Bonjour,Envoyé par benja.min47
Schüco fait un CESI thermodynamique le WPSOL300. ll s'agit d'un ballon avec échangeur solaire et une PAC, le tout intégré dans une armoire de 1m70. Avec 4m2 capteurs, le constructeur annonce couvrir 90% des besoins en ECS.
HF
Merci pour toutes vos pistes... Pour nous le CET sur air extrait était le plus cohérent dans notre démarche basse consommation, puisqu'il récupère les calories perdues de la VMC ! Sans compter que le COP sera toujours excellent puisque la maison habitée est toujours entre 16 et 22°C. Problème dans notre étude thermique, le CET est moins favorable car le logiciel ne prend pas en compte le fait qu'il soit sur air extrait... Nous pensons donc passer au solaire, mais nous voulons être sûr de faire le bon choix... surtout que nous n'avons pas de retour sur le produit proposé et à ce prix je doute un peu... Pour ce qui du combiné CET + solaire, on est hors budget et nous ne savons pas si cela est favorable à notre étude.
Bonjour.
Le logiciel prend en compte une consommation ECS , et un COP pour le CET et un pourcentage de couverture pour le CESI.
Tu as ces chiffres ?
Je suppose que oui, faut que je fouille un peu... je donne les chiffres tout à l'heure !
Pour le cesi, c'est quoi qui doit homologué ?
Moi j'ai acheté un ballon made in germany à 470€ le 400l (http://www.hellmann-behaelterbau.de/index.php?ueber-uns) et 2 panneaux Wagner L20AR (http://www.wagner-solar.com, made in germany), cher, mais le top, donc on en met moins, 2 au lieu de 3, (achetés chez http://www.erich-kuhn.de/)...
Il doit faire parti de la liste de promotelec (mise à jour régulièrement) voir même de o'soleil pour pouvoir l'installer dans le cadre d'un projet BBC.
Dernière modification par Philou67 ; 11/04/2011 à 11h39. Motif: Citation inutile
Bonsoir tout le monde !
Je vois que vous êtes actif sur ce forum !
je vais pas tarder a installer mon chauffe eau solaire Heliofrance en autocontruction, vous connaissez ? Vous avez déjà tenté "l'aventure" ?
j’espère que ça va bien se passer ...j'ai fait un stage chez eux, ça devrait m'aider.
@+
T'as bien raison Polo3100,
le principal avantage de l'ECS solaire c'est le plaisir de l'avoir fait soi même, et accessoirement, de se passer de gaz pour chauffer l'eau l'été.
Si en plus tu peux echapper à la spirale : aides de l'état, matériel agrée hors de prix, installateur trop rares et trops chers, equipement mal foutu (pas de pompe d'appoint pour compenser les fuites...)...Bravo !
Mon systeme tourne depuis 5 ou 6 ans et j'en suis trés content.
Fred
hello à tous,
Je viens de recevoir un devis d'allemagne :
Système solaire avec capteurs plan, type ENSOL , en surface brut de 6,06 m², comprenant:
3x Capteur plan, marque Ensol, ultra -performant
Surface brut : 2,02 m2
Dimensions en mm (largeur / hauteur / épaisseur) : 1006 / 2007 / 8 5
Verre de sécurité spéciale de qualité solaire, à haute transmissivité d'un épaisseur de 4 mm
Surface efficace de l'absorbeur au revêtement Blue Tec eta plus,
Cadre en profile spécial d'aluminium extrudé (brèveté par le constructeur Ensol)
Résistant aux intempéries et aux UV
Capteur plan de 2,02 m 2 hors tout (1. 86 m2 de surface utile)
Masse unitaire de 38 kg
Certifié selon DIN EN 12975 -2:06 et Solar Keymark
Garantie selon constructeur : 5 ans
3 x Set de montage complet en appui sur toiture Verticalement côte à côte
Purgeur et conduite de traverser de la toiture ci -inclus
2 x Système de fixation, assurant la jonction entre 2 capteurs
Station solaire à deux voies :
Set de tous les composants de pompes, prémonté, avec pompe 25/6, 2 thermomètres, vanne d'arrêt, un débimètre à arrêt de gravité, manomètre, raccords supplémentaire ci -inclus
1 x Cuve d'expansion solaire en volume de 25 litres
comprenant raccord rapide de service et tuyau flexible de pression pour
le raccordement
1 x Régulateur solaire ESR21 : Régulateur différentiel de température commandé par microprocesseur
1 x Set de raccordement
1 x Solarfluid, bidon à 10 litres
1X Paquet de tuyaux flexibles solaires inox (2 en 1), préisolés, diamètre intérieur DN 16 mm, longueur total: 10 mètres
(pour le raccordement du système solaire au système de chauffage)
Epaisseur de l'isolation non -tissée: 20 mm! (V20)
Isolation à haute température de jusqu'à 220°C
Garantie avec une résistance d'endurance UV de 3 ans
(garantie de 6 ans en utilisant un enduit de protection)
Fabriqué en Allemagne
1X Ballon tampon mixte, type KR2.800
Volume total de 800 litres Volume de stockage: 600 ltr, volume ECS: 200 ltr
Dimensions (diamètre/hauteur): 790/1980 mm
Poids: 237 kg
Surface du serpentin inférieur: 2,60 m2
Surface du serpentin supérieur: 1,60 m2
Double -échangeur solaire
Anode en magnésium
Isolation en mousse souple, épaisseur de 100 mm
Ballon tampon: 6 bar maxi
ECS: 10 bar maxi
Garantie du constructeur: 5 ans
Fabriqué en Allemagne
1X Kit de raccordement du ballon tampon
comprenant un purgeur, une vanne de vidange, 2 thermomètres, des
bouchons d'obturation des sorties non-utilisées
1X TERMOVAR Vanne pour le relevage de température de retour Calibré à 72°
Livraison comprise
Montant total 4119,66 €
Est ce raisonnable ? que pensez vous des capteurs ?
Je monterai le tout moi même.
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Salut !
Ca semble honnête mais que valent vraiment ces capteurs ? Les données sont pompeuses mais ne donnent aucune valeur ?! quel est le n0 de ces capteurs? le n30 ? Au final c'est ces valeurs qu'il faut regarder... les autres valeurs comme la transparence du verre ne veulent pas dire grand chose : Si t'as un verre excellent mais un absorbeur pourris ça ne donnera pas grand chose et vice versa. Il faut simplement comparer les n0, ou mieux, les n30 lorsque c'est possible. Le montage c'est de la surtoiture ? dans le plan du toit ? "Vase d'expansion solaire" ca n'existe pas ! j'ai vue ça dans la formation ###. En effet aucun ballon, même de grande marque ne tiens a des températures de 100°c DANS LA RÉALITÉ ! c'est du marketing. Ca fonctionne simplement parce que le système monte très rarement a 100°c. Et ça lâche a cause des membranes qui deviennent poreuses au bout de quelques années avec des pointes de température.
Pourquoi choisir un ballon combiné ? c'est une solution chauffage + ECS ? Si c'est le cas et que c'est en toiture, attention a l'inclinaison pour pas avoir du chauffage qu'en été ! et dans le cas d'un ballon mixte, tu oblige ton système a chauffer l'intégralité du volume tampon pour chauffer l'ECS . L'été c'est pas terrible. Mais c'est vrai, ça marche ! c'est le seul devis que tu as demandé ?
Bon courage pour la suite.
Dernière modification par Linn ; 20/04/2011 à 08h45. Motif: citation inutile
Bonjour,
Pour les panneaux je vais regarder les valeurs que tu m'as demandé.
un ballon combiné, pourquoi ? parce que j'ai une chaudière fuel et une chaudière bois.
Donc le serpentin haut est relié à la chaudière fuel, le serpentin bas est pour le solaire, et enfin, les orifices haut et bas pour la chaudière bois...et en derniers recours une anode magnésium... Donc le ballon sert d'office d'échange entre ces 3 energies pour le chauffage et ECS combiné (le solaire sera très minimum en hiver par ex pour le hors gel si le soleil sera genereux...)
Avec 6m² je peux "maintenir" le haut du ballon en T° car les panneaux seront posés à 100% plein sud ... et en plus j'ai un autre ballon de 800L qui pompera le surplus du 1er ballon au cas ou ...
Les panneaux seront SUR la toiture avec crochets de maintien.
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Les voici :
Capteur plan ES1H marque ENSOL
- Verre de sécurité spéciale de qualité solaire, haute transmissivité,
- Revêtement sun-select ou eta, épaisseur: 4 mm
- La plaque d’absorption est connectée avec le tubage cuivre
par une procédure de soudure ultrasonique- Le cadre est profilé d’aluminium et spécialement breveté
- Garantie par le constructeur: 5 ans
- Surface brut: 2,02 m², surface d’absorption: 1,97 m²
- Dimensions (l/p/h): 2007/1006/85 mm
- Poids: 40 kg
- Certification selon Solar Keymark
- Certifié en Allemagne selon TÜV Rheinland
Caractéristiques techniques des capteurs plan ES1H ENSOL:
Capteur plan
UnitéLargeur
Valeur
mmHauteur
1006
mmProfondeur
2007
mmMasse unitaire
85
kgSurface
38
m2Rendement optique
2.02
%Coefficient
77
W/(m2K)Coefficient
4.034
W/(m2K2)Raccordement: Tubes cuivre
0,010
mmCadre
22
Profilé d’aluminiumRevêtement
Verre solaire, épaisseur: 4 mmL’absorbeur
Sorte d’absorption
Tôle en cuivre, épaisseur: 0,2 mmSurface sélective
Blue tec eta plusManière de fabrication
Soudure ultrasoniqueDegré d’absorption
%Degré d’émission
95
%Largeur
5
mmHauteur
990
mmSurface d’absorption
1990
m2Surface utile
1,97
m2Volume de liquide
1,86
Vdm3Température d’arrêt
1,8
°CPuissance minim. du capteur
208
KWh/m2 - anVitesse de passage
525
Vitesse recommandé
litres/heureIsolation
environ 60
50 / 220
Laine minéraleDegré de conductibilité
W&mKEpaisseur de l’isolation:
0,035
Partie inférieure
mmPartie latérale
40
mm
10
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Alors si c'est pour mélanger les énergies, ok !
ta toiture a quelle inclinaison ? J'ai voulu moi aussi faire du chauffage mais avec ma toiture a 33% c'est impossible ! Ton devis il est TTC ? Est-ce que tu pourrais le mettre en ligne ton devis en prenant soin de masquer ton identité? Ça pourrait aider certains qui sont à la recherche de matos
Les capteurs ne sont quant même pas fantastiques .... surtout si je les compare avec mes H275 :
77% contre 85.4%
4.035W/m²/k contre 3.83
0.01 : égalité !
Si j'étais toi je leur demanderais un devis. pour moi ils ont été cool, ils m’ont bien guidé, et dès que j'ai un soucis pour la pose de mon chauffe eau je les appelle et quelqu'un me dépanne "en live" c'est pratique... surtout quant t'es pas du métier ! Leur matos n'est pas excessif pour du made in France.
Quant tu tombe sur des gens comme ça, ça te donne envie de t’intéresser au sujet !
4119.66 € sans ballon et sans montage, c'est bien ça ?
Tu as moins cher en France, non ?
Quid de la garantie si tu as un problème ? Comment ça se passe ?
Bonjour.
En utilisant l’échangeur haut pour le solaire , ça ne marchera que hors période de chauffe.
Comment stocker dans le haut d'un ballon déjà chaud.
??
L'echangeur haut bu ballon sert uniquement que pour le fuel...en cas du manque du solaire ... Evidement il ne faut pas faire marcher le fuel quand le soleil est genereux.. logique non ?
Dernière modification par Philou67 ; 26/04/2011 à 09h29. Motif: Citation inutile
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Non ! 4119,66 AVEC le ballon et SANS montage
qui dit mieux ? Où c'est moins cher en France ???
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Oui mon devis est TTC transport compris ! mon toit est à 40° environ... a qui je demande un devis ? Peux tu me laisser les coordonnées par MP ?Alors si c'est pour mélanger les énergies, ok !
ta toiture a quelle inclinaison ? J'ai voulu moi aussi faire du chauffage mais avec ma toiture a 33% c'est impossible ! Ton devis il est TTC ? Est-ce que tu pourrais le mettre en ligne ton devis en prenant soin de masquer ton identité? Ça pourrait aider certains qui sont à la recherche de matos
Les capteurs ne sont quant même pas fantastiques .... surtout si je les compare avec mes H275 :
77% contre 85.4%
4.035W/m²/k contre 3.83
0.01 : égalité !
Si j'étais toi je leur demanderais un devis. pour moi ils ont été cool, ils m’ont bien guidé, et dès que j'ai un soucis pour la pose de mon chauffe eau je les appelle et quelqu'un me dépanne "en live" c'est pratique... surtout quant t'es pas du métier ! Leur matos n'est pas excessif pour du made in France.
Quant tu tombe sur des gens comme ça, ça te donne envie de t’intéresser au sujet !
Car je suis allé voir chez un fournisseurs de matériaux à qui j'ai acheté bcp de choses pour rénover ma maison, le meme ballon et avec réduction : 2500€ !!!
Et je ne dis pas le prix des capteurs et les accessoires ... presque le double du prix d'Allemagne ...
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bonjour.
Autant pour moi , j'ai lu en diagonale , échangeur solaire en bas
Petite question , ton fournisseur allemand ne fait pas les ballon avec préparation ECS instantanée ? ( même marque il me semble)
Désolé je n'avais pas lu le post d'avant. Faudrait comparer avec ça par exemple...
http://www.solarfuture.org/
???
J'espère que celui qui a affirmé ceci a argumenté.
Eventuellement moins performant (surtout en hiver avec le soleil plus bas), mais impossible, non.
Effectivement parfaitement prouvé ! t'as qu'a calculé la surface projeté de panneaux par rapport à une normale au soleil. Tu as beaucoup moins de surface qui reçoit que si tu avais des capteurs à 60°. Alors effectivement, c'est possible mais si c'est pour mettre 3x plus de surface de panneaux, très peux pour moi ! Si je met des panneaux chez moi c'est pour récupérer un maximum, alors si c'est pour récupérer sur 30% de la surface posée, et être enmerdé avec des problèmes de surchauffe l'été, non merci ! je préfère donc m'abstenir, et mettre un simple chauffe eau solaire classique qui fonctionnera au maximum de sa capacité sans surchauffer, et parfaitement dimensionné.
Ulyssesourd, je ne peux pas t'envoyer de MP, ça marche pas! envoi moi en un je te répondrai
Dernière modification par Linn ; 23/04/2011 à 09h23. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur
Moj je m'etais renseigne à l'espace info énergie de mon conseil général , qui ne vend rien, est ils m'avaient répondu que le choix du chauffe eau solaire était plus un choix de mode de vie (en terme de bilan carbone) qu'un choix économique....
à méditer !
il faudra se decider un jour a faire de l'architecture efficace ! arreter de se laisser imposer les toiture classique en tuile ...
j'ai un batiment orienté en diagonale ... je vai peut etre faire une toiture en dent de scie avec des face a la bonne inclinaison bien orienté au sud , meme si elle seront completement en travers sur le batiment
bonjour,
ça ne vaut pas le coup de se contorsionner. Jettes un coup d'œil sur ce lien qui donne pour l'ecs les différences de rendement en fonction de l'inclinaison en de la pente:je vai peut etre faire une toiture en dent de scie avec des face a la bonne inclinaison bien orienté au sud , meme si elle seront completement en travers sur le batiment
http://www.sebasol.ch/archives/2008/...site%20web.pdf
dans le bas de la page 6
yves
Je suis d'accord avec toi à 100% ! Il faudra penser au solaire lorsque l'on construit sa maison et pas après ! maintenant, quant c'est fait c'est fait ! on fait avec ce qu'on a ! moi j'ai une pente à 33% donc je fais un chauffe eau. Si j'avais eu la place de mettre des châssis ou des capteurs en façade, je l'aurai certainement fait mais ce n'est pas le cas.
Il n'y a pas que le toit. Quand se décideront-ils à proposer de vrai isolation, celle qui fait que l'on a plus besoin de chauffer. Enfin, c'est un autre débat ...
Salut tout le monde
Depuis 1 bon mois, je suis la conso de la résistance électrique de mon CESI (Viessman 300L avec 4m2 de panneaux) et je suis étonné car j'ai déjà consommé 60kWh alors qu'on est gavés de soleil.
Je précise quand meme que je balance de l'eau chaude solaire direct dans le lave vaisselle et de l'eau mitigée dans le lave linge (j'estime que ça représente 20-30L d'eau chaude consommée en plus).
Qu'en pensez-vous ?
Je pensais rajouter un programmateur de manière à ce que la résistance électrique ne se déclenche que l'aprem et le début de nuit quand le soleil a donné tout ce qu'il pouvait donner.
LV : pas de problème, il fonctionne à l'eau chaude pour le cycle lavage et rinçage
LL : problème ; n'utilise l'eau chaude que pour le lavage ; si tu connectes l'ECS sans autre formalité, tu consommes aussi de l'eau chaude pour les rinçages (2 ou 3 selon le programme). Donc, au final, tu consommes plus. Si en plus tu fais 2 lessives d'un coup, l'une après l'autre, tu vides ta réserve d'ECS solaire donc ta résistance va agir.
Ensuite, quels sont les horaires de recharge par la résistance : si ça se trouve, tu chauffes la nuit l'eau froide qui est rentrée dans le ballon le soir ; du coup, le matin, ta réserve est déjà à moitié chaude, du coup, le CESI n'est qu'a moitié efficace...
Peux-tu me dire ou confirmer :
a) contenance du ballon ?
b) serpentin solaire : en bas ?
c) résistance électrique : au milieu ?
d) sonde pour le boitier régulateur du CESI : en bas du ballon ? en haut des panneaux ?
Pour quoi tu ne coupes pas l'alimentation électrique ? Cela te force à gérer le "stock" d'ECS solaire et "à faire avec" ???
bonsoir,
un autre aspect de la question du lave linge:
il y a des taches (de sang par ex) qui sont fixées par l'eau chaude , donc il faut mettre a tremper avant de passer au LL.
Sinon d'accord avec did coupe l'alimentation de la résistance elec et regarde ce qui se passe.Compte tenu de la météo tu dois avoir très peu recours à un appoint. Ce recours peut disparaitre en faisant de la "gestion prévisionnelle". Le taux de couverture théorique est établi en supposant un besoin constant de X litres par jour , alors que certains usages peuvent être décalés. Il faut jeter un œil sur la météo du lendemain.
Ce qui déclenche la résistance électrique c'est la baisse de la température au niveau de la résistance(il y a une sonde intégrée je pense) il faut savoir que au dessus de la résistance il y a environ 120litres d'eau à la bonne température (du fait de la stratification) , donc tu as de la marge.
Il y a également deux possibilités a explorer:
- la sonde qui déclanche le circulateur est elle à la bonne hauteur?se trouve t'elle dans un doigt de gant? Ou s'agit il d'un ballon à isolation amovible? dans ce dernier cas peut tu vérifierque la sonde plaquée sur le ballon se trouve bien à mi chemin de l'entrée- sortie du serpentin?
- la programmation du régulateur est elle correcte? n'y a t'il pas de fausse limitation?tempé ballon, capteur etc....
yves
