VMC double-flux décentralisée type LUNOS

[kevin.construirepassif]

Bonjour,

J'ouvre ce sujet suite à un début d'échange avec daniel222 dans un post précédent où nous avons commencé à comparer les avantages et inconvénients d'une VMC DF décentralisée par rapport à une VMC DF classique (centralisée).

Personnellement c'est un sujet qui m'intéresse parce que j'ai installé une VMC DF classique chez moi au Rez-de-Chaussée mais je ne connaissais pas encore l'autre système et je continu à rénover le reste de la ferme, j'aurais donc besoin de ventiler d'autres niveaux du bâtiment plus tard.

Aujourd'hui, j'ai donc comparé différents points entre ses différentes solutions :

- le rendement : on semble être sur les mêmes valeurs (entre 80 et 90% de rendement)
- l'entretien : sur ma DF actuelle, je change mes filtres tous les 6 mois (coût env. 100€ par an) sans compter que j'ai mis des pré-filtres (qui sont lavables) à mes différentes entrées dans le réseau (bouches d'aspiration intérieures-extérieures) pour protéger mes filtres machines mais surtout mon réseau de gaines, sur les machines décentralisées, on a que des filtres lavables (pour la marque LUNOS, les autres je ne suis pas sûr) et ils annoncent 30 lavages donc je pourrais acheter des filtres que tous les 7-8 ans.
ma crainte est d'arriver à garder propre tout mon réseau alors que la décentralisée tout ce démonte très facilement, donc on peut nettoyer
- le prix : pour moi, si on compte tout ce qu'il faut sur la VMC DF centralisée (gaines, accessoires, équilibrage des bouches où il faut du matos de mesure spécifique) elle revient plus cher mais j'attend le retour de daniel222 sur ce point
un avantage que je vois également dans la décentralisée, c'est que je peux faire mon installation petit à petit (pièce par pièce) en fonction de mon budget, je peux même mettre une partie en simple-flux si je veux, il suffirait de changer le bloc moteur pour passer en double-flux

Voilà un peu mon constat au jour d'aujourd'hui, je suis preneur de tous vos avis.
Comme dit j'ai une machine classique chez moi et je suis satisfait niveau rendement et fonctionnement de celle-ci mais finalement je me rend compte qu'elle m'a coûté cher, qu'elle me coûte un peu cher en entretien et que je ne sais pas si je vais pas me retrouver avec tout un réseau encrassé pas très bon pour la santé.

Allez à vous, qu'en pensez-vous ? de ce système ? pas uniquement de la marque LUNOS (toutes les marques de VMC proposent maintenant ce système, il me semble)
Peut-être que certains d'entre vous on déjà testé ?
Merci
-----

[Mickele91]

Bonjour,

Je ne suis pas expert...mais une question et deux remarques....

C'est VMC décentralisées, sont elles pilotables à distance ou bien tournent elles en permanence ?.....

Je remarque qu'elles ne sont installables que sur des parois verticales, typiquement, sur les murs... Au plafond, faut oublier l'idée...

Elles ne sont pas raccordables à un puits provençal...

Dans le cas d'un habitat passif, du fait de leur décentralisation, il ne semble pas y avoir de moyen pour leur faire diffuser de la chaleur...

Cordialement

[kevin.construirepassif]

Bonjour Mickele91,
merci de participer à cet échange.

pour la commande d'après ce que j'ai compris, on peut en régler la vitesse soit par un interrupteur, soit par une commande généralisée digitale de toute la maison mais qui il me semble n'est pas donné !
sur les plafonds, ça ne doit pas fonctionner puisqu'il faut que ça donne directement vers l'extérieur.

pour l'apport de chaleur par VMC, c'est une question que je me suis aussi posé et je n'ai pas encore de vrai réponse, les modules ne le prévoit pas de ce que j'ai compris mais je ne sais pas si on ne peut pas y coupler une bouche chauffante (il me semble que Zehnder fait ça) est-ce que c'est compatible ? niveau diamètre, résistance à la chaleur ?
peut-être que quelqu'un sur ce forum à la réponse ?

[Salva57]

pour l'apport de chaleur par VMC, c'est une question que je me suis aussi posé et je n'ai pas encore de vrai réponse, les modules ne le prévoit pas de ce que j'ai compris mais je ne sais pas si on ne peut pas y coupler une bouche chauffante (il me semble que Zehnder fait ça) est-ce que c'est compatible ? niveau diamètre, résistance à la chaleur ?

Pourtant ce n'est pas le but d'une VMCDF que de ramener de l'air frais préchauffé par l'air chaud sortant??!!
D'ailleurs je ne comprend pas bien comment l'echange se fait sur une si courte distance!!!! Un mur de 20cm agglo + 10cm d'isol sa fair court comme trajet d'echange!!??

[A voir en vidéo sur Futura]

[kevin.construirepassif]

Pourtant ce n'est pas le but d'une VMCDF que de ramener de l'air frais préchauffé par l'air chaud sortant??!!
D'ailleurs je ne comprend pas bien comment l'echange se fait sur une si courte distance!!!! Un mur de 20cm agglo + 10cm d'isol sa fair court comme trajet d'echange!!??

Si bien sûr ça elle le fait mais Mickele91 parlait de faire en plus du chauffage sur cet air rentrant pour faire l'appoint de chaleur et ne plus avoir besoin d'autre système de chauffage (c'est le principe de la maison Passive)

Pour l'échangeur, dans un système centralisée celui-ci n'est pas en général pas énorme en taille non plus ! Et le principe sur la plupart des bonnes VMC décentralisée, cest que pendant 70 secondes il chauffe (avec l'air qui sort) et ensuite pendant 70 secondes il restitue cette chaleur avec l'air qui rentre !

[Larzacien]

bonjour, Pour moi, les VMC décentralisées, DF ou pas, c'est un pis aller. Et en plus, l'air entrant est aspiré au même endroit que l'air sortant, donc ce n'est pas top comme renouvellement. Alors, en rénovation lorsqu'on ne peut pas faire autrement, je veux bien, mais dans une maison récente, qui plus est, possède déjà une VMC et DF en plus, ce n'est vraiNment valable, d'autant plus que ces petits engins, il en faut aussi dans la salle de bain, et si elle est au milieu de la maison ??

C'est comme si on comparait un vélo à une bonne voiture.



Si j'avais une VMC DF, je la garderais, et j'essaierais de me fabriquer des filtres que je puisse laver, afin de ne pas me faire ruiner par des trucs "renouvelables" qui sont très rentables pour les marques.

[Salva57]

Et au niveau prix, il faut compter combien par appareil?

[kevin.construirepassif]

Larzacien, attention je n'ai pas dit que je veux désinstaller ma double-flux, bien au contraire mais je me pose la question de ce que je vais mettre dans le reste du bâtiment, une fois que je l'aurai rénové.
sur certains modèles l'air entrant est aspiré au même endroit que l'air sortant sauf que c'est en alternance pour pas aspirer ce que tu souffles
sur d'autres modèles j'ai vu que le canal intérieur est séparé et que ça souffle ou aspire dans la direction opposé donc je ne penses pas vraiment que ce soit gênant, si ?
Effectivement beaucoup de monde pense qu'on est entrain de comparer un vélo et une voiture, moi c'est ce que je pensais au début mais plus je creuse le sujet et moins j'ai cette impression.
Pour le cas de la salle de bain borgne, c'est un peu plus compliqué, je n'ai pas le cas chez moi et je ne sais pas trop si il y a une solution ou pas !

Salva57, de ce que j'ai vu sur le net, il faut compter 700-800€ par module double-flux avec tous les accessoires.

[Salva57]

Pour le cas de la salle de bain borgne, c'est un peu plus compliqué, je n'ai pas le cas chez moi et je ne sais pas trop si il y a une solution ou pas !

Salva57, de ce que j'ai vu sur le net, il faut compter 700-800€ par module double-flux avec tous les accessoires.

Pour les pièces borgnes il faudrait pouvoir prolonger pour faire une sortie en toiture.

Pour le coût la centralisé revient moins cher non? Ou sa dépend du nombre de pièce.

[daniel222]

J'ai pris le temps d'étudier un peu le système LUNOS E2 et EGO.

Installation sur mur uniquement avec trou Ø162 et pente de 2 ou 3° obligatoire pour condensats.
Pas de pré ou post-chauffage possible. Pas de bypass.
Fonctionne par cycle insufflation puis extraction. Cycle de 70 à 75 secondes. Mode été cycle d’une heure

E² : fonctionne en duo obligatoirement. 18-38m3/h, perf DIBt 96% jusqu’à 25m3/h, 85% de 26 à 38m3/h. Au max 14m3/h à 23Pa 38m3/h à 0Pa !, 3 vitesses, filtre G3. Pour pièces de vie séjour, chambres, salon, bureau.

La performance DIBt pour E² est sous condition d’un temps de cycle de 70 à 75 secondes pour le changement du sens de rotation du ventilateur (insufflation puis extraction). Autrement dit si le temps de cycle est supérieur, la performance s’écroule est devient très vite nulle..

Les performances ne sont valables que pour une utilisation avec un vent externe en moyenne <5 m/s.

EGO : aucune certification. 2 ventilateurs simultanés, 5-20 m3/h en insufflation et 5-20 m3/h en extraction, 45 m3/h si les 2 ventilateurs en extraction. 3 vitesses + full extraction, filtre G3, perf constructeur 81% à 10m3/h et 75 à 20m3/h. Pour pièces humides Cuisine, SdB, WC, buanderie. Mode été cycle d’une heure.

Équivalent perf PHI enlever 12 points aux perf DIBt et au moins 15 au perf constructeur.

Après consultation de plus de 10 forums en Europe : récapitulatif

• Attention le son de l’extérieur passe … ce n’est pas très différent d'une fenêtre entre-ouverte
• La nuit on entend le ventilateur au niveau 1 (vitesse la plus faible). Impossible à supporter si silence complet souhaité !
• Le bruit que nous percevons est trop fort et les accessoires d'isolation acoustique apportent très peu.
• Attention surtout pas au dessus d’un canapé ou lit et pas en direction d’un canapé ou lit à moins de 2 mètres.
• Les condensats abondants se figent sur le mur extérieur, salissures !
• L'échangeur de chaleur produit des odeurs après un an d’utilisation et il n'y a pas d'instructions pour le nettoyage de l’échangeur !
• L’humidité dans la maison n’est pas réduite comme souhaité !
• Quant-il y a du vent externe qui pousse l’air, ça réduit de façon significative la récupération de chaleur. DIBt dit qu’au dessus d’un vent externe de 5m/s les performances ne sont plus garanties.
• En été les E² et EGO sur façade sud et ouest sont une vraie catastrophe pour la chaleur qui rentre.
• Nettoyage du filtre tous les 3 mois maxi.
• Sans le tube PP à la bonne longueur, les condensats peuvent rentrer dans la maçonnerie.
• La commande centralisée TAC compliquée (pour gérer plusieurs E² et EGO), elle pose des problèmes à de nombreux utilisateurs (fin 2014).

Ce que j'en pense (en plus du récapitulatif forum)

• Je me demande comment DIBt a pu certifier le E², et pourquoi l'EGO n'est pas certifié.
• L'EGO ne peut pas faire l'affaire dans une SdB sans passer en full extract à 45m3/h si douche ou bain.
• L'EGO ne peut pas fonctionner en full extract sans une entrée d'air (fenêtre ouverte ou autre) !!!
• Du 12 volts donc transformateur.
• Câblage électrique pas évident car les E² se montent par paire … avec liaison à un boitier régulateur entre deux VMC-DF E²
• En salle-à-manger de 30 m2 même avec 2 E² à vitesse 3 (au total 38m3/h) c'est juste pour une grosse fête.
• Filtre d’un seul côté (à l’intérieur) … en insufflation l’échangeur se prend la poussière extérieure sans filtration. Avec la condensation la poussière se dépose dans l’échangeur qui perd de son efficacité et augmente la perte de charge.
• Impossible en pièce borgne.
• L'E² en vitesse nuit, 9m3/h dans une chambre ça peut être juste pour certains et ...
• La circulation d'air vicié entre les pièces de vie, les chambres particulièrement me semble complètement antinomique avec une bonne aération.

Le prix pour un T3 complétement installé en E² et EGO avec la commande centralisée TAC, je persiste et je signe ça revient aussi cher qu'une VMC-DF Brink Renovent auto-installée en pieuvre avec gaines PEHD TPC.

[kevin.construirepassif]

Bonjour,

j'ai pas vraiment été connecté durant ce long WE mais me revoilà !
Alors pour répondre à daniel222 qui semble très clairement contre ce système, ce qu'il a le droit d'être mais que j'ai du mal à comprendre parce que je trouve qu'il n'argumente pas beaucoup son point de vue.

Pour moi, le fait de ne pas avoir besoin de préchauffage est un sacré +, car le préchauffage est nécessaire sur les échangeurs à plaque mais du coup crée une surconsommation non négligeable !!

La performance DIBt pour E² est sous condition d’un temps de cycle de 70 à 75 secondes pour le changement du sens de rotation du ventilateur (insufflation puis extraction). Autrement dit si le temps de cycle est supérieur, la performance s’écroule est devient très vite nulle..

Oui en mode été le temps de cycle est plus long et donc la performance s'écroule mais c'est exactement ce que l'on cherche en mode été, nan ?? On ne cherche pas à récupérer des calories en été, bien au contraire !

Équivalent perf PHI enlever 12 points aux perf DIBt et au moins 15 au perf constructeur.

ça c'est quelque chose qui m'intéresse mais d'où sors-tu ces chiffres, as-tu des exemples ? si oui je suis preneur

Pour les 10 forums en Europe qui en parle, je serais également très intéressé de lire tous ces retours car j'en ai trouvé très peu pour l'instant, peux-tu me donner des liens ? ici ou en MP ?
Apparemment en France, cette marque n'est commercialisé que depuis cette année, mais c'est une marque allemande qui ne fait que de la VMC décentralisée depuis 1959 je crois, il doit effectivement y avoir des gens mécontents mais si la marque existe depuis si longtemps, il doit y avoir un paquet de gens satisfait nan ?

Les autres points :
- aspiration dans la salle de bain, je ne suis jamais à 45m3/h chez moi et je n'ai jamais ne serait-ce que de la buée sur le miroir alors pourquoi extraire aussi fort ?
- câblage électrique pas évident ? alors si ça c'est pas de la mauvaise fois venant de quelqu'un qui dit que c'est mieux de faire passer des gaines de VMC dans toute la maison, c'est pas 2 bouts de câble qui vont être problématique !
- aspiration de la salle à manger, je ne vais pas dimensionner ma VMC pour une grosse fête que je vais faire 1x/an...
- l'échangeur se sort du mur juste en tirant dessus, pas compliqué de le nettoyer je pense
- la circulation entre les pièces ? elle se fait de la même façon qu'avec tout type de VMC, sous les portes, nan ?

Enfin parlons du prix !
Sur l'exemple du T3 que tu avais demandé dans un autre post, avec la décentralisée, on était à environ 3000€ donc tu arrives à installer une VMC-DF Brink Renovent au même prix ??
J'ai cherché sur Fiabishop par exemple : la machine est à 3120 €, le kit réseau primaire environ 350€, le kit réseau secondaire presque 2000€ et tu n'as pas encore les bouches il me semble. En plus il faut que tu fasses des caissons pour cacher toutes tes gaines, il faut que tu fasses un équilibrage des bouches (ça c'est plus compliqué en auto-constructeur) donc on est à combien ? 5500 € ne vont pas suffirent...

Enfin voilà perso je continu à croire qu'ils veulent tous nous vendrent des VMC centralisée qui coûtent bonbon (quand tu comptes tout ce qui va autour de la machine) parce que la VMC décentralisée ne fait pas l'affaire et pourtant toutes les grandes marques de VMC (Zehnder, Brink, Helios...) sont entrain de s'y mettre mais par contre pas au même prix, la Brink est à 1450€ pièce...

[daniel222]

kevin.construirepassif

Depuis que tu es inscrit sur le site toutes tes interventions tournent autour de la VMC-DF décentralisée et plus particulièrement la marque LUNOS !

Tu es un bon gardian de la marque LUNOS comme il en existe dans tous les pays où cette marque commerce.

Pour les perf DIBt par rapport à PHI, c'est une "norme" appliquée ... je la reprends.

Pour les forums en Europe, je te laisse chercher, avec Google c'est facile ... tu ne seras pas déçu.

45m3/h en SdB si douche ou bain c'est le volume qu'il faut ... mais il est possible d'ouvrir une fenêtre

La circulation d'air des LUNOS se fait entre pièces de vie ... ce n'est pas bon

Je n'ai pas argumenté ... je te donne le plaisir de le faire en donnant le détail LUNOS complet pour une petite maison cuisine12m2, SàM 30m2, 2 chambres 12m2, SdB et WC ... et je te donnerai avec plaisir le mien et on verra bien. SVP, n'oublies rien dans le détail et précise où tu trouves les prix ttc que tu indiques

PS) je ne suis pas un adepte de la VMC-DF, par contre il ne faut pas confondre "VEB" et "BENZ"

[kevin.construirepassif]

Bon daniel222 je crois que notre échange n'est plus très productif là !

J'interviens dans presque tous les posts concernant la ventilation en général mais aussi l'isolation.
Je parle beaucoup de VMC décentralisée parce que j'ai découvert ce principe il n'y a pas très longtemps et je trouve dommage que tout le monde veuille nous faire installer ces grosses machines avec ces gaines partout alors qu'il y a plus simple pour le même prix, voir moins cher ! Et je parle plus spécialement de LUNOS car c'est avec eux que j'ai le plus échangé donc je connais moins les autres marques !

Pour tout le reste de tes arguments, tu ne veux jamais dire où tu as eu les infos donc c'est compliqué de se faire une réelle idée !

Et enfin pour le prix, je t'ai donné le détail dans un post précédent par rapport à un exemple que tu m'avais donné, tu m'avais promis un prix détaillé en retour je ne l'ai jamais eu. Les prix TTC je les trouve sur les sites internet qui parlent et vendent de la VMC : Fiabishop, Femat, Innovstore...

Bon en espérant pouvoir être plus productif dans nos échanges futurs !

[daniel222]

Je n'ai jamais vu de détail de ta part sur la config que je t'ai proposée, dommage

J'ai largement argumenté le 18 juillet, tu n'as pas répondu point par point ... juste une pirouette sur mon manque d'argumentation ... c'est un comble

Je n'avais aucune illusion, l'essentiel est que les consommateurs sachent, après ils feront comme ils veulent.

Je te le redis autrement une "VEB" au prix d'une "BENZ" il ne faut pas exagérer

[kevin.construirepassif]

Si je t'invite à regarder ma publication du 10/07/2016 à 18h11 dans l'autre post mais en revoilà l'idée :

Pour le T3 dont tu me parlais, moi je proposais de mettre un kit e² pour la chambre et la salle à manger, 1 eGO dans la salle de bain et 1 autre dans la cuisine !
Dans le WC je mettrais un simple extracteur avec tempo sur l'interrupteur donnant sur la SdB, je pense que c'est suffisant et ça t'économise un eGO (même si la question se pose pas dans ma maison parce que j'ai le WC dans la salle de bain)

pour le matos électrique tout dépend le nombre de commande que tu veux mettre, je viens de parler 3 kits donc tu peux en mettre maxi 3, mais tu peux aussi en mettre moins !
Donc là je pense qu'on est à environ 3000 € si je prend les prix TTC que je trouve sur le net, par exemple sur le site innovstore.
Et toi avec une VMC avec la Brink tu es as combien alors ??

Pour tout le reste de ce qui ressemblait à des arguments de ta part, j'ai répondu ce que j'en pensais, le reste j'ai pas répondu car il s'agit simplement d'avis que tu as trouvé quelque part (tu ne veux pas dire où) donc c'est difficile de répondre.
"Il y a des gens qui disent que ça fait du bruit" pour moi ce n'est pas un argument, parce qu'il y a plein de gens qui ont des VMC simple ou double-flux qu'ils trouvent trop bruyantes et qu'ils éteignent, mais régulièrement le problème vient de mauvais réglages, d'un mauvais entretien ou je ne sais quoi !
Si on écoute cet argument, il ne faudrait plus mettre de VMC alors que souvent quand on cherche un peu, on arrive à régler plus ou moins ce problème.

[daniel222]

Dans cette discussion je t'ai demandé le détail LUNOS complet pour une petite maison : cuisine 12m2, SàM 30m2, 2 chambres 12m2, SdB 5,5m/2 et WC 1,5m2 ... ce n'est pas un château, juste une maison de "prolo" de 80 m2 dont l'entrée et desserte chambres SdB WC

Je ne souhaite pas un "environ 3000€ttc" mais le détail pièce par pièce du matos avec les prix ttc, sans oublier les trous de 162 et les options indispensables :

• Le transfo 12V
• Une commande centralisée TAC pour SàM et chambres,
• Commutateurs universels avec témoin encrassement filtre,
• Interrupteurs double 3 positions pour commande manuelle,
• Tube PP ∅160 Lg 500mm
• Grille extérieure plastique (cuisine, SdB, SàM, WC),
• Déflecteur extérieur tôle aluminium avec absorbeur acoustique (chambres),
• LUNOTHERM pour les 2 chambres
• Grilles intérieures standards (cuisine, SdB, SàM, WC)
• Grilles intérieures avec filtre acoustique (chambres)
• Un capteur CO2 dans la salle de bain
• Colle de montage et d’étanchéité du tube ∅160 dans la paroi

Bien sûr on compare ce qui est comparable donc VMC-DF décentralisée partout et y compris WC et comme nous ne sommes pas en Suisse, les WC ne sont pas dans la SdB

Pendant que tu y es, précises comment tu vas faire pour passer la SdB en full extraction ... je suis curieux de savoir

PS) je suis sport j'ai pris des grilles plastiques toutes simples !

Pour mon détail, tu peux compter sur moi pour tout tout prévoir et y compris les trous de bouche, sortie toit, entrée d'air, ...............

C'est cette comparaison réelle avec prix, avantages et inconvénients que les lecteurs attendent ... tout le reste c'est de la publicité gratuite voire mensongère !

[yves35]

bonjour,


on en avait déjà parlé sur ce fil :
http://forums.futura-sciences.com/ha...-deportee.html
et mon approche en particulier:
http://forum.apper-solaire.org/viewt...on+double+flux

yves

[daniel222]

Oui j'avais lu à l'époque. Ici il ne s'agit pas d'un immeuble mais d'une maison individuelle. Il est donc bon de comparer les 2 systèmes avec les + et les - mais aussi avec des chiffres réels.

Quant-à la vitesse d'un ventilateur, je doute qu'il change sur la perte de charge sans pressostat ou gestion débit constant.

[daniel222]

Toujours pas de réponse de kevin.construirepassif qui est pourtant venu sur le site le 27/07/2016

Est-ce une volonté ... que de sa part ?

Dommage car j'avais préparé ses chiffres et mes chiffres et je confirme que pour une petite maison T3 (cuisine 12m2, SàM 30m2, 2 chambres 12m2, SdB 5,5m/2 et WC 1,5m2) équipée en full LUNOS E² et EGO ... c'est moins cher avec une bonne VMC-DF centralisée en réseau pieuvre PEHD ... en auto-construction dans les 2 cas pour une comparaison objective

Je précise au cas où ... cette petite maison est sur un seul étage habitable

[kevin.construirepassif]

Nan j'avais plus envie de répondre parce que je ne vois plus trop l'intérêt vu que je répète plusieurs fois la même chose mais que de toute façon tu as raison...
du coup j'ai l'impression que les autres n'ont plus trop envie de participer...

pour le prix, moi j'ai déjà dit je fais tout simple je cherche les kits sur innovstore par exemple (c'est un kit donc tout est compris dedans) et pour moins de 3000€, on fait toute la maison
la salle de bain et le WC je les traite ensemble vu la surface, après si tu as de l'argent en trop tu peux mettre un module en + dans le WC mais j'en vois pas l'intérêt
c'est comme la commande digitale, c'est du gadget qui peut être intéressant si tu as 15 modules à gérer mais sinon des interrupteurs ça va très bien sachant que sur ma VMC centralisée je n'ai pas de commande digitale et je ne peux absolument pas traiter chaque pièce individuellement...

Bon voilà si tu veux toujours pas dévoilé tes fameux chiffres, je ne vois pas l'intérêt de continuer à débattre là dessus !

Par contre si d'autres ont des avis voir des retours d'expérience, ça serait très intéressant !

Merci

[yves35]

bonsoir,

ce qui serait intéressant, c'est de connaitre le coût du kwh économisé (ou du négawatteur). Soit le coût d'une installation en SF(prix d'achat divisé par durée de vie) déduit de du coût 'investissement d'une DF donnée divisé par sa durée de vie +le coût de fonctionnement annuel .
Ce qui permettrait de comparer avec d'autre dispositifs (isolation,solaire etc...)

yves

[daniel222]

Tu as ouvert le sujet du décentralisé LUNOS en "dénigrant" la VMC-DF centralisée ... prouve que "le décentralisé LUNOS est adoptable"

[yves35]

rebonsoir,

Tu as ouvert le sujet du décentralisé LUNOS en "dénigrant" la VMC-DF centralisée ... prouve que "le décentralisé LUNOS est adoptable"

euh, tu confonds : ce n'est pas moi qui ait ouvert ce sujet. C'est kevin

yves

[daniel222]

Coucou,
Désolé mais je ne m'adressais pas à toi, nos messages se sont croisés par hasard !
L’intéressé se reconnaitra

[kevin.construirepassif]

Bonjour Yves35, cela fait plaisir de voir quelqu'un d'autre qui participe dans ce sujet car je pense que l'échange avec Daniel222 ne sert plus à grand chose (il n'a toujours pas voulu donner ses chiffres...)
Je pense éffectivement que ça serait un calcul intéressant à faire entre une SF et une DF mais cela est compliqué de dire combien de kwh sont économisé grâce à la VMC DF vu que tout est lié (isolation, étanchéité à l'air...).
A part en ayant 2 maisons exactement identiques situé au même endroit avec la même exposition, l'une avec une VMC SF et l'autre avec une DF, mais cela risque d'être difficile à trouver, nan ?

[daniel222]

Ah mais si tu veux qu'un chiffre le voilà j'arrive à 2779, 57€ttc tout compris pour une VMC-DF centralisée avec une bouche dans chaque pièce du T3 de l’énoncé sauf la SàM avec 2 bouches ... le grand luxe

La balle est dans ton camp pour le détail et prouver tout ce que tu dis ... mais tu ne le feras pas car tu connais depuis longtemps le résultat, tu va perdre en prix et en qualité de vie

[kevin.construirepassif]

Oui comme d'habitude tu ne sites pas tes sources...
moi je t'ai dit que j'ai pris les prix sur innovstore et je t'ai dis quel kit prendre, tu retrouves donc en 5 minutes tout ce que j'avance !
moi je vais où pour retrouver ton prix ? et je prend quelle marque ?
rien que ma machine DF centralisée coûte + que 2800€ mais bon effectivement on en trouve des moins chers chez le roi des merlins !!

[daniel222]

Tu vas te faire laminer !
Ton kit est bidon, on compare du VMC-DF centralisée et décentralisée ... pas du VMC-DF décentralisé à 75% et le reste en simples ventilateurs

Je suis très très sport je te donne 2 chiffres :

• Renovent Excellent 300 à 1500€ttc avec commande 4 positions chez Ventishop.eu
• Autogyre Maison'Air DF HR kit à 899€ttc avec commande, bouches et plénums chez Gedimat.fr

Ne compare pas du LUNOS avec le matos ci-dessus sinon la leçon sera encore pire

Alors tu vas le "cracher" ton détail pour le T3 de l'énoncé ? Je ne crois pas !

[kevin.construirepassif]

laminer, laisse moi rire, je suis mort de rire en voyant ce que tu me proposes !

la machine dont tu me parles les sites réputées la vende à 3100€, ton site où il n'y a pas un mot de français, donc aucun service utilisable, tu peux commander si tu veux perdre 1500€...

et ton kit Autogyre ? il y a pas un bout de gaine fourni, en plus c'est du diamètre 80, je n'ai jamais vu de gaine PEHD en 80 (soit c'est 75, soit c'est 90) enfin bon je ne vais pas rentrer plus dans le détail parce que ça tourne au ridicule !

Je parle même pas du fait qu'ensuite il faut que tu comptes le placo ou je ne sais quoi pour cacher tes jolies gaines dans toute ta maison !
Et si tu veux garder ne serait-ce qu'un semblant de rendement, il te faut faire un équilibrage de ton réseau et pour ça il faut du matos de mesure que tu trouves difficilement en auto-constructeur...

Enfin bref je vois pas trop pourquoi tu t'acharnes... tout le monde sait que pour une installation de VMC DF centralisée digne de ce nom, il faut compter un budget conséquent, je suis bien placé pour le savoir puisque la mienne date d'il y a un an... et moi je ne dis pas qu'avec une décentralisée tu vas économiser énormément d'argent, à partir du T4-T5 on sera dans le même ordre de prix sauf que tu économises l'équilibrage des bouches et l'habillage des gaines !
Et surtout on en reparle dans 10 ans quand tes gaines seront à moitié bouchées et inaccessible pour l'entretien alors qu'avec une décentralisée tu n'en as pas !

Pour l'histoire de mettre un simple extracteur entre le WC et la salle de bain, c'est la solution tout à fait correct qui convient à tout utilisateur qui n'a pas d'argent à jeter par la fenêtre, pour un vendeur de VMC, ça peut ne pas convenir effectivement...

[kevin.construirepassif]

Et pour revenir sur un de tes commentaires précédent, je ne dénigre pas la VMC centralisée, je l'ai dit j'en ai une chez moi qui fonctionne très bien mais :
- qui m'a coûté un bras
- qui me coûte un œil tous les 6 mois pour le changement de filtre
- qui consomme quand même pas mal d'élec car c'est un échangeur à plaque donc qui a besoin d'une batterie de préchauffage en hiver (comme sur la Brink Renovent)
- qui m'inquiète pour l'entretien de tout le réseau qui n'est plus accessible
...

toutes ces raisons me donnent envie de me tourner vers la décentralisée, si toi ces raisons ne te parlent pas, pas de soucis...