insert 15.5 kw chauffe mal

[invite417831ba]

Bonjour

Le problème est le suivant :
en remplacement d'une cheminée traditionnelle à foyer ouvert j'ai acheté une cheminée complète avec un foyer fermé de puissance 15.5 kw. Le foyer peut-être ouvert ou fermé.
Sous la maison il y a un vide sanitaire de bonne hauteur.

Fonctionnement : dès que la hotte se trouve à 45°C, il y a un moteur électrique qui se met en route pour envoyer l'air chaud sur trois sortie d'air dont une se trouve dans la pièce de vie. A ce moment les bouches latérales de la hotte de cheminée n'envoient plus d'air chaud.


Contre toute attente la cheminée chauffe mal par comparaison à d'autres personnes qui possèdent des inserts (même plus petits) et pour le même type de maison, année de construction et dimensions de la pièce de vie.

Foyer fermé Brisach Scénic Média Droit
- foyer en fonte
- puissance nominale : 15.5 kw
- rendement : 76.4 %
- émissions CO : 0.17 %
- EN 13 229
- classe de performance environnementale : 4/5
- dimensions : L78 H61 P55.5 cm
- porte ouverture latérale et relevable
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[invite417831ba]

Complément au message précédent car on ne peut pas modifier un message au-delà de 5'.

C'est une maison de 1984 située sur le littoral Vendéen et elle est rénovée et très facile à chauffer avec les radiateurs.

Les grandes bouches latérales de la hotte de cheminée n'envoient plus d'air chaud quand la chambre de combustion est à 45°C et un répartiteur électrique prend le relais.
Les petites bouches de décompression soufflent parfois de l'air froid mais pas toujours.

Le bois utilisé est normalement sec et le commercial de chez Brisach85 est passé vérifier le fonctionnement de cette cheminée neuve et
n'a rien constaté d'anormal avec son appareil de mesure.

Pourquoi la cheminée (modèle Africa) chauffe peu sauf par rayonnement quand on ouvre la vitre de l'insert ?
Il y a une chose sure, c'est que la cheminée chauffe nettement moins que chez d'autres personnes qui ont des inserts fermés et le commercial m'a dit que les petites bouches de décompression ne doivent pas trop souffler de l'air froid; quand il est venu les petites bouches ne soufflaient pas d'air et la température extérieure était très clémente.

[wizz]

http://foyer.brisach.com/foyer/foyer-bois.html

Peux tu donner le lien sur le modèle en question?
Tu sais exactement quel est ton modèle. Pas nous. Et si jamais il y a des différences ou n'importe quoi, tu sauras que ce n'est pas le bon modèle, pas exactement le même. Pas nous
Ainsi, on pourra discuter sur le même modèle, et parler des même chose. Par exemple, si tu dis "je règle la tirette de droite", alors on le comprendra, parce qu'on peut voir la même chose que toi



Ensuite, tu nous indiques que la maison est sur un vide sanitaire. Y a t il un lien avec l'installation de cet insert?


et enfin, si tu pouvais prendre des photos de ton installation, cela nous permet de voir si quelque chose n'irait pas
dans un premier temps, des photos plan large
il sera toujours temps de te demander de zoomer sur des endroits spécifiques

[invite417831ba]

Merci Wizz

Cheminée AFRICA, contre-coeur et semelle en pierre du lubéron,
tablette en marbre ocre et habillage staff (modèle d'exposition,
vendu en l'état) U 1,000 3 093,78 3 093,78
Foyer fermé Brisach Scénic Média Droit
- foyer en fonte
- puissance nominale : 15.5 kw
- rendement : 76.4 %
- émissions CO : 0.17 %
- EN 13 229
- classe de performance environnementale : 4/5
- dimensions : L78 H61 P55.5 cm
- porte ouverture latérale et relevable U 1,000 3 092,00 3 092,00
Forfait pose comprenant la main d'oeuvre et le déplacement
(pose effectuée par des équipes internes spécialisées - garantie
décennale), comprenant :
- la découpe des poutres
- la découpe du lambris
- la réalisation d'un bouclier thermique au plafond
- gaine d'air chaud en attente dans les combles
Forfait matériaux (pièce de raccordement du foyer, élément de
raccordement jusqu'au conduit existant, isolation laine de roche,
fibre céramique, scotch aluminium, parement anti-feu, finition
grattée, grilles de convection, d'air chaud et de décompression
blanches, Axel Air, raccordement à l'entrée d'air frais existante) Ft 1,000 1 353,51 1 353,51
Ft 1,000 710,70 710,70
Kit chapeau de pluie en inox 20x40 (comprenant un cadre de
fixation, une plaque d'étanchéité et un chapeau de pluie plat
simple) U 1,000 237,00 237,00
Création d'une arrivée d'air frais venant du vide sanitaire Ft 1,000 143,27 143,27
Remise commerciale pour modèle EXPOSITION vendu en l'état
dans la limite des stocks disponibles Ft -1,000 3 092,78 -3 092,78
Remise commerciale supplémentaire exceptionnelle dans la limite
des stocks disponibles Ft -1,000 521,11 -521,11
U 1,000 538,08 538,08
Option : Réseau d'Air Chaud
Kit Réseau d'Air Chaud 125 - 400m3 (comprenant 1 moteur, 3
bouches réglables, 10 ml de gaine et accessoires)
Page 1Désignation
Un
Quantité
Ft
Forfait main d'oeuvre pour installation du réseau d'air chaud
1,000
Prix unit. Montant HT €
132,75
132,75
Nota :- le taux de TVA applicable sera celui en vigueur à la date de
facturation
- la dépose de la cheminée existante sera effectuée par vos soins
(Forfait dépose 580€ HT)
- le raccordement électrique du moteur du réseau d'air chaud
reste à votre charge
Cette étude a été réalisée par
: *****
Total H.T.
5 687,20
312,80
T.V.A. 3 : 5,50 %
Total T.T.C.
Signature pour acceptation précédée de la mention
"Bon pour accord" - Un acompte de 30 % est
demandé pour valider votre commande (sauf en cas
de financement)
Net à payer (Euros)
6 000,00
6 000,00

21-14 16:12:28.png

35-11-14 16:12:58.png

415-11-14 16:13:38.png

Le tout ici en version PDF téléchargeable https://www.adrive.com/public/QWYrjP/brisac.pdf


Foyer fermé Brisach Scénic Média Droit.
Il y a eu une aération faite dans le vide sanitaire sous l'emplacement de la cheminée pour le tirage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

J'aurai préféré un lien vers le site du constructeur, afin de pouvoir le modèle en question, et aussi de pouvoir consulter la fiche technique, de comprendre comment cet insert fonctionne.
De ton PDF, c'est juste le bon de commande de l'installateur


Ensuite, sur les photos, j'aurai aimer voir l'ensemble.
On ne voit que le haut, et pas le bas.
On voit les grilles du caisson de décompression, les grilles sorties air chaud. Mais l'air froid du salon qui doit être chauffé par l'insert, par quels moyens entre t il dans l'insert? On n'y voit pas....

Sur cet exemple ci-dessous, on voit tout de suite que l'air froid du salon entre par la grille en bas, et ressort par la grande grille en haut. On voit le petite grille du caisson de décompression.
Puis en fonction du modèle du foyer en question, en consultant la fiche technique, cela permet de cerner d'autres soucis potentiel (si l'appareil prend l'air du salon pour la combustion ou de l'air à l'extérieur, si c'est INSERT ou FOYER, si etc....)





Donc je résume:
le lien sur le site du constructeur
des photos plan TRES large

[invite417831ba]

Mais l'air froid du salon qui doit être chauffé par l'insert, par quels moyens entre t il dans l'insert? On n'y voit pas....

A mon avis l'air qui va être chauffé par la cheminée provient du vide sanitaire (je crois)

l'air froid du salon entre par la grille en bas, et ressort par la grande grille en haut. On voit le petite grille du caisson de décompression.

De l'air chaud sort par les plus grandes grilles en début de feu et dès 45°C il n'y a plus d'air chaud qui y sort et c'est le moteur électrique qui redistribue l'air.
Les petites grilles sont les grilles de décompression.

Le modèle de cheminée Africa est un habillage qui ne se fait plus mais dès que je retrouve les caractéristiques de l'insert sur le site du constructeur je le posterai et il faut que je prenne une photo de la cheminée complète pour voir le bas.

[invite417831ba]

C'est fait photos de la cheminée complète. Donc l'air froid qui va être réchauffé provient du vide sanitaire et ressort par les grandes bouches latérales de la cheminée puis quand la chambre de chauffe atteint 45°C c'est le moteur électrique qui prend le relais et il n'y a plus d'air chaud qui sort des grandes bouches. Les petites bouches sont celles de décompression. Tout cela si j'ai bien compris l'explication du vendeur mais je ne pense pas me tromper en l'affirmant.
lala 2015-11-14 17:46:13.png
lolo44.png

[invite417831ba]

C'est cette cheminée vu sur le site de Brisachcannes http://www.brisachcannes.com/details...ca+403-36.html
Il n'y a pas de bouches en bas. En tout 4 bouches (2 en de chaque coté).

(avis au modérateur: c'est un peu court pour éditer ou corriger les fautes)

[bouilland2]

Bonjour ,peu être faire des essaye avec la prise d’air du vide sanitaire fermer pendant une flambé et prise de température des fumée pour savoir si la chaleur se barre pas dans le conduit (décompression )

[wizz]

non, ne fais rien

il faut essayer de comprendre d'abord
et comme il n'y a aucun plan détaillé sur le site du constructeur, alors on va essayer de comprendre à partir de ce qui est visible

je voudrais voir:
-une photo en haute résolution de la porte, photo prise avec un VRAI appareil photo, avec flash, avec éclairage, pour qu'on puisse voir tous les détails. (si j'avais le même chez moi, ou un plan détaillé sur le site du constructeur, alors pas besoin d'une photo visible de ton installation. Mais ce n'est pas le cas)


-puis tu démontes une grille d'aération d'air chaud de la hotte.
-prends une photo depuis l'extérieur comme si j'étais en face du trou. (photo bien visible, cela va de soi)
-puis si possible, plonge l'appareil photo dans la grille, et prends une photo de ton foyer/insert (bien visible. Mes yeux ne voient pas dans l'infrarouge sur une photo floue en jpeg)
-puis idem, une photo vers le haut, vers le cloison séparant avec le caisson de décompression

bref, c'était comme si j'étais là pendant que le chauffagiste montait la cheminée, et ai pu voir l'appareil, voir comment ça a été monté

[bouilland2]

le chauffagiste doit savoir bosser quand meme ???????? sa l'air d'etre bien monter non

[wizz]

faut pas croire à l'apparence, ça a l'air...

par exemple, un clapet anti retour sur un circuit hydraulique, on peut très bien le monter à l'envers, tout en ayant l'air d'avoir été très bien monté

http://www.lemonde.fr/planete/articl...2093_3244.html


bref, à défaut de plan détaillé sur le site du constructeur, il va falloir regarder en détail de ce qui est possible de regarder, et d'en tirer des hypothèses, puis de faire quelques manipulations pour confirmer/infirmer ces hypothèses, etc...

J'ai une petite idée sur le problème (parce que j'en ai déjà vu en vrai), et qui me semble être le cas ici

[bouilland2]

oui d'accord avec toi ou tout simplement pas beaucoup de bois dans le foyer ou pas sec

[wizz]

ou tout simplement un appareil mal monté, mal utilisé
au lieu d'aspirer l'air froid du salon et le réchauffer en boucle fermé (et donc l'air du salon est réchauffé, puis ré-réchauffé, puis ré-ré-réchauffé, puis ré-ré-ré-réchauffé, etc....), l'appareil a été monté tel qu'il n'aspire pas l'air du salon mais l'air de dehors (qui sera juste réchauffé une fois)

[invite417831ba]

Merci de toute ces réponses et très rapidement j'ai pris des photos et préciser que le commercial est passé vérifier et a pris des mesures. Pour lui rien d'anormal dans le fonctionnement du feu fait ensemble et il a seulement dit de ne pas hésiter à faire des gros feux.
Pour autant ça ne chauffe pas beaucoup s'il fait froid dehors et le seule moyen de chauffer correctement est d'escamoter la vitre du foyer pour faire rayonnement.

DSCN7244.JPG
DSCN7245.JPG
DSCN7246.JPG
DSCN7247.JPG
DSCN7248.JPG

https://www.adrive.com/public/zttqbP...min%C3%A9e.pdf

[invite417831ba]

Désolé pour les fôtes d'orthografe pas moyen d'éditer dans le temps donné

Peut-être il faudrait désaccoupler ou éteindre le moteur électrique pour permettre aux grandes bouches latérales de continuer à envoyer de l'air chaud (car quand le moteur électrique tourne il n'y a plus d'air chaud qui sort des bouches) ?

La pièce de vie fait env. 27/28 m2 et est ouverte sur un couloir. C'est une maison type de maison de lotissement construite en 1982 et entièrement rénovée (menuiseries etc). Par rapport par exemple à mes beau-parents qui ont le même type de maison et la même surface, par comparaison leur petit insert chauffe du diable.

[wizz]

Rassure moi, quand tu disais que ça chauffe moins que chez les voisins, c'est bien à iso-comparaison, c'est à dire avec la même quantité de bois chargée dans le foyer.....


J'ai besoin de quelques confirmations supplémentaires

z3.jpg
peux tu décaler la vue, pour qu'on puisse voir aussi l'arrière du foyer, pour qu'on puisse tout voir, pour ne pas qu'on puisse rater quelque chose....


z4.jpg
qu'est ce cela?
qu'y a t il dans le coin montré par les flèches rouges
et les 2 fentes, dans l'ellipse bleu, c'est quoi?


la faça de du foyer, autour de la porte vitrée, peux tu confirmer qu'il n'y a aucune entrée d'air
(comme l'image ci-dessous)
cheminee-foyer-a-insert.jpg

[invite417831ba]

Rassure moi, quand tu disais que ça chauffe moins que chez les voisins, c'est bien à iso-comparaison, c'est à dire avec la même quantité de bois chargée dans le foyer.....

Oui tout a fait même quantité de bois en utilisation.

Pièce jointe 297857
peux tu décaler la vue, pour qu'on puisse voir aussi l'arrière du foyer, pour qu'on puisse tout voir, pour ne pas qu'on puisse rater quelque chose....

je vais refaire ce WE une photo.

Pièce jointe 297860
qu'est ce cela?
qu'y a t il dans le coin montré par les flèches rouges
et les 2 fentes, dans l'ellipse bleu, c'est quoi?

C'est simplement un cache qui s'enlève pour prendre une photo de l'intérieur des grandes bouches.

la faça de du foyer, autour de la porte vitrée, peux tu confirmer qu'il n'y a aucune entrée d'air
(comme l'image ci-dessous)
Pièce jointe 297859

Absolument aucune entrée d'air au niveau de la facade.


Je reviendrais sur le forum ce WE en reprenant des photos. Merci de l'intérêt que tu portes à ce sujet.

[wizz]

OK

encore une chose à faire
Puisque tu as un vide sanitaire de grande hauteur, alors il faudrait que tu ailles en dessous, avec une forte source lumineuse (genre projecteur) et éclaire dans la prise d'air sous la cheminée

PUIS tu remontes dans la maison, et vérifies si:
-on peut voir cette lumière dans la hotte
-on peut voir cette lumière dans l'insert