Bioclimatisme en bresse bourguignone !
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Bioclimatisme en bresse bourguignone !



  1. #1
    hayd

    Bioclimatisme en bresse bourguignone !


    ------

    Bonjour à tous,

    Cela fait maintenant quelques années que j’ai découvert ce forum.

    A l’époque je recherchais des infos sur les poêle de masse (bo’papa en as réalisé un en autoconstruction) comme chauffage au sein d’un hypothétique projet de logement.

    5 années plutard nos situations professionnelles (enfin) stabilisées il est grand temps pour nous de transformer ce projet en réalité.

    Étant pour ma part totalement étranger au milieu de la construction/bâtiment et encore plus du bioclimatisme, la lecture de ce forum fut l’une des pierres angulaire de beaucoup des choix retenus pour l’élaboration de notre demeure.

    Je tenais aussi à remercier l’ensemble des personnes intervenants sur ce forum, la qualité des échanges tenus en ce lieu est formidable et que dire de la pérennité des propos qui nous permettent à ce jour de bénéficier de la somme de vos expériences.




    Allez on attaque les choses sérieuses !!!

    Le compromis de vente pour le terrain as été signé il y’as quelques jours, rendez-vous dans 6 mois chez le notaire.

    Première étape toujours en cours, finalisation des plans à l’aide de bô’papa qui seras notre maître d’oeuvre.


    Terrain:
    Exposition S / SO,
    En pente (% à définir)

    Construction:
    R+1 type rectangulaire avec combles perdues (~140m²) toiture 4 pan
    Couplé à une extension garage/cellier/buanderie toit plat
    Étude de sol à réaliser pour établir le type de fondation.

    Choix constructifs retenues:

    (le prix et l’homogénéité du projet guiderons nos choix définitifs)

    Structure:
    R+1 bloc à bancher ou parpaing + ITE
    Extension / Garage + Carport en OSB
    Plancher haut: Béton Hourdis type plancher loi de masse
    Cloison en brique platrière + quelques une en BTC.


    Isolation:
    Murs: Ossature bois rapporté sous enduit posé par nos soins (sauf l'enduit) (Rockfacade 20cm)
    Combles: Isolant soufflé (Ouate de cellulose , 40cm)
    Sols: Isolation des fondations en périphérie (PSE 20cm)


    Plan: (cf PJ)
    RDC:
    Cuisine au Nord-E
    Escalier au Nord
    Entrée au Nord
    Extension en verrue au Nord-E
    WC avec possibilité d'évolution en salle d’eau. au Nord-O
    Bureau Sud-E
    Salon + Séjour au Sud-SE
    Terrasse bois avec Pergola à feuillage caduque au Sud

    Etage:
    3 Chambres au Sud
    1 WC au Nord
    1 Salle de B. au Nord


    Chauffage / Ventilation:

    Poêle de Masse type Hiemstra
    2 Seche-Serviette dans les SDB
    Ventilation mécanique par insufflation couplé à un puit canadien aérien.


    Assainissement

    Individuel type phytosanitaire.



    On se réserve l’ITE, l’isolation des combles, la ventilation, l’électricité, Terrasse + Pergola, peut-être la pose du bardage sur l’extension.



    Je mets les premières esquisse de plans que j’ai réalisé, qui vont très certainement évoluer dans les prochaines semaines. (Soyez indulgent !!!)



    Je ne vous cache pas que beaucoup de questions se posent à l’heure actuelle !!!



    A commencer par les menuiseries et occultations ! Sujet encore nébuleux malgré les très nombreux messages l’ayant abordé !

    On va partir sur une pose au nu extérieur seulement comment gérer les points singuliers ?
    Les pré-cadres en bois reviennent souvent dans la conversation mais est-ce toujours d’actualité ? Et surtout comment?

    Quid des volets roulants et de leurs coffres ? Nous souhaiterions qu’ils soient invisibles !

    J’avais pensé à placer un VR type Presto CMB de chez Profalux déporté coté enduit au sein de l’ossature bois de l’ITE et l'isoler du mur par une plaque de PSE. (Viabilité d’une solution de ce type?)



    Bref ça turbine !!!!




    Merci pour la lecture ! A bientôt

    Etienne





    SIMB04-etg.jpgSIMB04-rdc.jpg

    -----

  2. #2
    tatar

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Bonjour,

    Beau projet et bon courage pour le déroulement.

    Pour les volets j'ai envie de poser les questions : en avez-vous vraiment besoin ? A quoi vont-ils servir ?

    Je me poses ces questions là en ce moment pour les mêmes problématiques techniques. Avec les performances des menuiseries et vitrages actuels a-ton-vraiment besoin d'avoir une occultation extérieur la nuit pour protéger du froid et éviter un max de déperdition thermique ? Ou encore même question pour les chaleurs d'été et se protéger des rayons du soleil si nous avons de bonnes occultations (avancé de toit, végétation..) ?

    De plus, si c'est juste pour se protéger des regards le soir/nuit, autant mettre des stores intérieurs.

    Bonne cogitation
    «Le hasard ne favorise que les esprits préparés.» - Louis Pasteur

  3. #3
    hayd

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Ah un compatriote !!!

    Quelques précisions, on pense mettre en place les VR uniquement au RDC, on se contenteras de volets battants à l'étage.


    Le coté thermique n'est pas celui qui nous préoccupe le plus mais c'est un bonus appréciable.


    C'est plutôt le coté sécurité/confidentialité qui nous importe, mais effectivement ça mérite une certaine réflexion.

    Je ne crois pas qu’un VR va arrêter les cambrioleurs très longtemps ... surtout qu'on est en zone rurale... ils ont le temps quoi ...

    Est-ce qu'un vitrage renforcé serait plus pérenne ? Mais niveau assurance comment ça marche ?


    Reste la question de la protection estivale ou mi-saison, malgré la bonne inertie du projet peut-t-on s'en passer totalement ?

    On prévoit une pergola caduque, cependant il y'as pratiquement 18m² de baie plein sud au RDC ... j'ai peur de l'inconfort que ça pourrait générer à certaines heures/saisons.


    Je creuse la question ...


  4. #4
    Ouakks

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    hello,

    comme toi j'ai découvert ce forum avec bonheur il y a quelques années, quand je préparais l'achat d'une maison ancienne à rénover. Depuis, j'ai tellement pris goût à cette activité que je suis en train de préparer ma reconversion pro

    Revenons à ton projet !

    je trouve que tu as déjà très bien pensé ta conception !

    Bon, la "verrue" nuit à la compacité du bâtiment... il vaudrait mieux rester sur une forme rectangulaire. Ceci dit, ça te permet d'avoir une fenêtre à l'est pour éclairer ton salon le matin.

    sinon, c'est la RT2012 qui s'applique à ton projet.
    Où es-tu situé précisément et à quelle altitude ? pour déterminer le BBio et le Cep max

    il te faut aussi :
    • prévoir une énergie renouvelable, par exemple : panneaux solaires (2m² au sud mini), ballon thermodynamique...
    • surface totale de baies (mesurée en tableau) : au moins 1/6 de la surf hab (il faut compter la porte d'entrée même si elle n'est pas vitrée...)
    • perméabilité à l'air <=0,6 m3/h/m² (mesure finale obligatoire... mesure intermédiaire recommandée !)
    • vu que tu prévois une ITE, le garde-fou des ponts thermiques doit être respecté sans problème.
    • un affichage des consos dans le volume habitable

    tu n'a pas de grandes ouvertures à l'est et à l'ouest apparemment, les protections solaires ne me semblent donc pas indispensables à ce niveau. Les VR peuvent jouer ce rôle, même si bonjour la perte de luminosité.

    En façade sud, la pergola végétale pourquoi pas ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    pkdick2

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Bonjour,

    Beau projet !

    Je pencherais quand même en faveur des volets roulants. C'est très frustrant de subir des jours de chaleurs d'été sans pouvoir réduire les apports solaires. Même si une certaine occultation existe avec des éléments extérieurs (pergola...), les volets extérieurs sont une solution bien efficace.
    Je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait.

  7. #6
    hayd

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Le terrain est situé sur la commune de Simandre dans le Val de Saône/Seille (entre Tournus et Chalon s/s), Altitude 170/220m !

    Jme souviens plus des valeurs du BBio et cepmax, je creuse le truc.


    Pour ce qui est de l’énergie renouvelable, on souhaite prendre un chauffe-eau solaire

    Les CET ne nous séduisent guère ... frais d'entretien+pérennité+nuisance sonore .. j'y crois pianissimo ...

    Après faut voir les coûts .... (toujours pareil quoi !!)



    Et cette reconversion pro Ouakks c'est dans quel branche alors?

  8. #7
    AD 44

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    bonsoir,

    Citation Envoyé par tatar Voir le message

    Pour les volets j'ai envie de poser les questions : en avez-vous vraiment besoin ? A quoi vont-ils servir ?
    soleil de septembre, sécurité, nuit hivernale...
    mon secret? ... Ne rien dire.

  9. #8
    Ouakks

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Citation Envoyé par hayd Voir le message
    Le terrain est situé sur la commune de Simandre dans le Val de Saône/Seille (entre Tournus et Chalon s/s), Altitude 170/220m !

    Jme souviens plus des valeurs du BBio et cepmax, je creuse le truc.

    maison individuelle dans le dpt 71, zone H1c et altitude<400 m
    pour moi tu es en zone CE1 : pas de droit à climatiser

    BBio max=72 pour une SHON RT entre 120 et 140 m² (il faudrait calculer la SHON RT)

    Cep max = 75 kWh/m².an (j'ai pris en compte un chauffage bois)

    tout est là-dedans : Arrêté du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments

    à regarder de près, il y a aussi des obligations pour le confort d'été (chap V)

    Les CET ne nous séduisent guère ... frais d'entretien+pérennité+nuisance sonore .. j'y crois pianissimo ...
    Un CET ? c'est quoi ? désolé, je ne maîtrise pas encore tous les acronymes !


    Et cette reconversion pro Ouakks c'est dans quel branche alors?
    performance énergétique des bâtiments
    Dernière modification par Ouakks ; 25/06/2015 à 11h25.

  10. #9
    AD 44

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    CET => Chauffe Eau Thermodynamique (pompe à chaleur)
    mon secret? ... Ne rien dire.

  11. #10
    patouchka

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Bonjour, regarde dans mon profil il y a un site web, des photos de coffres invisibles dans l'ITE, bon c'est pour des BSO mais le principe est le même pour des VR.
    Si besoin de plus de détail pas de soucis. En gros les coffres sont fixés à la structure en déport, puis l'ITE viens les "englober" et couper les ponts thermiques. @+
    Ma rénovation : Allez dans mon profil pour voir le site WEB

  12. #11
    hayd

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Je jetterai un coup d'oeil Patouchka ! merci pour l'info

  13. #12
    hayd

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Salut à tous,

    Quelques nouvelles, les plans (réalisés par bô'papa) sont en phase finale, et on as attaqué la phase chiffrage ! du coup l'heure des choix ne va pas tarder !!! Fini de rêver !!

    J'attends les premiers chiffrages des artisans que j'ai déjà rencontré dans les semaines qui viennent.

    J'ai déjà quelques pu récolter quelques avis sur la mise en place d'une ITE en autoconstruction que beaucoup d'intervenants jugent risqué, je pense qu'on va changer notre fusil d'épaule.

    Je tiens tout de même à garder une ITE mais soit, posé par un pro ou alors opter pour un Bloc coffrant isolant type Thermibloc, Fixolite ou isotex (à voir avec le maçon).


    Au niveau de l'extension, on lâche l'ossature bois pour revenir sur du tradi (peu d’intérêt, et financièrement ça devrait sortir plus chère)


    Pour plancher étage, on est partis sur un hourdis béton de 25cm (à confirmer)

    Niveau cloison + élec on va se réserver ce chapeau ! On devrais opter soit pour du placo ou alors pour de la brique plâtrière (à voir la mise en œuvre et le cout)

    Niveau menuiserie, on est parti sur des pré-cadre bois recouvert d'alu qui apportent une bonne solution sur les points particuliers, niveau VR et seuil ça dépendra du système de construction retenues.

    Charpente type fermette pour le R+1, et bac acier sur l'extension.

    Niveau fondation, on est en pente + terrain humide (mare), donc on opteras soit pour des pieux+longrines ou alors pour un VS. A voir avec le maçon.


    Oualà pour les nouvelles !!


    Etienne



    COUPE A.JPGPERS_NO.JPGPERS_SE.JPGETG.JPGRDC.JPG

  14. #13
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Beau projet !

    le BôPapa , il serait pas architecte ou dessinateur expérimenté ?
    Les plans sont nickel et bien léchés ..
    Une chose qui me déroute , pourquoi fixer la cote du RDC à -1.12 et quelques , au lieu de -/+0.00 ???

    Bravo pour la compacité et la simplicité du plan !

    Bon courage , tu as fait d'excellents choix : ITE, plancher loi de masse , orientation des baies ... et poêles Hiemstra ...

    Ton projet ressemble en partie au mien à ceci près que le garage est à l'Ouest (protection contre vents de pluie et soleil couchant en été ) et que mon toit est à faible pente avec rampants apparents ; je n'apprécie pas trop les fermettes industrielles et tout ce vide dedans !

    Tu aurais pas un peu copié sur moi, escalier au centre , étage... ???

    As tu jeté un œil sur le Bloc Fix***te HI ?
    La solution parpaing +ITE + bardage rapporté est excellente , ca prend un peu plus de temps au montage ..

    Bonne continuation !
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par herakles ; 12/09/2015 à 14h35.

  15. #14
    bouilland2

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    bonjour , belle publicité déguisée

  16. #15
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Citation Envoyé par bouilland2 Voir le message
    bonjour , belle publicité déguisée
    Tu peux en dire plus ???

  17. #16
    bouilland2

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    ben oui le beau papa est pas le boss de http://www.wood-mountain.fr/

  18. #17
    bouilland2

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    je me trompe peu etre ?????? ou pas

  19. #18
    hayd

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Oulalà !! les encouragements d'Herakles ! Trop cool ! Je suis ton projet avec beaucoup d'attention et en effet je me suis librement inspiré de ton projet et de celui de Janot51 !


    Tu as tout à fait raison à propos de Bo'papa ! C'est un ancien maçon qui s'est reconverti dans le dessin après un accident du travail.


    A propos des BBCI, je viens de remarquer que tu avait opté pour ceux que tu cite, je vais vivement me renseigner la dessus !!!

  20. #19
    hayd

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Je vois que chez F*xol*te il existe plusieurs modèles,

    le HI c'est un bloc avec voile béton + PSE qui s'enfile dessus (pas de voile bois/ciment sur le coté extérieur)

    le SP et CL est du même type que les th*rmibl*c à savoir un bloc contenant le béton et l'isolant avec possibilité d'enduit traditionnel du coup, et peut être fixation des volets, descente de gouttière simplifié du coup ?

    En grattant un peu j'ai vu qu'il existait un bloc français l'Is*labl*c, qui ressemble au Bloc HI.

    Et aussi la societe Is*l+ST qui commercialise ce bloc IBS-iz*l*x, sorte de coffrage isolant réalisé en bois/ciment/verre.


    Quelqu'un as des retours sur ces blocs là ??

  21. #20
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    En grattant un peu j'ai vu qu'il existait un bloc français l'Is*labl*c, qui ressemble au Bloc HI.
    Il s'inspire surtout du bloc Global Construct en agglo+PSE , c'est à dire livré en deux parties séparément , fibre de bois et PSE , sur le chantier ,n c'est au maçon de faire l'assemblage : il pose une rangée de blocs , ensuite il enfile les blocs PSE = pas très judicieux , casse des tenons trop fragiles sur l'Is****loc , beaucoup de chutes ( vu sur un chantier à Balma ; le maçon depuis a augmenté ses prix de pose avec toutes ces sujétions de chantier..)
    http://www.betondelalomme.be/fr/syst...obal-construct et pour moi c'est le top , mais plutôt cher , le devis m'a refroidi ...surtout le coût du transport et le poids des blocs ..

    J'ai failli le prendre, mais au vu de la friabilité du PSE au niveau des tenons , j'ai changé d'avis et pris le le Fixolite HI qui est livré en un seul bloc , le PSE est très ferme , haute densité .
    Avantage Iso***loc = parois très dures en fibre bois-ciment , bien calibré , dimensions raisonnables en 25x50 , etc..
    Défauts de jeunesse: le voile de béton ne fait que 12cm , pour les angles et la mise en place des raidisseurs , il faut mettre un bloc spécial avec alvéole en 15x15 , les tenons sont petits et friables , les linteaux pas évidents à réaliser ...

    Avantage Fixolite : un seul type de bloc standard (avec encoches ) et d'angle : le même mais sans encoches ) , il suffit d'envoyer un calepinage et ils font les blocs à la demande sans encoches .
    Linteaux faciles à réaliser sans avoir à retourner / recouper les blocs comme le Thermi*** ou l'Iso***l oc

    Il y a un chantier à Lille en Fix****te , dont j'ai vu pas mal de photos , vous pourriez demander à la société les coordonnées du client pour avoir son retour sur ce produit .

    une maison en autoconstruction dans les Côtes d'Armor (22) Nom : Chantier dans le 22 copie.jpg
Affichages : 89
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  22. #21
    miguel88

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Bjr

    le poêle de masse est il adapté aux nouvelles maisons BBC ? je penserai plus à un poêle plus réactif pour s adapter aux changements de météo ; un matin d hiver humide sous la grisaille ( ce qui est souvent le cas en Bresse ), tu allumes ton poêle , et à midi grand soleil qui rentre par les fenêtres ,, et tu te retrouves avec un poêle de masse chargé qui délivre sa chaleur alors inutile au confort ,,
    J ai bien vu un système de rideau anti rayonnement pour gérer la chaleur

  23. #22
    aligator427...

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    http://www.betondelalomme.be/fr/syst...obal-construct et pour moi c'est le top , mais plutôt cher , le devis m'a refroidi ...surtout le coût du transport et le poids des blocs ..
    pôpôpôp...

    très bon produit mais je lui préfère le MAGU (ou ZEGO) REFORM avec son coffrage intérieur réutilisable.
    c'est nettement plus abordable en coût de transport. ça fait aussi du bien au poseur vu que ça pèse pas grand chose...
    et pis on a un vrai voile béton parfaitement étanche à l'air.

    si on bricole un peu, on peut se préparer directement sur chantier des banches avec n'importe quel BCI + entretoises fixées sur un
    aquapanel (powerpanel,OSB,...)

    un bloc sympa MADE IN LOZERE.
    My flowers are beautiful.

  24. #23
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Salut Ali ,

    tu serais pas un peu chauvin ?
    J'ai vu ce bloc , intéressant en effet .J'ai lu la documentation en mains l'an dernier .

    Toutefois , il y a quelques points perfectibles :
    - retour du voile béton /isolant aux angles , pas très évident sur la notice de mise en œuvre
    - quid de la lame d'air restant entre parement placo et l'élément de coffrage , une fois le béton coulé : cela bride un peu l'inertie
    - les aciers horizontaux reposent par points sur l'élément bois , avec risque de bulles restant sous l'acier après le coulage du béton et donc de corrosion sur le long terme (ce risque est aussi présent avec des blocs de béton à bancher comme l'indique une fiche des pathologies du béton : faut que je la retrouve ..

    La lame d'air peut être source de condensation , quand le voile béton est froid et qu'on met en chauffage sans ventilation . Il semble qu'il n'y ait pas de pare-vapeur derrière le placo ?

    très bon produit mais je lui préfère le MAGU (ou ZEGO) REFORM avec son coffrage intérieur réutilisable.
    100% d'accord avec toi , quand j'en ai parlé avec l'entrepreneur , il a pas eu l'air bien chaud pour le poser .
    Pis , faut être rigoureux pour le tracé des réseaux électriques, le passage des gaines et des boîtiers électriques à encastrer avant coulage du béton ..
    Sinon , on est bon pour poser du placo avec gros tasseaux ou plots de colle

  25. #24
    hayd

    Re : Bioclimatisme en bresse bourguignone !

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    Bjr

    J ai bien vu un système de rideau anti rayonnement pour gérer la chaleur
    Oui ils commercialisent le R*gult*or, système de rideaux qui "régulent" le rayonnement.

    Je suis plutôt sceptique, ça me semble conçu surtout pour correspondre exactement au texte de la RT et permettre ainsi la prise en compte de ce type de poêle comme chauffage principale.

    Je serais curieux d'avoir un retour d'expérience sur le procédé ! Avis aux amateurs !

    ( ce qui est souvent le cas en Bresse )
    Quoi ???? du brouillard par chez nous ???? :P

    Sinon niveau poêle je pense tourner à 1 flambée/jour et plutôt en fin d'après-midi (au retour du taf quoi).

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