

    Bref, vu le "cirque", personnellement, à moins d'avoir sous les yeux une "démonstration par A+B" d'un effet réellement conséquent sur le confort intérieur, je laisserais les choses en l'état...

    Cordialement

  4. #3
    herakles

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    supprimer ou non l'ITIL qui se constitue de 7 cm de lV et 7 cm de carreau de platre
    Bonjour,

    7 cm de carreau de plâtre , c'est déjà assez d'inertie pour assurer un bon confort d'été , c'est mieux que les 1, 3 cm des plaques de Placoplatre actuels!
    7cm LDV , soit c'est 6cm, soit c'est 8 cm...
    Peut-être tassée au fil du temps et moins isolante qu'avant :tu pourras quand même bénéficier à 50% de l'inertie supplémentaire apportée par les murs .

    Ceci dit , démolir les cloisons de plâtre et retirer la LDV peut en valoir la chandelle si tu récupères 14cm sur le pourtour des pièces : un gain de 5 à 6% de surface en plus
    Pour 100m2 , soit 6M2 de gagnés , au prix actuel de 1200 à 1500 €m2, ca peut représenter un gain de 7 200 à 9 000 €..

    Bonne semaine !

  5. #4
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    L'idée serait de le faire dans les pièces à vivre soit cuisine ouverte et une chambre.
    Nous devons aussi voir pour remettre l'électricité au norme au minimum tiré la terre, ainsi que refaire les plafonds ainsi que les sols dans la cuisine.
    La question que je pose aussi est ce que cette ITIL apporte un plus au niveau isolation, car au niveau de certains prise on sent de l'air passer.

    Après comme dit herakles cela permet de gagner quelques m2, après je suis pas sur que cela compense le cout des travaux.

  6. Devis
  7. #5
    Mickele91

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Re,

    Citation Envoyé par yoyo1
    La question que je pose aussi est ce que cette ITIL apporte un plus au niveau isolation, car au niveau de certains prise on sent de l'air passer.
    Tu sens de l'air passer...alors qu'en plus de ITI....il y a maintenant une ITE ?!!!!!

    Alors ça c'est plus qu'inquiétant.....pour ne pas dire....dramatique...

    En tout cas, tu es en droit de te poser de sacrés questions, sur la réelle étanchéité à l'air de ce "conglomérat"....

    Cordialement

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    SK69202

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Tu sens de l'air passer...alors qu'en plus de ITI....il y a maintenant une ITE ?!!!!!

    Alors ça c'est plus qu'inquiétant.....pour ne pas dire....dramatique...
    L'air peut aussi venir par les gaines ou par les interstices entre la LDV et les carreaux de plâtre , l'alimentation en air peut venir des combles, des passages de conduite, des gaines élec débouchant à l'extérieur, volets roulant etc.
    L'ITE ne règle que le cas du mur.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  11. #7
    Mickele91

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Re,

    Citation Envoyé par SK69202
    L'ITE ne règle que le cas du mur.
    Si de l'air est effectivement introduit par un des biais que tu cites, le cas du mur n'est pas réglé....puisque c'est le signe que l'iTE est contournée...

    Je comprends bien que ce n'est pas forcément la couche extérieure composant l'ITE qui est physiquement contournée, mais au final, le résultat est le même..

    Un membre du forum avait d'ailleurs indiqué qu'il était fortement recommandé de faire un test d'étanchéité avant toute pose d"ITE...en particulier dans l'ancien...ou justement, l'inétanchéité de l'existant était la principale cause de défaillance des ITE...

    Cordialement

  12. #8
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    en effet l'air qu'on sent dans certains interrupteur doit provenir des gaines électriques provenant du sous-sol.

  13. #9
    SK69202

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Un membre du forum avait d'ailleurs indiqué qu'il était fortement recommandé de faire un test d'étanchéité avant toute pose d"ITE...en particulier dans l'ancien...ou justement, l'inétanchéité de l'existant était la principale cause de défaillance des ITE...
    Je n'en suis pas convaincu, un test d'étanchéité va permettre de quantifier les fuites mais pour les boucher toutes c'est une autre paire de manche, par exemple, j'ai trouvé des fuites d'air à travers des abouts de poutres endommagés par l'humidité (l'air passe dans les fissures du bois).
    On bouche ou on garde la ventilation parasite pour réguler l'humidité de l'extrémité de la poutre, le courant d'air étant rentrant ?
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #10
    SK69202

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    La question que je pose aussi est ce que cette ITIL apporte un plus au niveau isolation, car au niveau de certains prise on sent de l'air passer.
    Ma question sera donc, qu'est ce qui est le plus gênant, les pertes dues aux courants d'air ou les pertes par la paroi ?

    L'autre question est quel est le matériaux du mur, le gain d'inertie (carreau de plâtre vs finition future) en vaut il le coup ?

    Personnellement je retirerai, la gain de place sera sensible, même s'il ne correspond qu'au différentiel entre la surface actuelle et la surface future avec la nouvelle finition des murs.
    Comme discuté plus haut, si l'ITI est contournée par des courants d'air, autant refaire un truc plus étanche (genre enduit "isolant" ) en faisant gaffe aux gaines élec.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #11
    Mickele91

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par SK69202
    On bouche ou on garde la ventilation parasite pour réguler l'humidité de l'extrémité de la poutre, le courant d'air étant rentrant ?
    Je vois pas bien d'un point de vu pratique, comment se présente ta situation...

    Citation Envoyé par SK69202
    mais pour les boucher toutes c'est une autre paire de manche
    Sur de l'existant isolé, je suis d'accord que c'est loin d'être simple, c'est la raison pour laquelle, chez moi j'ai appliqué la politique de la "terre brulée"....on rase tout et on recommence......

    Cordialement

  16. #12
    SK69202

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    chez moi j'ai appliqué la politique de la "terre brulée"....on rase tout et on recommence.
    Ce qui ne garantie pas l'absence de fuites d'air parasites
    Dernière modification par SK69202 ; 05/03/2015 à 23h29.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  18. #13
    Mickele91

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Bonjour SK,

    Citation Envoyé par SK69202
    Ce qui ne garantie pas l'absence de fuites d'air parasites
    C'est vrai, si j"avais voulu me garantir de ça, il aurait fallu que je soumette les deux pièces que j'ai rénové, à un test de "porte soufflante"...comme je ne vise pas l'affichage d'un label, "je m'en tape le coquillard"......

    Mais enfin, ayant vu deux maisons BBC se construire, dans lesquelles il n'y a pas eu de fait, le 1/3 de ce que j'ai mis en oeuvre, je suis quand même assez confiant sur le résultat qui aurait pu ressortir d'un éventuel test...

    Ce dont je suis certain, c"est que par rapport à ce que j'ai vu lors du démontage de l'existant, ce que j'ai fait au remontage, c'est simplement la "nuit et le jour"...

    Cordialement

  19. #14
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Ma question sera donc, qu'est ce qui est le plus gênant, les pertes dues aux courants d'air ou les pertes par la paroi ?
    Il y a effectivement des courants d'air au niveau de deux prises et au niveau de la laine de verre visible au niveau des anciens caissons de volets, mais je ne pense pas que ce soit significatif.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    L'autre question est quel est le matériaux du mur, le gain d'inertie (carreau de plâtre vs finition future) en vaut il le coup ?
    le mur derrière l'ITIL c'est de la briques isotherm de 25cm, j'ai vu avec un platrier pour faire un enduit en platre.
    Est ce que cela vaut le coup, c'est bien ça le problème.

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message

    Personnellement je retirerai, la gain de place sera sensible, même s'il ne correspond qu'au différentiel entre la surface actuelle et la surface future avec la nouvelle finition des murs.
    Comme discuté plus haut, si l'ITI est contournée par des courants d'air, autant refaire un truc plus étanche (genre enduit "isolant" ) en faisant gaffe aux gaines élec.
    c'est peu mon idée mais quand j'en parle on me prend pour un fou. Concernant le gain de place, il ne sera pas énorme je table sur 2 à 3 m2.

  20. #15
    SK69202

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    c'est peu mon idée mais quand j'en parle on me prend pour un fou
    Normal, en s'adressant à des pro on a une réponse toute faite à coups de produits industriels, or les produits industriels sont là pour respecter la réglementation et ne pas emmerder les pro qui les achètent et les mettent en oeuvre, pas pour gagner un pouillème d'isolation avec une bonne inertie.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #16
    yves35

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    bonsoir,

    je me trouve dans la situation d'avoir à la fois une isolation intérieure (d'origine 8 cm de polystyrène ) un mur de parpaing de 15 cm, et d'avoir ajouté 16 cm de polystyrène à l'extérieur.

    Pour l'argument de l'inertie qui serait plus exploitable en étant à l'intérieur plutôt que prise en sandwich comme chez moi,je suis circonspect... Dans la mesure de leur capacité thermique mes murs vont bien tamponner l'onde de chaleur à l'entré (et à la sortie aussi) . Je constate par une nuit avec 0°C dehors une perte de chaleur d'environ 1°C (mais je ne ventile pas comme un fou...).
    Pas eu l'occasion de tester par canicule,mais le confort d'été me parait mieux qu'avec l'ancienne isolation seule. Je n'envisage pas de virer l'isolation intérieure. Une simulation dynamique pourrait sans doute trancher .

    yves

  22. #17
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Normal, en s'adressant à des pro on a une réponse toute faite à coups de produits industriels, or les produits industriels sont là pour respecter la réglementation et ne pas emmerder les pro qui les achètent et les mettent en oeuvre, pas pour gagner un pouillème d'isolation avec une bonne inertie.
    je parle aussi des gens de mon entourage, car souvent on me dit que l'ITIL a le mérite d'être là.

  23. #18
    SK69202

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Faire des travaux où on casse tout avant d'à nouveau pouvoir vivre normalement dans la pièce est pour le moins gênant, et toutes nos affaires d'inertie, de fraicheur sans clim, de poêle à fond sans surchauffe, de température constante dans la maison à longueur d'année, n'intéresse pas la majorité.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  25. #19
    herakles

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Concernant le gain de place, il ne sera pas énorme je table sur 2 à 3 m2.
    Euh ... sur combien d e m2 que fait la pièce ?

    imaginons un RDC de 100m2
    virons l'ITIL : 7+7 cm = 14cm
    les 100m2 = 10x10 avant de virer l'iti deviennent 10.28x10.28 = 105.68 m2 ,après avoir enlevé les cloisons et la LDV...
    Soit un gain en surface habitable de 5.68%

    En fait , cela dépend des dimensions de la pièce , j'ai pris un exemple d'une surface carrée de 10x10m..

    Bonne soirée

  26. #20
    yves35

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    bonsoir,

    Faire des travaux où on casse tout avant d'à nouveau pouvoir vivre normalement dans la pièce est pour le moins gênant, et toutes nos affaires d'inertie, de fraicheur sans clim, de poêle à fond sans surchauffe, de température constante dans la maison à longueur d'année, n'intéresse pas la majorité
    .

    ben oui... en attendant une prochaine canicule . Qui ne vient pas ,j'ai même remis en chauffe mes murs l'été dernier à la mi-aout .
    En fait c'est a pondérer avec le climat, si c'est en climat continental ,c'est à voir ,mais en climat océanique je suis dubitatif pour ce qui est de la protection estival. Par contre virer l'isolation intérieur ,sur le papier c'est un moins en période de chauffe.

    yves

  27. #21
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Citation Envoyé par yves35 Voir le message
    bonsoir,
    Par contre virer l'isolation intérieur ,sur le papier c'est un moins en période de chauffe.

    yves
    c'est à dire ?

  28. #22
    yves35

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    c'est à dire ?
    c'est a dire que les pertes de chaleur sont un peu supérieures si on vire l'isolation intérieure(ça isole moins). Pour les murs verticaux de l'étage j'ai environ 24 cm de ouate et pour le rez de chaussée si j'avais choisi de virer l'isolation existante , pour avoir qq chose d'homogène j'aurais du poser environ 24 cm et non 16 cm à l'extérieur.

    Pour les courants d'air que tu ressens aux prise ,fais une boite de la taille de ton boitier électrique avec un joint a écraser et boulonne là dessus . Regarde ensuite si tu as toujours des fuites. Ca devrait être équivalent à poser le boitier électrique à l'intérieur

    yves

  29. #23
    SK69202

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    ben oui... en attendant une prochaine canicule . Qui ne vient pas ,j'ai même remis en chauffe mes murs l'été dernier à la mi-aout .
    Pas moi, la chaleur accumulée dans les murs en juin et juillet a permis de passer les 3 semaines d'aout sans trop d'inconfort.

    Oui, virer l'ITI diminue la résistance thermique du mur, mais les pertes thermiques supplémentaires du mur ne sont pas le seul paramètre qui entre en compte dans le choix.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  30. #24
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Citation Envoyé par yves35 Voir le message
    c'est a dire que les pertes de chaleur sont un peu supérieures si on vire l'isolation intérieure(ça isole moins). Pour les murs verticaux de l'étage j'ai environ 24 cm de ouate et pour le rez de chaussée si j'avais choisi de virer l'isolation existante , pour avoir qq chose d'homogène j'aurais du poser environ 24 cm et non 16 cm à l'extérieur.

    Pour les courants d'air que tu ressens aux prise ,fais une boite de la taille de ton boitier électrique avec un joint a écraser et boulonne là dessus . Regarde ensuite si tu as toujours des fuites. Ca devrait être équivalent à poser le boitier électrique à l'intérieur

    yves
    Moi j'ai choisis de virer l'ITI, au 1er sur les pignons pour gagner de la place.
    j'ai aussi opté pour pour 16 cm en extérieur avec un R5 qui est déjà pas mal.

    Tu crois vraiment que l'ITI apporte un suplément d'isolation, dans mon cas l'ITI permet de limiter le pont thermique au niveau du rebord de fenetres ou l'isolant est moins important.

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  32. #25
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Euh ... sur combien d e m2 que fait la pièce ?

    imaginons un RDC de 100m2
    virons l'ITIL : 7+7 cm = 14cm
    les 100m2 = 10x10 avant de virer l'iti deviennent 10.28x10.28 = 105.68 m2 ,après avoir enlevé les cloisons et la LDV...
    Soit un gain en surface habitable de 5.68%

    En fait , cela dépend des dimensions de la pièce , j'ai pris un exemple d'une surface carrée de 10x10m..

    Bonne soirée
    C'est simple mon rdc se compose du cuisine/salon ouvert, d'une chambre, wc et sdb et une cage d'escalier.

    Dans l'optique j'étais parti pour supprimer que dans la cusine/salon et la chambre.

  33. #26
    AD 44

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Salut,

    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    Nous avons isoler notre maison par l'exterieur et changer nos fenêtres.

    Je réfléchis a l'éternelle question épineuse de supprimer ou non l'ITIL qui se constitue de 7 cm de lV et 7 cm de carreau de platre
    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    le mur derrière l'ITIL c'est de la briques isotherm de 25cm
    es tu sur d'obtenir plus d'inertie intérieure avec l'isotherm qu'avec les carreaux de platre??? Peut être même risques tu d'en perdre.

    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    La question que je pose aussi est ce que cette ITIL apporte un plus au niveau isolation, car au niveau de certains prise on sent de l'air passer
    Citation Envoyé par yoyo1 Voir le message
    Comment savoir ce qui est le plus bénéfique ?
    Etanchéifier les inter et prises murales (silicone ou boitiers étanches) puis re-remplir les cavités à l'aide de liège granulés (ou autre).
    Dernière modification par AD 44 ; 07/03/2015 à 17h18.
    mon secret? ... Ne rien dire.

  34. #27
    herakles

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    es tu sur d'obtenir plus d'inertie intérieure avec l'isotherm qu'avec les carreaux de platre??? Peut être même risques tu d'en perdre.
    +1 avec AD44 : le bisotherm est effectivement relativement isolant et allégé , a une capacité thermique bien moindre que du parpaing . Bien vu !

    Par exemple , comparé au Bisotherm , le parpaing semi-lourd a plus de masse , offre plus de diffusivité et d'effusivité , permettant d'optimiser l'inertie du mur .
    De ce point de vue , il faut mieux garder les carreaux de plâtre ...

  35. #28
    AD 44

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    l'assentiment d'héraklès me fait rougir

    bon... je ne suis ni spécialiste ni pro , et ne souhaite (et ne peux) pas te donner une réponse affirmée quant à la solution à adopter ainsi qu'à la marche à suivre.

    C'était juste une proposition "théorique" qui n'avait de valeur qu'elle même.

    Ton projet recèle très certainement des particularités appréhendables uniquement in situ , de visu.

    Sinon concernant ma suggestion de remplissage avec du granule de liège, elle n'est peut être pas facilement applicable .

    Pour en avoir utilisé, ben... (suivant la granulométrie bien sur) ça peut filer comme du gros sable. Ce qui signifie, que lors du remplissage , s'il subsiste quelques fuites non colmatées, le liège va s'y faufiler (à la manière d'un sablier) et les cavités vont en partie se vider (dans le sous sol, le vide sanitaire, ou ailleurs) en formant de jolis petits pâtés de liège. Bref , je pense que cette solution nécessite un gros travail préparatoire de détection en amont.

    En définitive, peut être pas la meilleure des suggestions , à voir selon ta config...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  36. #29
    Mickele91

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par yoyo1
    je parle aussi des gens de mon entourage, car souvent on me dit que l'ITIL a le mérite d'être là.
    Oui elle a le mérite d'être là, à condition que la zone qui se situe entre ton mur extérieur et ton ITI ne soit pas traversée par des courants d'air extérieur...

    Parce que si tel est le cas, tu as du soucis à te faire sur le niveau de performance de ton ITE...

    Cordialement

  37. #30
    yoyo1

    Re : que faire de mon l'ITIL ?

    Citation Envoyé par AD 44 Voir le message
    Salut,

    es tu sur d'obtenir plus d'inertie intérieure avec l'isotherm qu'avec les carreaux de platre??? Peut être même risques tu d'en perdre.
    c'est pour cela que j'hésite afin de ne pas me planté.
    voilà ce que je trouve sur le descriptif de construction de l'époque " Murs extérieurs en maçonnerie de briques terre cuite super isothermes de 25 cm d'épaisseur"

    c'est quoi la différence en une brique isothermes et une briques traditionnelles.

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