Je complète mon interrogation, qu'en est-il des ballons servant à la fois au chauffage et à l'eau chaude lorsque le dispositif de relève de température ne réchauffe que le haut du ballon.
Supposons que le bas du ballon reste sous 40 degrés longtemps (pas de soleil), les vilaines bactéries du bas ne risquent t-elles pas de contaminer le haut lors d'un puisage prolongé (de sortir à la douche sans avoir subies 55 degrés pendant 2 heures)
Perso je voulais un ballon équipé d'un dispositif antisalmonellose. Selon mon vdenfeur, il suffit pour cela d'assurer une montée en température à 60°, une fois par semaine. Dans le cas de mon ballon, il paraît que c'est juste une question de régulation.
Bonjour,Envoyé par plurielle
le problème concernant le risque sanitaire infectieux est le suivant: une espèce de bactérie, la légionnellose, se développe en atmosphère humide chaude; cette bacterie a fait parlé d'elle pour la première fois il y a une vingtaine d'années par une "épidemie" de pneumonies survenant chez des américains agés en été !! qui avaient pour point commun d'avoir participé à un congrès de "veterans" dans un hotel climatisé (d'ou le nom legionnelles "legionnaires"). L'étude a montrè que c'était des dépots humides dans les circuits de clim qui étaient les réservoirs de microbes. Des tours réfrigérantes dans le nord de la france ont été à l'origine de la dissémination de brouillards infectants il y a un ou deux ans avec comme conséquence des cas de légionnellose dans un périmètre restreint autour de ces tours. La bactérie est rès fragile et difficile à identifier si on n'y pense pas; Elle atteint plutot des sujets fragiles mais... Elle est détruite à 50° ce qui est à l'origine de la réglementation et des recommandations concernant la température de leau stockée dans les chauffe eau. La probabilité de s'infecter avec un chauffe eau fonctionnant en dessous de 50° existe mais elle est faible. Si on prend la peine de chauffer à 60 une fois de temps en temps elle devient très faible.
En revanche on ne peut pas tuer des salmonelloses qu'on ne trouve que si l'eau potable est déjà contaminée à l'arrivée et de plus la contamination ne peut se faire que si on la boit, contrairement à la légionnelle qui passe par brumisation par les poumons
Plus precisemment, le developpement des legionnelles est stoppe des 47 degres. Mais les bacteries survivents ; elle commencent a mourir a partir de 55 degres.
Moi je suis partis sur un kit acheté en promos chez ( euh les admins, j'ai le droit de citer une enseigne de bricolage ??).
1990€ pour Ballon isolé 10cm de polyurethane => 300L + 2 fois 2m² de capteur, double échangeur + appoint électrique+ liaisons + centrale hydrolique . ( Prix catalogue 2600€ !!)
Tout est aux normes, mes amis les conseillé de ventes m'ont déjà fournis les documents ( installation, certif conformité).
En belgique, le Kw electrique est a 17cts !! ( en tout cas chez moi)
La prime a la Région Wallone s'élève a 1500€ avec max 75% du prix ( tiens comme par hasard, on tombe juste !!)
Validé par un installateur agrée ( moins de 200€ je pense ).
L'installation sera rentabilisé avant même d'être monté ( j'avais besoin de toute façon d'acheter un ballon échangeur qui vaut 700€ pour faire l'appoint avec la chaudière)
Même sans prime, pour moi, les 2000€ - 800€ de ballon echangeurs serait rentabilisé en environ 5 ans !!!
Pour énerver tout le monde, l'appoint sera réalisé avec une chaudière aux granules de bois qui m'a couté 2350€ primes déduite. ( qui a maintenant presque un hiver derriere elle) et qui me donne un Kw autour de 4Cts !!
( Je vous passe les jours ou elle ne tourne qu'aux déchets de bois que je devrais amener a la déchetterie !!)
Je félicite la Région Wallonne qui permet aux gens de rendre accessible le surcout du matériel écologique sans tomber dans les travers du crédit d'impots qui fait monter les prix comme on peut le déplorer en France.
Suffit de voir mes colègues qui ont mis plus de 10.000€ dans de la pompe a chaleur air / air qui leur coute presque plus cher que le gaz de ville !!! )
==> çà c'est un autre débat
Re : Chauffe-eau solaire : est ce économiquement rentable ?
Avec 2 ans de retard je suis également interesse pour une solution ECS +appoint chauffage merci .
Autre petite question a tous , si demain je veux développer le solaire dans ma région , j'ouvre une petite société artisanal mais le but est juste de vendre du matériel ayant passé l'habilitation qualisol je propose uniquement la vente avec en + un document afin que le particulier puisse toucher le crédit d'impôt +les divers aides (double avantage materiel pas cher avec les aides). a votre avis s'est légalement réalisable. Je tien a dire que le but premier n'est pas d'effectuer un bénéfice sur le materiel.merci de me donner votre avis
ice54 : impossible : pour le CI il faut que l'installation soit faite par un artisna. Vu les marges que ceux-ci se font sur le materiel (ben classique : le prix du matos "normal" + le %age du CI quoi), tu ne trouveras pas de boite pour installer ton matos. Donc pas de CI :/
Merci pour la réponse, avez vous des informations sur le matériel vendus sur APPER ? Il semblerait que le prix soit correct mais il n'y a pas trop d'information sur les capteurs.
Un précédent message parlait de coopérative qui vendait du matériel et qui proposait de récupérer le crédit d'impôt donc un REEL avantage pour s'équiper en solaire.
Juste une petite histoire pour rire, une société vient chez moi pour me chiffrer une production ECS solaire. Zut toiture est/ouest !! Solution la façade
Plein sud ok donc direct tube sous vide. 2 jours après coup de téléphone suite à des grands calculs il y a un problème hé oui il risque de ne pas produire d'ecs en été (façade plein sud , pas d'ombre, une avancée de toit de 40 cm 1 mètre + haut) donc la solution mètre 6m2 a 45° .Mais on ne s'arrête pas la il me dit si on met a 45 ° autant ajouter + des panneaux pour le chauffage s'est juste légèrement plus couteux.Je vous passe l'analyse de la chaudière gaz qui a un rendement catastrophique (pas de chance je bosse dans le métier ) il a eu légèrement du mal a m'expliquer le problème du rendement.j'attend le chiffrage mais a la place d'un simple préparateur ECS a 6000€ il tente de me passer une installation a 10 ou 12k€ (agrémenté vous dite!!!).
Une 2 éme pour la route , un super copain ouvre une société de maçonnerie ((il est sur le 88 est super bon) enfin , il est contacté par le département car il y a un problème il manque d'installateur donc il propose de le formé a la norme k.....l . Du délire le thermique s'est pas sont truc l'elec non plus ou vas t'on !!!!!!!!!!!!
Il suffit de faire un petit calcul sur un chauffe-eau solaire :
Une personne consomme en moyenne 50l d'eau par jour a 40°.
Comme l'eau qui arrive au compteur d'eau est approximativement à 10°, tu as un delta t de 40°
La formule est 40x50=p, puisqu'un watt permet delever la temperature d'un litre d'au d'un degres
soit 2000w par personne et par jour
Dernière modification par Philou67 ; 18/07/2008 à 11h56. Motif: Suppression du lien : pas de pub
Oula, ca confuse serieux la :
- la consommation moyenne est de 33 litres par jour et par personne d'une eau a 50°C. (40 litres en region PACA), selon les campagnes de mesures recentes realises par le CSTB.
- toujours selon le CSTB, la temperature moyenne en entree de reseau est plutot de 13°C et non de 10°C), soit un delta T de 37°C
- Un Watt est une unite de puissance, pas d'energie.
- il faut 4186 Joules pour elever la temperature d'un litre d'eau de 1 degre, soit 1,163 Wh
- Donc, il faut (0.00163 * 37 * 33) = 1,42 kWh par jour et par personne (1,73 kWh en region PACA)
Puisque le topic a été "déterré", autant continuer.
D'après le dossier fait sur ce site (http://www.futura-sciences.com/fr/co...792/c3/221/p1/),
il faut plutôt prendre 33L par personne par jour (et certains estiment à 40L, cf. page 9 de ce même topic et peut être pas seulement se contanter de recopier le premier post de la page 11 ; ou alors on le cite - bouton "citer" en dessous du post en question - ou mettre son lien : http://forums.futura-sciences.com/post1365816-181.html, intéressant d'ailleur pour le coût des energies, mais le gaz n'est plus à jour)
Puis, pour les calculs, il y a le logiciel du cstb, la page CalSol (http://ines.solaire.free.fr/index.php) ou celle de TecSol (http://www.tecsol.fr/st_fr/default.htm)
bon, au pif, supposons que le prix du gaz ait doublé, chez moi il y a deux personnes, donc l'eau sanitaire me coûte moins de 300 € par an ? et comme on fait attention à l'eau et qu'on n'est pas des maniaques du lavage (!) c'est sans doute moins. Le tout couvert à 70% par le solaire ?
Alors aucune installation solaire - qui ne couvrirait que l'ecs - faite par un artisan ne sera jamais rentable. La seule solution, en termes financier j'entend - c'est l'autoconstruction si j'ai bien compris.
ou il y a qqchose qui m'échappe ?
je viens de faire faire un devis pour contrôler, on est quand même à 5000 €, soit 20 ans d'amortissement.
Les liens évoqués ci dessus permettent de faire les calculs. Mais il faut plus de données pour pouvoir faire correctement le calcul.
Et c'est certain que moins on consomme, plus il faut de temps pour rentabiliser une installation.
D'un autre coté, j'ai été voir une installation réalisé. Cela fait 40ans que les personnes habitent la même maison. S'ils avaient pu le faire au debut, ils auraient fait de sacré économie depuis.
Sans parler du coût de l'énergie dans 15 ans ?
Il faut certainement distinguer le coût à la construction d'une maison, et celui d'une installation à modifier !
Disons que pour 5000 € il y a nettement plus rentable comme opération d'économie.
Les intervenants sur le forum le disent tous, et ça semble plein de bon sens : on commence par éviter de dépenser, on isole le haut, les côtés, les fenêtres.
Sur un bâtiment traditionnel, isolé mais sans plus, on va vite gagner la moitié de la consommation de chauffage, ce qui est autrement plus intéressant que l'ECS - qui n'apparait que comme la touche finale. D'autant plus qu'il n'y a pas d'entretien régulier, changement de pièces etc. qui viennent obligatoirement baisser encore la rentabilité du solaire ECS.
J'ai lu quelque part qu'un dans ce forum devrait considérer l'ECS comme le glaçage du gâteau et le photovoltaique comme la cerise ! amusant mais tout à fait vrai.
Il n'y a pas que les panneaux solaires à des prix exhorbitants (3000 à 6000 €) pour fournir de l'eau chaude solaire !!
Des dispositifs ingénieux ont été mis au point depuis le premier choc pétrolier et continuent à être commercialisés par des marques allemandes , anglaises ,américaines ,etc
Quand on a de la chance d'avoir une toture d'ardoises , une véranda , un bardage métallique sombre, cela fournit de l'air chaud , voire très chaud en été ,
il suffit d'aspirer cet air chaud et de le faire passer sur un échangeur air-eau placé sous la toiture et le tour est joué
Et que fait-on de l'air après son passage sur la batterie ?
-on peut l'insuffler dans la maison en mi-saison , surtout si elle est bien isolée par l'extérieur
-on peut l'insuffler dans un puits canadien (ou dans des tunnels à galets) pour le réchauffer en prévision de l'hiver qui arrive (stockage intersaisonier )
Coût d'une batterie = moins de 600€
coût d'un ventilateur = 500 à 600€ mais son rôle peut être triple= VMC, chauffage air pulsé, aération nocturne en été
=coût de la toiture, des bacs acier ?? déjà incorporés dans la construction ..
=coût du raccordement au ballon d'eau chaude + circulateur+thermostat différentiel de commande
= à voir selon ditance ballon/batterie
avantages = pas d'antigel puisque la batterie est protégée du gel , étant dans les combles et dans une gaine thermo-isolée ...
l'important est de penser à tous ces aspects avant de construire ! et nul besoin de placer une cerise sur le gâteau...
quelques exemples ..
(source 2e pièce jointe : http://www.omsolar.net/en/omsolar2/summer.html philou67 pour la modération)
Dernière modification par Philou67 ; 28/07/2008 à 10h14.
j'ai vu ce produit chez bri....n
http://www.bricoman.fr/Magasin-Brico...et-coleos.aspx
ils proposent la pose aussi, donc avec le passage à la tva 5.5 + la pose on devrait avoir 1 tarif + tôt interessant sauf si leur prestataire prend 2000 ou 3000 euro de pose mais ça passerait difficilement.
vous en pensez quoi de ce produit ?
merci
je suis en RP, j'ai 1 pan incliné plein sud, je me pose la question de savoir si cela est jouable ou pas.
Oui...mais une fois en place , on fait quoi de l'energie excédentaire ? une fois le ballon porté à bonne température , le capteur devient inutile ...j'ai vu ce produit chez bri....n
Un capteur "mixte" air-eau serait plus indiqué , une fois que le ballon est à bonne tepérature , on active la circulation d'air pour d'autres usages= préchauffer l'air neuf,l' insuffler dans des pièces , ou s'en servir pour stocker des calories excédentaires ..
On peut tout aussi bien faire recirculer l'eau vers des murs chauffants ou ub ballon tampon pour plancher chauffant
ce qui augmente la rentabilité
pour mon cas à part en été, je ne pas sûr du tout d'être en exedent.
dans le même principe chez LR http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fron...ille-render=on
eh oui tout est dans le AVANT, ensuite c'est beaucoup, beaucoup plus cher, surtout si tu n'es pas en autoconstruction.
Herakles a raison et pour info Brico...est une sous marque de Leroy!!
Et oui même dans les GSB, il y a du discount des grandes marques..
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Je serais curieux de savoir d'une part si il est facile de trouver un artisan prêt a monter un appareil qui n'a pas été acheté par son intermédiaire et, d'autre part, quels types de tarifs sont pratiqués pour de tels travaux.
Par ailleurs, un petit lien pour connaitre toutes les enseignes du groupe Adeo. Et puis, tant qu'on y est, celui du groupe KingFisher et pour pas faire de jaloux un autre lien pour le groupe Mr. B. J'en ai oublié ?
Garlik, c'est l'enseigne Brci...n, leroy, casto... qui te facture la pose et la font réalisé par 1 artisan du coin en géneral donc tu as 1 seule facture avec :
le matos
la pose facturé par l"enseigne.
par curiosité, je vais essayé de voir si ils peuvent me faire 1 devis, en esperant qu'ils ne me sortent pas 1 phrase du type : le devis de pose est payant car déplacement de l'installateur et devient gratos si il y a achat.
Pour le devis chez LM, la ou je suis, c'est payant.
Sinon, je suis dans le même cas que d'autres ici, à vouloir mettre un CESI, mais à la vu des tarifs sur les devis, à ne plus penser la même chose.
J'ai en parlé dans cette discussion (http://forums.futura-sciences.com/thread218432.html) car dans un devis, le matériel présenté permet de mettre l'énergie excédentaire dans le circuit de chauffe. Le bilan écologique est encore plus intéressant, d'autant que l'on s'attaque à un poste plus consommateur d'énergie, mais la facture d'installation devient bien trop lourde.
Cependant, étant déjà au gaz, n'étant pas une famille qui comme énormément d'eau, un CESI devrait me permettre d'économiser entre 1000 et 1500kWh/an (équivalant à 50 à 75€ de gaz).
Bref, j'en arrive à la triste conclusion qu'aujourd'hui, faire un CESI en rénovation, c'est surtout engraisser son installateur, au détriment certainement d'autres solutions plus écologique ...
Par contre, étant donc au gaz, si je change ma chaudière par une à condensation, on peut espérer une économie entre 25 et 30%. Ramené en € (pour faciliter le calcul et la comparaison), cela fait environ 200€ d'économisé (non vérifié), donc beaucoup plus d'énergie économisé (sans compter que financièrement, faut rajouter l'entretien du CESI, qui doit d'ailleurs dans mon cas être supérieur à l'économie réaliser par un CESI)
Et oui toujours une grande enseigne derrière le discount...
Pour l'artisan cvm31 a raison, c'est l'enseigne qui te met en contact avec celui-ci enfin pour Leroy (les autres surement le même principe a confirmer)
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
tu exagères un peu à mon avis c'est le double..
ce qui ne change pas grand chose, je suis d'accord avec toi ! je vais investir les 5K euros que je ne dépenserai pas dans le solaire dans le changement des portes sud qui donnent sur la véranda, ça fera à mon avis plus d'économies !
LM est aussi completement garant de ton installation.
Ce n'est pas qu'une mise en contact, la facture est pour leroymerlin ( l'artisan est un prestataire et non un employé )
Le chantier est completement suivi par les 2/3 ou plus employés LM du magasin ( ils ne font que çà !!)
Le délais annoncé est respécté ( sinon rempboursement)
Si tu n'es pas satisfait de l'intervention de ton poseur, il vont faire repasser le même ou un autre jusqu'à satisfaction.
Les recours en justices (eventuels) sont completement a leur frais. ( artisan ou fournisseur ).
PS : Bon ok, je bosse chez LM les poses CESI tournaient autour de 3000€ TTC ( TVA 5,5) ( promo 2000€ ttc ( 19,6%) sur le kit CESI GANZ)
==> 50% de crédit d'impots.... ( soit 1500€ d'investissement)
Alors, voici mes données :
Famille de 3 personnes : 3*33L : j'arrondi à 100L d'eau chaude par jour
Eau à 60°
En prenant le devis le moins cher que j'ai eu :
1 panneau de 2,2m², une réserve de 150L (capteur en intégré soit 6900€)
A l'aide de la page de calcul de TecSol (http://www.tecsol.fr/st_fr/default.htm), je trouve un besoin d'énergie en eau chaude de 2000kWh/an, et un apport solaire de 1000kWh/an.
Et 1000kWh x 0,054 (coût du kW chez GDF) : 54€
Mais comme la chaudière (12 ans, modèle basique) doit pas avoir un rendement supérieur à 90%, on est à 52€ d'économie par le solaire
Avec 2 panneaux, on approche les 1500kWh/an, soit environ 75€
En augmentant un peu les chiffres, histoire de se faire moins mal (mais cela m'étonnerai, on n'est pas du style à prendre un douche par jour), on peut monter à 100€
Je ne sais pas le coût de la visite annuelle pour l'entretien/vérification de l'installation solaire, il n'est pas impossible qu'elle soit supérieure ...
En Belgique, le Kw tourne a 17cts ( selon les régions ).
Pour moi, çà change toute la donne.
On verra en france dans quelques années.
Dernière modification par Philou67 ; 01/08/2008 à 20h29. Motif: Citation inutile
C'est marrant, visiblement, tu as la même maison que ice 54 et le même super copain ! http://forums.futura-sciences.com/post1654835-218.html (l'histoire me disait quelque chose, elle est juste la page avant ...).
Pour ma part, je ne sais pas comment font certains pour avoir des devis à moins de 6000€, car pour l'instant, j'ai rien en dessous de 8000€ ...
Espérons que les x autres installateurs du 28 me répondrons après les vacances.
Bonjour,
moi aussi je cherche à calculer le cout de revient pour l'installation d'un chauffe-eau solaire. j'habite Grenoble et les aides ne sont pas énormes.
par contre j'ai trouvé un site qui permet de calculer le cout et la rentabilité d'un chauffe-eau solaire. le résultat est assez interéssant et colle à peu prés a ce que j'avais estimé. en plus il estime le taux d'ensoleillement en fonction de la région (chez moi on en a beaucoup en été mais l'hiver...dur dur)
voila donc je ne sais pas si ça peut vous aider. le site c'est : www.clicsolaire.fr
Dernière modification par Philou67 ; 09/12/2008 à 08h27. Motif: Suppression du lien (pas de pub)
