isolation et nouveau chauffage

[invite0303db47]

Bonjour
je dois dans l'urgence changer de chauffage car ma géothermie me lâche et dans le même temps je fais le constat que mon isolation est tout à fait insuffisante notamment pour mon toit .......

j'ai un devis e 35 mille € pour l'isolation de ma toiture par le dessus sahant que mes combles sont tous aménagés en chambres

j'ai un devis de PAC pour 12 mille €

Si j'isole le toit je ne le rentabiliserais jamais au vu des consommations de chauffage
Avec ma géothermie j'avais une conso électrique tout compris e 2500€/an soit peut-être 1900 €/an e chauffage et déjà je savais que isoler me rapporterais peut-être 1000€/ an d'économie soit 30 ans avant de s'y retrouver et encore .........une PAC ne dure pas autant je suppose vu que ma géothermie n'a duré que 13 ans

bref je me pose quand même la question car cela peut influencer fortement le choix de mon nouveau mode de chauffage

j'ai eu un devis également pour une chaudiere à granulés et la différence de prix pour compenser la puissance n'est significative environ 2000€ (donc 2 ans d'économie )

j'attends l'avis éclairé des spécialistes.....

merci
xavier
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[Larzacien]

bonjour, Il serait intéressant de connaître le climat de la région où vous habitez.

Votre chauffage est-il par radiateurs ou par plancher chauffant ?

Le gaz de ville passe-t-il devant la porte ?

Quelle est l'année de construction de votre maison ?

[invite7d0463e2]

je dois dans l'urgence changer de chauffage car ma géothermie me lâche

j'ai un devis de PAC pour 12 mille €

Si j'isole le toit je ne le rentabiliserais jamais au vu des consommations de chauffage

C'est bizarre de vouloir calculer l'amortissement de l'isolation, mais pas celui du chauffage.
La géothermie qui n'a que 13ans, elle avais couté combien?

Peut-on comparer la durée de vie de l'isolation a celle d'un chauffage?

Peut-on comparer le prix de l'électricité dans 10, 15 ou 30ans a celui de l'isolation aujourd'hui?

Si tout se borne au retour sur investissement, il ne faut pas isoler, mais sans doute pas chauffer non plus.

A+

[AD 44]

Salut,

j'ai un devis e 35 mille € pour l'isolation de ma toiture par le dessus sahant que mes combles sont tous aménagés en chambres

Wouah ! 35000...Ça arrache!

Quelle surface dois tu traiter ainsi en sarking? Y a des particularités qui expliquent ce tarif?

Tu as demandé d autres devis pour comparer?

[A voir en vidéo sur Futura]

[lucienpel]

Bonjour
en cas de réfection 'lourde' changement de toiture, ....il existe des obligations
< réglementation thermique dans l'existant >
pour les combles aménagés un R > ou = à 4 est demandé
Cdt

[obijoba]

Bonjour,

Je n'ai pas de réponses pour les devis, mais des questions.
C'est pas un peu court, 13 ans pour une géothermie ?
Qu'est-ce qui ne fonctionne plus ?
Que devient le réseau de tuyaux dans le sol si tu changes de système ? Réseau en profondeur ou surface ?

À ce niveau de prix, il vaut mieux parler d'efficacité, de rendement et de confort que de rentabilité. je pense.

a+

[invite0303db47]

J'ai un chauffage basse temperature plancher chauffant et radiateurs

[invite0303db47]

j'ai 300m² de surface de toit et 10 velux

[invite0303db47]

j'avais une geothermie a gaz.......le gaz R22 interdit donc il a fallu recharger avec un gaz de synthèse qui a bouffé le cuivre enterré et d'autres raccords

bref pas rentable le bazard

[Mickele91]

Bonjour,

bref je me pose quand même la question car cela peut influencer fortement le choix de mon nouveau mode de chauffage

Tu te poses quelle question ?....savoir si tu dois améliorer ton isolation ou changer ta PAC qui a rendu l'âme...c'est ça ?....

Si c'est ça, je dirais que la réponse est assez évidente...A moins que tu ne vives pas dans la maison et/ou que tu possèdes un moyen de chauffage de substitution....il me semble que "l'urgence"....est de te chauffer...non ?....

j'ai eu un devis également pour une chaudiere à granulés et la différence de prix pour compenser la puissance n'est significative environ 2000€ (donc 2 ans d'économie )

Quelle est la marque de la chaudière à granulés ?...

Cordialement

[AD 44]

Salut,

Wouah ! 35000...Ça arrache!

Quelle surface dois tu traiter ainsi en sarking? Y a des particularités qui expliquent ce tarif?

j'ai 300m² de surface de toit et 10 velux

arghhh... en effet, ceci explique cela!

[herakles]

Avec ma géothermie j'avais une conso électrique tout compris e 2500€/an soit peut-être 1900 €/an e chauffage et déjà je savais que isoler me rapporterais peut-être 1000€/ an

j'ai 300m² de surface de toit et 10 velux

300m2 de toiture ??? Et maison de plain-pied , non ? soit 300m2 habitables ?
dans ce cas , 1900 € /an , c'est peut-être pas tellement exagéré comme consommation ...

[an1844]

Bonjour xav0049,

35 000€ pour une isolation par le dessus, d'une toiture de 300 m² avec 10 Velux, cela n'a rien d'extraordinaire.
Par contre si c'est pour passer d'une isolation "d'aujourd'hui" avec un R de 3.5 à une isolation "future" avec un R de 4.7, c'est franchement moyen.
Si au contraire tu passes d'un R de 1.5 à un R de 7, ça deviens intéressant.
Si ton ancienne isolation "déjà avec un R de 3.5" est gardée et que tu fais rajouter une "sur-isolation" avec un R de 6 = 9.5, là çà deviens très intéressant, vas falloir quand même prévoir quelques travaux pour les Velux !!!!, si pas déjà compris dans le prix.
Les chiffres sont donnés au hasard, mais les proportions sont bonnes.

Pour info, si tu ne le sais pas déjà, les déperditions par la toiture dans une maison, ne corresponde qu'à env. 18 à 25 % des déperditions totales, reste beaucoup d'endroit à explorer.
Les férus de mathématique ne vont pas apprécier, mais même si tu doubles ton isolation de toiture, tu ne peux qu'espérer que de réduire par deux la déperdition de la toiture, de 25% tu passes à 12.5%, soit un gain de 12.5% sur toute la maison, et donc sur ta facture, c'est un petit peu raccourci, ok.

Mon conseil, une isolation par le dessus, est une intervention complexe, qui est à des années lumières d'un soufflage d'isolant dans des combles perdus, donc ton choix de l'entreprise qui vas gérer çà, vas être une priorité, faire donc plusieurs devis, s'assurer qu'ils savent faire (c-à-d, aller voir sur place vérifier la bonne satisfaction des anciens clients).


Cordialement
an1844

[herakles]

Et surtout , virer les artisans qui te proposeront "l'isolant mince réflecteur" de 30 ou 40mm d'épaisseur "équivalant à 20 ou 24 cm de LDV " A fuir absolument ...

Mais qu'en est-il des murs ? maison de plain-pied ou maison avec demi-étage puisqu'on parle de combles aménagés ..???
L'épaisseur actuelle de l'isolant en toiture , sa nature ?

De toutes façons , 1900€ d'électricité , ce n'est pas trop exagéré avec une telle surface

[invite0303db47]

Bonjour,

=Mickele91;5205986 Bonjour,

Tu te poses quelle question ?....savoir si tu dois améliorer ton isolation ou changer ta PAC qui a rendu l'âme...c'est ça ?....

Si c'est ça, je dirais que la réponse est assez évidente...A moins que tu ne vives pas dans la maison et/ou que tu possèdes un moyen de chauffage de substitution....il me semble que "l'urgence"....est de te chauffer...non ?....

c"est évident que l'urgence est de choisir un mode de chauffage, le souci est qu'aujourd'hui il faut d'abord isoler et que chez moi l'isolation coûte 35000 € donc 1 000 € de gain annuel sur la facture correspond à 35 ans d'amortissement...

Quelle est la marque de la chaudière à granulés ?...

windager et j'attends un devis pour une okoffen à condensation

[invite0303db47]

300m2 de toiture ??? Et maison de plain-pied , non ? soit 300m2 habitables ?
dans ce cas , 1900 € /an , c'est peut-être pas tellement exagéré comme consommation ...

Non, maison avec étage de 20 m de long, 7 m de rampant d'un côté et 9 m de l'autre. Et seulement 220 m2 habitables.

J'ai une option EDF Tempo, 10 cm de laine de verre sous toiture posée il y a 20 ans, des murs de 70 cm d'épaisseur en tuffeau donc je pense aussi que ma consommation n'était pas excessive

[an1844]

Bonjour xav0049,

xav0049,....., le 49 c'est le département, l'âge, ou l'année de naissance ???, cela ne résous rien au problème, je sais.

le souci est qu'aujourd'hui il faut d'abord isoler et que chez moi l'isolation coûte 35000 € donc 1 000 € de gain annuel sur la facture correspond à 35 ans d'amortissement...

Tu peux nous donner, juste pour info, des détails sur ton isolation à 35000€, plus j'y pense et moins je trouves cela "pas si cher que cela", pour 300m² et 10 Velux ????
35000/300= 116€/m², avec les découpes de 10 Velux, il faut enlever la couverture, enlever les liteaux, enlever les contres liteaux, démonter les chevrons, les voliges (pour certains se n'est peut être obligatoire, mais peut on garder du bois entre 2 couches d'isolants ???), enlever peut être l'ancien isolant ??, poser le nouvel isolant surement plus épais, donc réaliser une sur-épaisseur de charpente, remettre chevrons, voliges, contre liteaux, liteaux, (nouvelle) couverture, et prévoir étanchéité sur les 10 Velux, à moins cela soit une structure rigide (isolant rigide entre deux poutres que l'on superpose à la charpente d'origine ???

windager et j'attends un devis pour une okoffen à condensation

Windhager et Okofen, si déjà tu écorches les noms des marques, les commerciaux vont gueuler.

Pour Windhager, tu peux te rapprocher de la discussion ci-dessous, et voir avec ttoottoo.
http://forums.futura-sciences.com/ha...s-pellets.html

Cordialement
an1844

[invite0303db47]

Bonjour xav0049,

35 000€ pour une isolation par le dessus, d'une toiture de 300 m² avec 10 Velux, cela n'a rien d'extraordinaire.
Par contre si c'est pour passer d'une isolation "d'aujourd'hui" avec un R de 3.5 à une isolation "future" avec un R de 4.7, c'est franchement moyen.
Si au contraire tu passes d'un R de 1.5 à un R de 7, ça deviens intéressant.
Si ton ancienne isolation "déjà avec un R de 3.5" est gardée et que tu fais rajouter une "sur-isolation" avec un R de 6 = 9.5, là çà deviens très intéressant, vas falloir quand même prévoir quelques travaux pour les Velux !!!!, si pas déjà compris dans le prix.
Les chiffres sont donnés au hasard, mais les proportions sont bonnes.

Pour info, si tu ne le sais pas déjà, les déperditions par la toiture dans une maison, ne corresponde qu'à env. 18 à 25 % des déperditions totales, reste beaucoup d'endroit à explorer.
Les férus de mathématique ne vont pas apprécier, mais même si tu doubles ton isolation de toiture, tu ne peux qu'espérer que de réduire par deux la déperdition de la toiture, de 25% tu passes à 12.5%, soit un gain de 12.5% sur toute la maison, et donc sur ta facture, c'est un petit peu raccourci, ok.

Mon conseil, une isolation par le dessus, est une intervention complexe, qui est à des années lumières d'un soufflage d'isolant dans des combles perdus, donc ton choix de l'entreprise qui vas gérer çà, vas être une priorité, faire donc plusieurs devis, s'assurer qu'ils savent faire (c-à-d, aller voir sur place vérifier la bonne satisfaction des anciens clients).


Cordialement
an1844

Bonjour
l'isolation prévoit un sarking de 120 d'épaisseur pour R5.35
et je 'ai pas de comble perdu tout le volume est utilisé ce qui fait que je n'ai guère le choix que d'isoler par le dessus........mais dépenser 35000€ pour économiser entre 500 et 1000€/an ce n'est guére raisonnable sauf pour ma conscience écologique surtout si j'arrive à installer un mode chauffage qui ne sera pas trop onéreux

[invite0303db47]

C'est bizarre de vouloir calculer l'amortissement de l'isolation, mais pas celui du chauffage.
La géothermie qui n'a que 13ans, elle avais couté combien?

Peut-on comparer la durée de vie de l'isolation a celle d'un chauffage?

Peut-on comparer le prix de l'électricité dans 10, 15 ou 30ans a celui de l'isolation aujourd'hui?

Si tout se borne au retour sur investissement, il ne faut pas isoler, mais sans doute pas chauffer non plus.

A+

Bonjour
la réflexion est juste ou du moins elle me parle mais on est obligé de penser gros sous et cohérence .........une chaudiere dure 20 ans environ l'isolant "sarking ' je ne sais pas
sur cette période j'aurais une facture raisonnable avec des déperditions qui n'auront que peu d'impact ( et 35000€ non dépensés )

de plus le granulé est français local avec un coût surement des plus prévisible par rapport aux autres combustibles
la PAC est d'une installation plus simple sans prendre la place d'un silo/chaudiére

[herakles]

Non, maison avec étage de 20 m de long, 7 m de rampant d'un côté et 9 m de l'autre. Et seulement 220 m2 habitables.

j'ai du mal à visualiser

300m2 de toiture sur 220 m2 habitables répartis sur 2 niveaux : cela veut dire que la surface à isoler est plus proche de 110 à 140m2 et non 300 ?

je pense aux maisons de maraîcher toulousaines qui ont à peu près la même architecture , avec pans de toiture dissymétriques , une partie habitable et un hangar plus ou moins fermé .

Pourquoi ne pas isoler seulement sur la partie habitable ?

Certes , ca oblige à avoir au final des tuiles plus hautes d'un côté que de l'autre, mais cela devrait atténuer le coût du sarking .


Par ailleurs, un sarking bien pensé permet d'améliorer l'étanchéité à l'air et au vent de la toiture .

[invite0303db47]

j'ai du mal à visualiser

300m2 de toiture sur 220 m2 habitables répartis sur 2 niveaux : cela veut dire que la surface à isoler est plus proche de 110 à 140m2 et non 300 ?

je pense aux maisons de maraîcher toulousaines qui ont à peu près la même architecture , avec pans de toiture dissymétriques , une partie habitable et un hangar plus ou moins fermé .

Pourquoi ne pas isoler seulement sur la partie habitable ?

Certes , ca oblige à avoir au final des tuiles plus hautes d'un côté que de l'autre, mais cela devrait atténuer le coût du sarking .


Par ailleurs, un sarking bien pensé permet d'améliorer l'étanchéité à l'air et au vent de la toiture .

Bonjour

20/7+20/9 cela fait140+180 donc 320m² de couverture
j'ai effectivement un couloir qui longe la maison côté nord que j'ai couvert .Dans ce couloir j"ai fait un espace de rangement pour la chaudière notamment....

[AD 44]

Salut,

moi non plus j'y comprends plus rien dans tes surfaces?!

concrètement : combien de niveaux? de quels surfaces chacun?

[invite0303db47]

140m² au sol avec des murs de 60cm environ + le couloir qui longe maison et qui est couvert

220 m² environ habitables /rez de chaussé+un niveau


dimensions du toit 20/7+20/9 donc 320m² de couverture

est ce plus clair

[AD 44]

pour la couverture ok, pour le reste...

bref , tes 320m² de couverture couvrent plus que la partie habitable?

[herakles]

précises quelle est la surface exacte de l'étage , c'est à dire la surface habitable réellement couverte par la toiture , en excluant la partie de toiture qui couvre les volumes non chauffés .

220 m² environ habitables /rez de chaussé+un niveau

tu parles de 140m2 AU SOL donc pour le RDC , reste 80m2 à l'étage ?

Dans ce cas , la toiture qui couvre ce niveau est à isoler ....

Le mieux est que tu fasses un croquis en coupe de ta maison ou le plan étage et le plan RDC...

[invite0303db47]

surfaces habitables exactes 220m²

rez de chaussé110m²
étage 110m²

c'est donc le volume a chauffer auquel je rajoute le couloir couvert qui lui n'est qu'au rez de chaussé mais il est couvert et je veut l'isoler sans le chauffer car il est au nord

on va y arriver.....

[herakles]

Bonsoir ,

110m2 de sarking pour l'étage : ca devrait coûter moins cher que 300m2 ...

faux-plafond dans le couloir avec isolant intérieur , ca devrait être possible ..

[invite0303db47]

Bonjour

Non on parle de surface habitable et pas de surface de couverture
pour 110m² de surface habitable on rajoute l'épaisseur des murs de 0.6m cela correspond à un rampant de 20m/7m soit 140m² fois 2 donc 280 m² de surface de couverture...........

le reste pour arriver à mon devis de 300m² qui est à mon avis un peu faux je dirais plutôt 320 m² et c'esr 80 ou 100m² du couloir .....

donc une économie cest vrai intéressante même s'il faut compter le double plafond........

[Mickele91]

Bonsoir,

c"est évident que l'urgence est de choisir un mode de chauffage, le souci est qu'aujourd'hui il faut d'abord isoler et que chez moi l'isolation coûte 35000 € donc 1 000 € de gain annuel sur la facture correspond à 35 ans d'amortissement...

J'ai du mal à saisir....d'un côté, tu dis que l'urgence est de choisir un mode de chauffage....et de l'autre, tu dis qu'il te faut d'abord isoler....A moins que ton budget soit..."full crédit"...il me semble qu'il va te falloir faire un choix...non ?...

Tu penses sérieusement que tu vas économiser 1000€ sur ton chauffage....parce que tu auras réalisé uniquement un "Sarking" à 35000€ ?...Sans trop m'avancer, je pense que tu es très optimiste...

Tu as quoi exactement comme isolation en toiture actuellement ?...

Cordialement

[invite0303db47]

Salut
oui je pense être très optimiste sûrement trop .....

quand à mon dilemme je me dis que dans l'urgence je dois installer un chauffage un peu surdimensionné c'est ce que j'avais fait à l"époque avec ma géothermie et aujourd'hui alors qu'on parle beaucoup d'isolation et bien je me qu'il faudra que j'y passe un jour et que là j'aurais un chauffage surdimensionné

peut-être je me prend le chou pour rien..........