[INFO] gros probleme de tirage de poele

[invite8e09a572]

Bonjour a toutes et tous

Je vais essayer d'être le plus précis dans la désignation de mon matériel et la description de mon probleme de refoulement.

J'ai acheté il y a peu une vieille maison en partie retapée.
La maison a été équipée d'une gaine double parois en 150mm qui doit faire une longueur approximative de 7-8m passant dans un ancien conduit de cheminée dont je n'ai pas les dimensions. La gaine dépasse du faîtage d'environ une cinquantaine de centimètres mais n'est pas tenue droite maîs apparemment ça ne choque personne (inclinée quasiment à 45°)

J'ai fait ramoner le conduit avant l.installation du poele (un Godin régence 6,5kw en fonte). Poele qui a été installé pâr une société spécialisée

Alors pour commencer depuis le début Jai un mal de ch.... À faire qûe le tirage s.active alors qu'au dire du ramoneur brûler une dizaine de pages de journal suffirait à activer le tirage dans la gaine en la réchauffant

Au debut le tirage s'activait en 15-20 min et deja je trouvais ca long maîs au fur et à mesure de l.utilisation du poele les choses ont empiré jusqu'à ce que depuis 2 jours impossible de faire partir un feu...

Au départ j'ai acheté du bois et je me suis bien fait rouler évidemment il n.etait pas sec, il faisait beaucoup de fumée était rougeoyant sur le côté touchant les braises et ne s.enflammait que lorsque qu'on le retournait et ca tôut le long de la combustion...
Suite à Ca j'ai acheté des petites bûchette fendue de hêtre qui faisaient deja bcp moins de fumée


J'ai essayé de nombreuse façon de faire partir le feu aussi bien en top down qu'en traditionnel
Le top down fait vraiment moins de fumée mais il en fait suffisamment pour que je ne puisse pas fermer la porte avant le début de combustion de l'étage le plus bas sinôn le feu s'étouffe dans la fumée
Depuis deux jours et 3-4 essai de faire s'établir le tirage en top down rien n'y fait

J'ai l'impression que le tirage se fait mal dônc j'ai appelé le ramoneur qui m.a demandé de démonter mes tubages émaillé et de regarder leur état et l.etat du coude a 45°
A ce qûe j'ai constaté il y a assez peu de bistre au vues de ce que je m'attendais à trouver peut être grand maximum 5mm au niveau du coude
Suite à Ca il m.a dit d'essayer de brûler une feuille de journal dans la gaine double parois
Chose que j'ai fait, il y a bien l.air d'y avoir du tirage maîs Ca semble assez limite
Le ramoneur me dit qu'il ne peut rien faire de plus pour moi si ce n'est faire un déplacement et un ramonage qui ne devraient pas changer grand chose et qûe c'est sûrement un défaut d'installation de poele ou de conception


Ma maison n'est pas équipée de vmc et est un nid à courant d'air, jai néanmoins essayé d'ouvrir une fenetre dans la pièce où se trouve le poele maîs la fumée refoule toujours

Je suis à deux doigts de me ruiner en aspirateur de fumée pour poser en sortie de faîtage

J'ai vu qu'il pouvait y avoir des probleme de préssion aussi lorsque le poele se trouve au niveau le plus bas de la maison, cela pourrait il venir de la sachant que hier il a fait bcp plus chaud que les journee précédentes et si oui pourquoi Ca ne fonctionne pas mieux aujourd'hui où il fait plus frais?

D.autre part mon ramoneur a l.air de me dire que sur ce type de poele en fonte il faut faire du feu continu alors que je lis partout qûe çest assez peut conseille, est ce vrai?

Je vous remercie par avance de l.attention qûe vous voudrez bien porter à mon probleme
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[Olivzzz]

Bonjour,

Deux questions pour y voir plus clair :

1. vous parlez d'un angle de quasi 45° du dépassement de la gaine en toiture... si je comprends bien la souche de cheminée visible en toiture penche de 45 °, un peu comme sur les dessins d'enfants ? Si c'est le cas selon le sens du vent, il me semble que le vent va s'engouffrer dans le tuyau... et là impossible d'avoir du tirage évidement.

2. le foyer a-t-il une amenée d'air suffisante ? Pour un poêle de salon de nos jours, on prévoit un tube Ø 15 cm depuis l'extérieur directement sous le foyer (c'est important que l'amenée d'air soit sous le foyer, dans la fosse à cendres, et non à hauteur du foyer). Si la sortie du tube en façade se trouve sur une façade fréquemment sous le vent, cette zone peut se retrouver en dépression rendant plus difficile le tirage mais vu la longueur du canal de fumée ça devrait pas non plus l'empêcher.

Oubliez les aspirateurs à fumée, ils ne servent à rien... s'il n'y a pas assez d'amenée d'air c'est pas en mettant un ventilateur qu'il en arrivera plus (une hotte aspirante de cuisine est inefficace s'il n'y a pas de fenêtre ouverte quelque part...)

Le ramonage n'est pas le soucis si l'entretien se fait comme il se doit (un ramonage annuel pour tout canal de fumée régulièrement utilisé).

Pour ce qui est de faire du feu en continu ou non, je ne vois pas l'incidence que cela peut avoir sur le tirage. Du moment que le tirage est amorcé il ne doit plus s'arrêter et dans un poêle bien fait, le tirage s'amorce quasi de suite. La durée du feu dépend par contre de l'inertie thermique du poêle et de la quantité de chaleur qu'on veut produire.

[invite8e09a572]

Bonjour,

Deux questions pour y voir plus clair :

1. vous parlez d'un angle de quasi 45° du dépassement de la gaine en toiture... si je comprends bien la souche de cheminée visible en toiture penche de 45 °, un peu comme sur les dessins d'enfants ? Si c'est le cas selon le sens du vent, il me semble que le vent va s'engouffrer dans le tuyau... et là impossible d'avoir du tirage évidement.

2. le foyer a-t-il une amenée d'air suffisante ? Pour un poêle de salon de nos jours, on prévoit un tube Ø 15 cm depuis l'extérieur directement sous le foyer (c'est important que l'amenée d'air soit sous le foyer, dans la fosse à cendres, et non à hauteur du foyer). Si la sortie du tube en façade se trouve sur une façade fréquemment sous le vent, cette zone peut se retrouver en dépression rendant plus difficile le tirage mais vu la longueur du canal de fumée ça devrait pas non plus l'empêcher.

Oubliez les aspirateurs à fumée, ils ne servent à rien... s'il n'y a pas assez d'amenée d'air c'est pas en mettant un ventilateur qu'il en arrivera plus (une hotte aspirante de cuisine est inefficace s'il n'y a pas de fenêtre ouverte quelque part...)

Le ramonage n'est pas le soucis si l'entretien se fait comme il se doit (un ramonage annuel pour tout canal de fumée régulièrement utilisé).

Pour ce qui est de faire du feu en continu ou non, je ne vois pas l'incidence que cela peut avoir sur le tirage. Du moment que le tirage est amorcé il ne doit plus s'arrêter et dans un poêle bien fait, le tirage s'amorce quasi de suite. La durée du feu dépend par contre de l'inertie thermique du poêle et de la quantité de chaleur qu'on veut produire.

1. Non le faîtage est droit, maîs la gaine en dépassant elle se recouche a 45°

2. La maison étant un of a courant d'air Jai tôut de meme essayé les essai avec une fenetre ouverte, dônc Ca ne devrait pas venir de la si?

Et merci de m'aider ^^

[feumar]

1. Non le faîtage est droit, maîs la gaine en dépassant elle se recouche a 45°

??? Je ne comprends pas. Une photo aiderait beaucoup.

Questions : comment est constitué le tubage (notamment, nombre et type de coudes) et ce dernier dépasse-t-il d'au-moins de 40 cm le plus haut toit dans un rayon de 8 mètres ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8e09a572]

Il fait trop nuit pour une photo snif...
En gros le conduit de cheminee est bient droit
La gaine de 150 sort du conduit d'une 50aine de cm et est accrochée à une ancienne antenne râteau mais elle sort courbée... Elle doit être inclinée de 45° approximativement



Pour ce qui est des coudes je n.en ai qu'un à 45° à environ 1m30 au dessus du poele pâr contre la gaine ressort du placo et est dônc inclinée à 45 dégrée aussi un peu près


Jai justement raccorde mon poele pâr le dessus pour éviter toute perte de charge inutile


Ce que je ne comprend pas cest qûe meme si les autres fois j'avais du mal à faire du feu le tirage finissait tout de même pâr s'établir, la niet...

[caillou]

Une solution simple et durable : acheter un goupillon et cannes de ramonage et faire le ramonage depuis le bas. c'est au moins une garantie pour vérifier que ça passe. Ce n'est pas très cher. ça existe partout dans les GSB. Ensuite, en effet, un tuyau qui dépasse en faisant un angle de 45 n'est évidemment pas l'idéal, ça dépend du vent dominant. Il serait souhaitable de le canaliser et d'y mettre un chapeau.
Chez moi, j'ai environ 9m de gaine, et un raccord sur la cuisinière de 1.5m. Le tirage existe même à froid et devient fort dès l'allumage au bout de 2 minutes. Donc clairement, tu as un problème de gaine.

[invite8e09a572]

Merci caillou ça me rassure, je ne suis pas fou et Jai dônc un probleme de tirage, je commençais à douter d'être sain d'esprit

[invite8e09a572]

Merci à Google earth lol

http://www.noelshack.com/2016-08-145...02-22-2016.jpg

[caillou]

C'est en effet, pour le moins original ! Si tu peux monter sur le toit, coupe ce qui dépasse et met un chapeau. Sinon, fait le faire par quelqu'un. En attendant, vérifie avec une canne de ramonage et mesure bien le diamètre du goupillon. Prend le en plastique puisque la gaine est en métal. Je viens de vérifier, sur le net, ça coute moins de 20€.
Il faut savoir que la portion la plus élevée est la plus froide, donc risque plus fort que la suie s'y colle, en plus du fait du coude. Un tirage doit être perceptible avec une feuille de papier qui doit s'y coller, une cigarette, ou un briquet.

[invite8e09a572]

Ça me rassure aussi, le ramoneur tout comme l'installateur du poele n'avaient pas lair de trouver Ca gênant en tout cas... Vive les pros...
Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta dernière phrase
En gros si je désaccouple mon poele et qûe j'approche une flamme, une feuille de papier ou la fumée d'une cigarette ils doivent être aspire à froid?

[invite8e09a572]

Et pourquoi en plastique l.embout?

[pueblo]

bonjour
d'accord avec caillou:
couper la gaine à 5-10 cm au dessus du conduit
mettre un chapeau(http://www.tolerie-so.com/produits/1...u-chinois.html)
ramoner:ton bois humide a probablement obturé la sortie!
après ça devrait aller
à+

[invite8e09a572]

Je vous remercie tôus, je vais commencer par la et je vous tiendrais informée

Par contre pourriez vous m'éclairer?

En gros si je désaccouple mon poele et qûe j'approche une flamme, une feuille de papier ou la fumée d'une cigarette ils doivent être aspire à froid?

[BoB71]

Bonjour,

je suis d'accord avec les collègues :

- gaine qui dépasse et surtout recourber comme celà (le tirage ne peut pas se faire correctement, voir même comme déjà expliqué, le vent peut s'engouffrer dedans ==> bref à bannir ) pour moi c'est le principal problème
Même fait par un "pro", coupe, colier/fixation, mise en place chapeau çà doit pas aller chercher bien loin en €

- en profite pour voir l'état intérieur de la gaine après traitement du point ci dessus et faire ramoner au besoin. mais vu le coude, l'arrivée en extérieur brutale , mauvais tirage, bois humide .... à mon avis tu vas trouver de la cochonnerie sur les derniers mètres

bon courage après ce sera que du bonheur

[BoB71]

Je vous remercie tôus, je vais commencer par la et je vous tiendrais informée

Par contre pourriez vous m'éclairer?

En gros si je désaccouple mon poele et qûe j'approche une flamme, une feuille de papier ou la fumée d'une cigarette ils doivent être aspire à froid?

le tirage naturel = hauteur et différence température haut et bas (+ un peu d'effet venturi si le vent souffle correctement ^^)

donc ton poêle seul n'aspirera rien
ton conduit seul, aspirera un peu (pas trop dans ton cas actuel) et de plus en plus si dehors il fait très froid et que le bas du tuyau est très chaud (poêle allumé ^^)

[invite8e09a572]

Encore merci à tôus
Vu mon habilité légendaire je ne montrait pas moi meme sur le toit. Mdr
J'ai contacté un artisan que jespere plus Serieux qûe les derniers.
Je vais dônc faire mettre la sortie de gaine comme il faut, de plus, jespere qûe la gaine a bien été montée dans le bon sens car cela pourrait aussi réduire le tirage à ce que j'ai compris.

Une dernière question étant à la limite entre la Loire et la haute Loire, connaîtriez vous des vendeurs de bois Serieux qui me vendraient du bois sec à moins de 20% d'humidité?

[invite8e09a572]

D'autre part dans un tel poele et avec un tirage qui reviendrait à là normal, cômbien de temps pensez vous que je mettrais à activer le tirage en entre ouvrant la porte au départ pour avoir suffisamment d'air pour le debut de combustion?

[BoB71]

Je ne peux te répondre et celà est hors charte (hormis en privé) mais je ne peux que de lire des sujets déjà traiter sur l'appro et stockage du bois .....

Une brève synthèse ....
- un humidimètre peut servir
- faire rentrer son bois l'été pour le bruler l'hiver, comme çà même si il est un peu humlide, il aura le temps de s'affiner ^^
- attention au stockage, bien aéré, couvert correctement ....
...
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[BoB71]

D'autre part dans un tel poele et avec un tirage qui reviendrait à là normal, cômbien de temps pensez vous que je mettrais à activer le tirage en entre ouvrant la porte au départ pour avoir suffisamment d'air pour le debut de combustion?

suivant les conditions, de quelques secondes à quelques minutes, chez moi c'est en secondes ^^

Parenthèse : Attention, quand la gaine sera couper, il faut quand même que la sortie (souche/gaine) dépasse du faitage d'au moins 40 cm !

[invite8e09a572]

Ok, dônc il va sûrement falloir que je fasse prolonger mon conduit de cheminee Snif...

[BoB71]

Ok, dônc il va sûrement falloir que je fasse prolonger mon conduit de cheminee Snif...

alors ne pas couper la gaine lol mais remonter la souche avec quelques briques (ne coute pas très cher à l'achat mais plus à la pose si tu le fais pas toi même)

[invite8e09a572]

Comme je le disais précédemment, vu mon habilité légendaire je préfère ne pas monter sur le toit.
J'ai néanmoins vérifie mais il me semble que la souche est au niveau du faîtage donc je pense qu'elle dépasse suffisamment mais je ferai verifier

Par contre impossible de trouver du bois sec sauf hors de prix, je vais essayer de voir avec le voisinage si ils n'ont pas un surplus grâce à l'hiver qui a été plus qûe doux

[BoB71]

alors prends les devant et achète du bois pas très sec, que tu finiras de sécher toi même.

exemple conso de 5 stère annuel
Achète 10 stères cette année N
l'année prochaine N+1 et ceux qui suivent 5 stères
En N+2 et apès tu brule du bois bien sec que tu as acheté pas trop cher


pour finir l'année, fait toi dépanner comme tu l'as dit

[invite8e09a572]

Merci bob, c'est bien ce que je comptais faire, un roulement
J'aurais pas pensé qu'il était si dur de trouver du bois sec lol

[invite8e09a572]

Je serai preneur sur d'autres infos,
J'aimerai augmenter l'inertie de mon poele histoire qu'il fasse un peu plus chaud les matins
Est il envisageable de poser des briques réfractaires sur le dessus de mon poele sans entraver les ouvertures pour le réglage du tirage et monter sur l'arrière ainsi que les deux côtés du raccord émaillé?

[BoB71]

Bonjour,

possible ! Tu pourras trouver de nombreux post sur le sujet (désolé pas trop le temps ^^)

[invite8e09a572]

Merci bob, Jai en effet vu quelques topics qui s'y rapportent

[caillou]

Au vu de la photo, tu ne devrais pas avoir de problème de dépassement du faitage. Je confirme, le bois s'achète en été, quand le prix chute et se brule 2 ans après sa coupe. Stockage à l'air libre, et une bâche dessus contre la pluie. L'idéal est de le fendre et de le laisser ainsi. Une fois le tirage réglé, si tu veux plus d'inertie, tu peux maçonner un conduit brique et envoyer les fumées dedans. Dans ce cas, il faut faire du feu à fond dans le poele. Certains font une cage autour du poele avec le risque qu'il surchauffe.

[invite8e09a572]

Les fumées directement dans un conduit maçonne? Sans tubage?😳😳

[BoB71]

bonsoir,

la norme impose soit pas de tubage soit tubage sur toute la longueur. et que la sortie dépasse de 40cm minimum du faîtage ou obstacle à moins de 8m.

Donc si ta souche est pas à 40cm au dessus de ton faitage, il faut pas couper le tuyau tout de suite et prolonger la souche.
Sinon, si la souche est déjà à +40cm, alors coupe de la gaine et collier et chapeau.