quel type de chauffage choisir

[Larzacien]

Bonjour, sauf en rez-de-chaussée, c'est dangereux si des enfants de 2 à 5 ans ouvrent les fenêtres..... et il n'est de toutes façons jamais trop tôt pour apprendre...

Rappel, ici, on se trouve avec un budget restreint, très restreint, donc on va faire simple, et il n'y a pas de problème de fenêtres dans ce local, à part la porte d'entrée.

Et vu que les murs vont bien absorber la chaleur, les résistances vont bien fonctionner, même avec le thermostat tout doux.

d'où un essai sur une année avec des radiateurs d'occase à 3 francs 6 sous pour se convaincre.
Et il n'est pas difficile de faire démarrer le chauffage demi heure ou une heure avant d'arriver, ceci avec de tout bêtes programmateurs journaliers à cavaliers que l'on met sur une prise de courant avant de brancher l'appareil.

Après un an d'utilisation, où l'on aura observé comment tout ça se comporte et qu'on aura digéré la facture, on y verra plus clair.
C'est comme Thomas qui ne croyait que ce qu'il voyait.
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[invite3b939e9d]

Ah mais on parlait de chauffage.
Bien sur pour l'été, il faut penser à une autre solution mais un bon store / pare soleil extérieur fait parfois des miracles.

[bouilland2]

qui dit mal isoler froid l'hiver et fournaise l'été

[AD 44]

Bonjour,

...Au dessus de chaque radiateur, mettre une tablette à au moins 40 cm au dessus, histoire de rabattre l'air chaud vers le milieu de la pièce au lieu qu'il aille bêtement au plafond directement. (c'est juste une suggestion).

C est absurde!!!

Ça ne va rien rabattre du tout vers le milieu de la pièce!!! La convection fera toujours "bêtement" son oeuvre... Et la tablette sera chaude...

[Larzacien]

bonjour, Mais tu as tout à fait raison, il vaut mieux que l'air chaud aille au plus vite au plafond pour les mouches peut-être.et chauffer une dalle en béton.. et peut-être que le local a des plafonds à 3 mètres, alors, c'est encore mieux.

[AD 44]

Tous ces excellents conseils prodigués... Affligeant.

[Larzacien]

bonjour, et toi, à part critiquer sans comprendre, fais nous part de tes lumières, enfin si tu en as... en n'oubliant pas la consigne
budget très limité et local non isolé.

[herakles]

Allez , on se calme .. celui qui a posé la question n'est plus revenu ..
Niarck semble avoir trouvé une solution , s'il pouvait dire laquelle ???

Bonne journée

[invite3b939e9d]

La solution est simple : panneaux rayonnants pas chers
Ca ne règle pas le souci pour l'été mais le topic concerne le "chauffage".

Ou sinon BA13 + 30 cm laine de verre collés contre la grande vitre

[Larzacien]

Bonjour, La grande vitre, c'est tout ce qu'il y a comme jour dans le local, alors si on la bouche, ce sera tout noir.

Et puis elle est plein sud, et c'est un climat du sud donc pas sibérien non plus.

[bouilland2]

bonsoir ,il va pas revenir nirack lire toute les conneries qui son écrite la il a acheter le chauffage de chantier que j'ai mis plus haut

[cornychon]

Bonjour ,

On oublie un peu la stratification de l'air dans la pièce qui n'est pas la même suivant le type d'émetteur = panneau rayonnant et grille-pain
Or cette stratification augmente ou minore les déperditions avec les différences plus ou moins fortes entre le haut et le bas de la pièce
-avec un grille-pain , l'air est plus chaud au plafond et moins au sol= déperditions accrues par le plafond et le haut des murs du fait du delta de température entre l'air et le mur plus élevé .
.

Bonjour,
Dans mon bureau, j’ai un seul grille-pain sous la fenêtre. Il fait son travail de convecteur, sans oublier de rayonner un peu. Effectivement, l’air qui le traverse de bas en haut ressort bien chaud et monte au plafond.
Travaillant par tout ou rien, lorsqu’il chauffe, il dissipe 1500 W. L’air qui circule dans le radiateur, passe en gros de 20°C à 40°C, soit un ΔT de 20°C.
Nous savons que l’air emmagasine 0.334 Wh/m3*K. Dans ces conditions, le débit d’air chaud au dessus du radiateur est de l’ordre de 220 m3/h. Ce qui compte tenu de la dimension du radiateur, donne des vitesses d’air comprises entre 1 et 3 m/s.
Avec un débit pareil, arrivé au plafond, sous la pression dynamique, l’air est projeté sur le reste du plafond et contre la partie haute des murs. Le principe d’Archimède fonctionne bien. Un véritable circuit d’air est établit. Il passe dans le radiateur et redescend d’une manière désordonnée en perdant son énergie contre les parois.
Globalement, l’air est inévitablement et globalement plus chaud en haut qu’en bas, c’est évident.

L’efficacité de la transmission de chaleur par convection libre, dépend largement du mouvement de l’air créé par la (ou les) source chaude.
Dire que la stratification est plus marquée avec un grille-pain qu’avec un autre type de chauffage, ne correspond pas à la perception que j’ai de l’écoulement de l’air dans ce circuit fermé.

Lorsqu’on a un plancher chauffant, les courants de convection se font sur toute la surface. Les vitesses d’air sont faibles et en gros parallèles. Tout se prête à provoquer une stratification plus importante qu’avec un grille-pain.
Nous parlons courants de convection, mais avec un plancher chauffant, le rayonnement étant uniformément reparti, inutile d’avoir une temperature moyenne aussi importante qu’avec le grille-pain et les autres radiateurs, pour avoir le même confort. En clair, avec un plancher chauffant électrique, pour un même confort ressenti, on consomme moins qu’avec des radiateurs électriques.

[herakles]

Dire que la stratification est plus marquée avec un grille-pain qu’avec un autre type de chauffage

Il faut bien entendu parler de stratification des températures et non de couches d'air figées et immobiles à des températures différentes .

C'est une image pour représenter les différentes températures relevées au sol, à 50cm , à1m , 1.50m et 2.50m...
http://www.radiateur-electrique.org/...-radiation.php
http://images.google.fr/imgres?imgur...EyDrUQ9QEIXjAI

Cela n'empêche pas la convection de l'air grille-pain-mur-plafond-mur -sol et retour au grille pain .

A noter qu'une forte stratification des températures peut induire une surconsommation électrique de 25 à 30%... et c'est précisément le cas avec des grille-pains à forte convection et rayonnement faible .

[cornychon]

A noter qu'une forte stratification des températures peut induire une surconsommation électrique de 25 à 30%... et c'est précisément le cas avec des grille-pains à forte convection et rayonnement faible .

Bonjour,

Dans le cas d’un bâtiment, l’air chaud monte et l’air froid stagne au niveau du sol. Dans les approches théoriques, il est généralement admis une variation de température de 2 °C par mètre de hauteur.
La variation de 2°C par mètre est une moyenne. Si la maison est très mal isolée, elle peut doubler voire plus.
Si la maison est très bien isolée elle peut être divisée par deux.

Entre le sol et le plafond d’un local de 2.5 m, il peut donc y avoir l’hiver un écart de l’ordre de 5°C. C’est ce que tout le monde peut mesurer avec un thermomètre à 1.5€ de chez le roi des merlins.
Dans les maisons, les températures sont mesurées en gros à 1.25 m du sol
Entre l’emplacement habituel et le plafond il y a donc en gros un écart de 2.5°C.
Entre l’emplacement habituel du thermomètre et le sol il y a également un écart de 2.5 °C
Lorsque je mesure la température à 1.25 m du sol, je mesure la moyenne des températures du local.

Jusqu’à preuve du contraire, la stratification que l’on obtient en fonction du mode de chauffage, n’est pas de nature à faire évoluer ces approches d’une manière significative.

Si un organisme officiel a fait une publication sérieuse sur la stratification, en fonction du mode de chauffage, je suis preneur.

[leidier]

Bonsoir,

A noter qu'une forte stratification des températures peut induire une surconsommation électrique de 25 à 30%... et c'est précisément le cas avec des grille-pains à forte convection et rayonnement faible .

Tout à fait, les grille-pains sont les "champions" de la stratification par opposition au PCTBT (avec une T°C moyenne de 24°C - 25°C maxi) qui a une stratification négligeable.

[cornychon]

Bonsoir,

Tout à fait, les grille-pains sont les "champions" de la stratification par opposition au PCTBT (avec une T°C moyenne de 24°C - 25°C maxi) qui a une stratification négligeable.

Bonjour,

Comme à l’ordinaire voici une belle affirmation qui ne laisse aucune place au moindre doute.
Ca montre que tu as consulté des documents publiés par un grand laboratoire officiel du type LNE.
Document qui contient des résultats d’essais effectués dans différentes configurations avec plusieurs types de sources chaudes.
Merci de nous donner un lien qui permet de consulter ces précieux documents.

Si tes affirmations reposent sur la lecture de plaquettes publicitaires distribuées par les syndicats et regroupement des industries thermiques et fabricants de radiateurs, on ne peut y accorder aucun crédit.
Si tes affirmations reposent sur des indications données par l'appareil naturel qui se trouve placé au milieu de ton visage, ça ne marche pas non plus.

Demain matin, je pars une semaine avec mon camping car, cueillir des Bolets et Cèpes en Lozère. Plus précisément en causse Méjean.
Bonne semaine à toutes et tous.

[leidier]

Bonjour à tous,

Lorsqu’on a un plancher chauffant, les courants de convection se font sur toute la surface. Les vitesses d’air sont faibles et en gros parallèles. Tout se prête à provoquer une stratification plus importante qu’avec un grille-pain
Dans le cas d’un bâtiment, l’air chaud monte et l’air froid stagne au niveau du sol. Dans les approches théoriques, il est généralement admis une variation de température de 2 °C par mètre de hauteur.

Cornychon et ses cas d'école « d’amateur thermicien » comme d’habitude il généralise à 2°C /m, pour lui peu importe le type d’émetteur, ce n’est en rien représentatif des situations réelles de chauffage dans une maison (une multitude de paramètres non pris en compte par notre ami), à défaut d’expliquer pourquoi ! s’il avait fait des mesures de gradient vertical de T°C sur un bâtiment employant le PCTBT, il n’avancerait pas de telles âneries.

Les "grilles-pains" induisent des courants de convection important et, par voie de conséquence, un gradient thermique vertical élevé avec accumulation partielle de la chaleur au plafond.

Avec les PCTBT, le gradient thermique est négligeable, (voir courbe caractéristique du PCTBT) le chauffage sur une grande surface d’émission par rayonnement annulent pratiquement tout mouvement de convection, avec en plus un confort accru et une consommation moindre.

Tu veux des liens : tiens en voilà !

Génie climatique.
https://books.google.fr/books?id=FXt...uffage&f=false

Maîtrise de l’énergie dans les bâtiments.
https://books.google.fr/books?id=Qpb...uffage&f=false

Les émetteurs de chaleur
http://www.pressesdesmines.com/media...meChalExtr.pdf

Qu'ils te soient profitables

PS:
Inutile que tu te déplaces pas de pluie, pas de Bolets, révises plutôt tes "fondamentaux"

[feumar]

Bonjour,

Désolé de ne pas répondre à ta question, mais pour moi, c’est une question oiseuse. C’est discuter sur le sexe des anges. La seule réponse qui vaille, prendre le moins cher.
La nature de l’appareil qui produit le flux thermique on s’en fout de s’en foutre tellement on s’en fout.

Désolé, mais non.

J'ai échangé il y a quelques temps des convecteurs à régulation électronique contre de grands et larges radiateurs à inertie également équipés d'un film chauffant en surface (pour l'aspect radiant). On a réduit la consommation de 30%, la température de 5 °C (19 au lieu de 24), en augmentant le confort (moi je n'ai plus trop chaud à cause des 24 °C et ma femme n'a plus trop froid à cause de la stratification des températures). Le confort est maintenant égal à un chauffage central.

Les raisonnements 1 KWh = 1 KWh, c'est vrai en théorie, mais ça laisse toujours de côté la notion de confort.

[invite3b939e9d]

Oui enfin faut pas déconner.
Comment as tu calculé cette économie miracle de 30% ? Depuis quand passer de 24 à 19 ne fait faire que 30% d'économies ?
Même confort en passant de 19 à 24... Tu prenais ta température où ? De quelle manière ?
24 degrés en chauffage électrique... Thermomètre au dessus du convecteur ?

[herakles]

Bonjour Vanquish ,

La température lue au thermomètre est celle de l'air et non des parois en général , ce n'est donc pas le seul critère de confort ou de ressenti de confort .

En mettant en place de larges émetteurs rayonnants , la température moyenne des parois augmente légèrement par rapport à l'ancienne configuration "grille pains + parois froides "

Cela influe sensiblement sur le ressenti de confort , car la température que le corps perçoit est en fait la moyenne résultante de deux températures , celle de l'air ambiant et celle des parois :
T° parois+T°air/2 = température réellement ressentie

bref , on peut avoir froid dans un air à 24°C avec des parois à 16°C et chaud dans un air à 19°C avec des parois à 22~24°C
Si la surface des émetteurs rayonnants est assez importante , on peut diminuer la consommation d'électricité vu que l'on n'envoie pas d'air surchauffé (avec les grille-pains) le long des murs et du plafond avec une perte accrue de chaleur à travers le plafond .

Plus une maison est isolée plus ce phénomène s'estompe et il n'y a plus trop de différence entre les configurations d'émetteurs ; donc si une habitations est moyennement isolée , le choix de l'émetteur est crucial pour le confort et les économies d'énergie

Bonne journée !

[invite6a51a5dd]

Salut,

J'ai un peu lâché le fil quelques jours donc juste pour préciser 2 points à Hérakles et CaptainDoc :

Le coup de la pièce théorique parfaite j'avais précisé que la chaleur se répartissait parfaitement (par magie!) c'était justement pour ne pas faire entrer en ligne de compte la part de rayonnement qui joue sur le confort de manière un peu compliquée à modéliser.

Le but de cette (vague) simulation était juste de montrer que ça n'est pas le fait que le radiateur s'enclenche moins souvent qui fait les économies.

Un bon radiateur (pas nécessairement très cher) va pouvoir compenser certains défauts du bâtiment. Un radiant va mieux s’accommoder qu'un convecteur des parois froides et les plafonds hauts la chaleur sera plus homogène dans l'espace. L'inertie permet l'homogénéité dans le temps.

Après dans un couloir lambrissé avec 2m20 sous plafond c'est pas déterminant!

[invite3b939e9d]

Oui mais un panneau rayonnant n'offre aucune inertie donc dès qu'il se coupe, on ne sent plus le chaud. Dès qu'il s'allume, on a chaud. Non?

J'en arrive à ne plus du tout savoir ce qu'il vaut mieux mettre dans un salon et dans une chambre et encore moins dans un couloir avec trémie d'escalier.

Quelqu'un arriverait à résumer ça ? Remarquez, personne n'est d'accord...

[Larzacien]

bonjour, Je me demande pourquoi les fabricants ne font pas des sortes de radiateurs rayonnants qu'on pourrait placer horizontalement sous le plafond d'une pièce mais pas trop haut pour profiter au max de la chaleur.

Ce serait intéressant dans des conditions difficiles, et on pourrait placer ça, par ex au dessus d'une table où l'on mange, et il faudrait adapter la puissance pour ne pas avoir trop chaud.

Il y a bien les réglettes infrarouge, mais ça craint niveau sécurité, surtout lorsqu'il risque d'y avoir des plaisantins inconscients.

Sinon pour une cage d'escalier, il ne faut jamais oublié que l'air chaud étant plus léger, il cherche toujours à monter, donc déjà il faut placer le radiateur en bas, mais même réglé faible, il risque de tourner en continu.

Déjà, il faudrait mettre une porte en bas de l'escalier, avec peut-être un léger passage pour l'air (passage qu'on pourrait ouvrir plus ou moins pour pouvoir doser.

On pourrait aussi imaginer un petit chauffage au sol pour le palier bas et quelques marches en bas. Mais je ne sais pas si quelqu'un l'a fait.
Ou alors, on ne chauffe pas l'escalier vu qu'on n'y reste pas on ne fait que passer.

[invite6a51a5dd]

Salut,

Les radiateurs à inertie sont en général plus ou moins radiants. Il y a des radiateurs à inertie avec une part de radiation et de convection qui imitent le chauffage central (35% convection et 65% radiation en gros). Il y a aussi des "purs" radiants à inertie. Typiquement un poêle de masse est un gros radiateurs essentiellement radiant à inertie par exemple. ça marche au bois mais c'est pareil.

Techniquement un radiateur avec plus ou moins d'inertie est une bonne solution pour un local occupé de façon régulière. Le problème est toujours le surcoût par rapport à un radiant/convecteur simple. Il y a aussi les murs et planchers chauffants électriques

Pour des locaux à occupation courte/irrégulière l'inertie peut être un handicap.

Certes il y a débat sur les avantages d'un radiateur radiant ou à inertie mais les tenants de "toutes les calories se valent" seront d'accords pour dire que tu ne risques que de perdre des €€€ en écoutants ceux qui pensent que l'impact sur le confort peut générer des économies.

A+

Vincent

[invite6a51a5dd]

Salut,

bonjour, Je me demande pourquoi les fabricants ne font pas des sortes de radiateurs rayonnants qu'on pourrait placer horizontalement sous le plafond d'une pièce mais pas trop haut pour profiter au max de la chaleur.

Ce serait intéressant dans des conditions difficiles, et on pourrait placer ça, par ex au dessus d'une table où l'on mange, et il faudrait adapter la puissance pour ne pas avoir trop chaud.

j'ai eu l'occasion de passer quelques temps dans une maison avec un plafond électrique chauffant : vraiment bof en terme de confort. Chaud à la tête, froid aux pieds c'est pas top. ça peut s'envisager au dessus d'une table de massage ou d'un canapé...

[barda]

Pas trop d'accord avec toi Vince44 pour ce qui est du confort d'un plafond électrique; j'ai travaillé plusieurs années dans un local chauffé ainsi, et le confort était excellent; l'instant magique était l'allumage du matin où la pièce à 13-14° devenait confortable quasi instantanément après l'allumage. Il s'agissait de panneaux de plafond suspendu (dallettes de 40x40), où un panneau sur deux était remplacé par une plaque chauffante; aucune idée du coût de ce genre de truc, mais la pose est à l'évidence très facile...

[invite6a51a5dd]

Salut Barda,

Comme quoi un exemple ne fait pas une règle.... Le problème c'était p-e la densité ou la hauteur du dispositif (mois de 2m20). Assis dans le canapé c'était pas mal mais debout la cata...

[invite3b939e9d]

Coincidence intrigante, hier je suis passé dans une de nos boutiques. Intrigué par un gros panneau blanc au plafond, je leur ai demandé ce que c'était.
elles m'ont répondu "la pire chose qu'on ait pu faire ici ! un chauffage rayonnant électrique au plafond"
Moi qui n'en n'avait jamais vu on en parle ici et le lendemain j'en vois un.

leur avis : une horreur en terme de confort : sensation de tête surchauffée mais pieds froids donc très inconfortable et peu efficace à moins d'être bien en dessous
Elles ont visiblement demandé à le couper il y a quelques mois quand une personne leur a dit que ce serait mauvais pour le cerveau
Depuis elles ont testé le radiateur électrique soufflant : nul, la PAC air/air : super, radiateur à pétrole horreur, 3 radiateurs bain d'huile à 80€ branché sur la prise : selon elles, super...

Je précise que la boutique est dans un ancien hotel particulier dans les ruelles d'une veille rue. La battisse doit avoir 3 siècles et l'isolation n'a jamais vraiment été revue.

[cornychon]

Bonjour,

En relisant toutes les réponses, force est de constater que dans le secteur des radiateurs électriques, charlatans et arnaqueurs se bousculent au portillon pour raconter que les vieux radiateurs sont de la grosse m- - de.
Ils chauffent trop vite ou trop fort, ils consomment beaucoup au compteur mais produisent peu de chaleur, ils ont la fâcheuse habitude de coller la chaleur au plafond, ils donnent chaud à la tète et froid aux pieds, ils génèrent des odeurs de poussières brulées, ils produisent des courants d’air qui donnent des frissons, ils assèchent l'air, ils émettent des ondes électromagnétiques qui donnent une chaleur électrifiée, cette chaleur électrifiée dégrade notre équilibre vital.

Ils essaient de convaincre avec des théories incohérentes, des expérimentations bidon, que les radiateurs nouvelles génération apportent beaucoup de confort, chauffent abondamment et consomment très peu.
Dès lors que l'énergie représente une notion abstraite pour bien des gens, il est facile de leur faire gober n'importe quoi! Il suffit d’affirmer que la facture chauffage serra divisée par deux, qu’il y aura 30% de confort en plus, zéro-émission de produits polluants.

De fait, ce n'est pas facile de s'y retrouver quand les seules relations qu'on a à l'énergie, c'est payer son gazole, sa facture de fioul et sa facture d'électricité !
Quand les explications sont compliquées, impressionnantes, par l'utilisation à tort et à travers de mots savants, ca inspire confiance. On en arrive à commercialiser des convecteurs céramiques de 2 kW à 2000 € (A ce prix, c’est de la chaleur biologique !)

Un seul message à faire passer :
Une petite maison basique d’une seule pièce possède 4 parois, un plafond et un sol. Pour être bien dans sa peau lorsqu’il fait froid dehors, il faut chauffer.
Si par grands froids, il faut apporter un flux de chaleur de 3 kW, avec l’électricité, il suffit de faire fonctionner avec un thermostat d’ambiance des fers à repasser, des fours, des sèches cheveux et autres. Le tout est d’avoir une puissance totale égale ou supérieure à 3 kW. Le thermostat régulera le flux de chaleur en fonction des besoins.
Pour des problèmes de sécurité, d’encombrement, il est préférable d’utiliser des radiateurs bas de gamme de chez bas de gamme. Rien n’interdit aux plus crédules d’acheter des radiateurs de 2 kW à chaleur biologique non électrifiée, qui chauffe le dos sans chauffer la tète, à 2000 €.

[invite6a51a5dd]

Salut Cornychon,

Si par grands froids, il faut apporter un flux de chaleur de 3 kW, avec l’électricité, il suffit de faire fonctionner avec un thermostat d’ambiance des fers à repasser, des fours, des sèches cheveux et autres. Le tout est d’avoir une puissance totale égale ou supérieure à 3 kW. Le thermostat régulera le flux de chaleur en fonction des besoins.

Intéressant comme approche, donc dans une grande pièce de vie, on peut donc remplacer 3 radiateurs de 1kW chacun par un seul de 3kW. On peut aussi accrocher ce radiateur à 1m du plafond dans un coin. Correct?

C'est bien pratique pour aménager la pièce...

A+

Vincent