Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur
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Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur



  1. #1
    helene04

    Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur


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    Bonjour,

    Je lis depuis un an les posts de ce forum avec beaucoup d'intérêt. Merci à tous pour vos posts ! Je reste cependant avec quelques questions techniques. Voici ma situation d'ensemble.

    Je rénove une maison de village dans les Alpes de Haute Provence. Elle est exposée sud-sud-Est, mitoyenne à l'Est et l'ouest. Elle compte 4 niveaux dont 2 niveaux semi-enterré au nord :
    - niveau 0 : cave, ouverte au sud avec fenêtre et porte, enterrée au nord
    - Niveau 1 : pièce + SDB. Enterrée au Nord, avec double-cloison brique à 10cm du mur, très humide
    - niveau 2 : pièce de vie
    - niveau 3 : 2 chambres

    C'est une maison avec des murs de pierre (80 à 40cm d'épaisseur) et joints sable-chaux-terre. Elle est en zone classée, impossible de faire une ITE ... J'ai une urgence à isoler le mur nord qui laisse passer l'air et j''ai le droit à 4cm d'enduit extérieur maximum. Je prévois donc une isolation intérieure et un enduit correcteur extérieur, mais ils devront impérativement permettre au mur de bien respirer : celui-ci est enterré sur 2 niveaux, sans rupture de capillarité et les murs Est et Ouest mitoyens sont largement bétonnés du côté de chez mes voisins...

    Pour gérer l'humidité, je suis en train de mettre en place une ventilation naturelle de la double-cloison existante du niveau 1 : prise d'air dans la cave avec 5 trous de 60 cm de diamètre et sortie en extérieur sur la rue au niveau 3 (3 sorties de 100 de diamètre), pour une surface de mur de 15m2 et 10 cm de vide entre la cloison et le mur enterré. Le flux d'air fonctionne bien et j'espère qu'il asséchera un peu mon mur.

    Travaux envisagés ... et questions :

    - Isolation intérieure du mur nord : j'envisage de mettre de la laine de bois (Isonat flex 55 ou Steico) sur 80 ou 100cm, puis rail métallique et fermacel. La méthode de cette vidéo me parait assez simple :https://www.youtube.com/watch?v=fVWFXcRGcbw . Le problème est que mes murs ne sont pas droits. J'ai décapé le vieil enduit et mis un enduit chaux-sable pour lisser l'ensemble, mais ce sera difficile d'arriver à un mur plan. Ma question : pour garder la capillarité (gestion de l'humidité naturelle du mur), comment assurer la continuité entre la laine de bois et le mur avec un mur tordu ? Peut-on la coller la laine de bois avec un mortier à la chaux ou autre ? Peut-on la serrer avec des chevilles dans les zones de creux ? Peut-on ajouter des petits pans de laine de bois fixés par des chevilles ou mortier dans parties creuses, avant de mettre les panneaux de laine de bois ?
    J'ai également entendu parlé du système Undi In Reco (http://unger-diffutherm.de/fr/udipro...re/udiin-reco/), mais l'égalisation de 2cm est trop faible pour les irrégularités du mur. Quelqu'un connait ce procédé ?

    - Enduit correcteur extérieur sur le mur nord (2 niveaux) : je pense faire rejointer le mur nord, puis faire appliquer un enduit correcteur Isoletco (chaux avec polystyrene)+sable de 3cm, puis un enduit de finition chaux-sable. Quelqu'un t-il déjà utiliser Isoletco ? Votre avis ? Il est indiqué comme perméable à la vapeur d'eau avec un mu de 12,67 mais est-ce suffisant ? D'autres suggestions ? Je n'ai que 3 cm d'enduit correcteur possible ...

    L'isolation par l'intérieur est risqué pour les poutres (condensation du mur devenu froid), mais j'espère que la ventilation de la double-cloison du niveau inférieur et l'enduit isolant limiteront le problème. Je ne vois surtout pas d'autres solutions...

    - Isolation des autres murs (2 murs mitoyens et 1 mur au sud) : a priori enduit chaux-chanvre sur les 3 murs. Peut-être qu'une isolation laine de bois sur les murs mitoyens serait préférable ? Les pièces sont petites donc j'aimerai limiter l'épaisseur de l'isolation intérieure...

    - Isolation du plancher entre la cave et le niveau 1 (2017). J'aimerai isoler le niveau 1 par le plafond de la cave. Le plancher est probablement composé 'une dalle de béton sur des solives métalliques et d'entrevous de briques creuses. Le liège serait idéal mais un peu cher ... Est-ce que la laine de bois serait jouable ? Elle serait en contact avec un mur en pierre enterré donc bien humide ...

    Merci beaucoup pour vos conseils et retours d'expérience !
    Hélène

    -----

  2. #2
    invite979a46a0

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    Je ferais rien depuis l'intérieur et regarderais du côté de fixit et leur produit à l'aerogel 222. 3-4cm d'enduit, c'est le cas idéal pour s'en servir.

  3. #3
    helene04

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    Bonjour,
    Je suis allée voir ce produit, mais je suis un peu sceptique ... Le connaissez-vous ?
    Son mu n'est pas indiqué nulle part.

  4. #4
    helene04

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    Je complète mon message.L'aérogel a déjà fait l'objet d'échange sur ce forum : http://forums.futura-sciences.com/ha...aerogel-2.html

    J'en retiens une mise en oeuvre délicate (en 30mn) et un prix élevé (280€HT le m2), même si Fixit fait manifestement une promo de 50% en ce moment. Depuis un an, les tarifs ont peut-être baissé...
    Pas d'info sur le sµ ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite979a46a0

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    Le mu indiqué est 0.028 W/mK.

  7. #6
    helene04

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    Il me semble 0,028 W/mK concerne la conductivité thermique et non la perméabilité à la vapeur d'eau. Ayant des murs sans rupture de capillarité, cette question est assez importante ...

  8. #7
    invite979a46a0

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    Euh oui pardon je me suis mélangé les pinceaux, le mu est 4-5 d'après la fiche technique.

  9. #8
    helene04

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    Ok. Merci beaucoup.

    Vous avez déjà utilisé ce produit ?
    Quel en est son coût ? Faut-il faire appel à de personnes spécialisées pour sa mise en oeuvre?

  10. #9
    yaadno

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    bonjour:cette maison est chauffée? comment?à quelle altitude?
    "il faut gérer l'humidité";quel genre d'humidité?
    vous ne parlez pas de l'isolation toiture;est-ce fait,?
    pour le mur pas droit,vous pouvez faire un dressage partiel en realisant des bandes d'enduit pour que les panneaux s'appuient contre;(s'il y a vraiment + de 3cm)
    cdlt

  11. #10
    helene04

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    La maison est chauffé avec un poele à bois (vieux Godin, 5700kw) situé au niveau 2. Il chauffe correctement le niveau 3.
    Après réflexion, j'envisage de chauffer le niveau 1 avec un radiateur électrique performant (trop petit pour un poele à pellet). C'est un niveau que je chaufferai sans doute moins en hiver.

    J'ai mis 40cm de ouate de cellulose dans les combles.

    L'humidité ambiante est importante dans la maison : fréquemment entre 80 et 90% dans toutes pièces, on avoisine souvent les 100% au niveau 1, moisissures dans la chambre au niveau 3 ... J'ai une cave annexe qui se situe sous la ruelle côté nord de la maison. Il y pleut les jours de grosse pluie. Il y a probablement différentes raisons qui se cumulent :
    - mur semi-enterré sur 2 niveaux avec une ruelle en surface qui a été bétonné,
    - mes 2 voisins mitoyens qui aiment aussi beaucoup le ciment ... là, je n'ai pas de marge de manoeuvre !
    - mon mur de façade sud également recouvert de ciment (je n'ai pas prévu de l'enlever tout de suite pour une question de budget)
    - un mur de chambre sans doute recouvert d'une peinture hydrofuge ....

    J'espère régler ce problème avec : un trou avec pompe dans la cave annexe (sol en terre battue), décapage de l'enduit ciment dans la cave, la double-cloison ventilée du niveau 1, une isolation perspirante mur nord au niveau 2, un décapage des enduits intérieurs niveau 2 et 3, et une VMC hygro.

    Je vais essayer d'aplanir mon mur le plus possible, mais je cherchais des solutions alternatives car j'habite dans un lieu qui n'est pas accessible en voiture ... et les sacs de sable sont lourds !
    J'avais envisagé d'autres hypothèses :
    - faire des ajouts de petits pans de fibre de bois dans les parties en creux trop importantes, avant d'appliquer les panneaux de fibre de bois. Qu'en pensez-vous ? Je ne sais pas trop comment les faire tenir ponctuellement (colle ?) avant de mettre les panneau de fibre de bois...
    - resserrer la laine de bois vers le mur dans les parties en creux à l'aide de chevilles. Je risque sans doute de faire des ponts thermiques, non ?

    Je lis avec beaucoup d'intérêt le post http://forums.futura-sciences.com/ha...erieur-77.html , mais je n'ai pas encore trouver de réponse à mes questions sur ces points précis... Il me reste encore une trentaine de page à lire sur les 77 ... C'est un mine !

    Merci pour votre aide !

  12. #11
    yaadno

    Re : Humidité et respect capillarité pour isolation intérieur vieux mur tordu et enduit extérieur

    bonjour:visiblement,cette maison n'est pas ventilée et sans doute chauffée par intermittence avec un poele bois de 5700W(pas kW),ce qui m'amène à avoir quelques doutes sur les valeurs d'humidité relevées;mais bon,de toute façons il faudra une vmc;
    en ce qui concerne la ventilation statique de la cloison,j'ai des doutes sur le fonctionnement permanent de ce système,car la ventilation n'est ni continue ni régulière;
    isolation et dressage mur:il faut tirer une règle pour voir l'importance des défauts;vous pouvez faire ce que vous préconisez en collant au map les morceaux d'solant,ou
    -dresser en montant des tasseaux
    -appuyer les panneaux sur des rondelles de fixation d'isolant(réglables et pas de charges à amener)
    cave:d'une manière générale,vous enlevez le ciment des murs:c'est parfait,comme ça vous verrez,jusqu'ou le ciment à fait remonter l'humidité;pompe de relevage(sécurité=protection différentielle 30mA);j'ajouterai,puisque sol en terre battue,des pattes d'araignée en pente vers le regard,pour garder les pieds au sec;
    plafond:çà dépend aussi de la hauteur de la cave;prendre un isolant le+ hydrophobe possible;
    niveau1:il est impératif de maintenir un chauffage de base permanent p.ex 15°C;
    enduits exteras d'expérience sur celui que vous citez,mais perso,pour une ep de 3cm je resterai sur du chaux sable;
    cdlt

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