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L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation



  1. #1
    Steflelutin

    L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation


    ------

    Bonjour à tous

    Hé oui, encore un sujet sur l'hydroaccumulation !

    J'ai reçu un 1er devis (dissuasif) pour un ballon d'hydroaccumulation sur une chaudière bûches existante.

    J'ai consulté d'autres chauffagistes : entre celui qui rougit parce qu'il n'en a jamais entendu parler et celui qui vous affirme que cela ne sert à rien, je m'attends à d'autres devis dissuasifs (histoire de calmer le client et de continuer à aller installer du fioul tranquille).

    J'envisage donc de réaliser une bonne partie de l'installation.

    Puisque l'hydroacc. est une masse d'eau additionnelle au circuit de chauffage, je pense qu'il est possible de dériver le circuit vers un serpentin échangeur - lui même plongé dans une cuve d'eau.

    Mais comme une bonne image vaut mieux qu'un long discours, zyeuter plutôt le PDF joint

    Ya forcément une erreur quelque part, mais oùùùùùù ?

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    elgedea

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Citation Envoyé par Steflelutin
    Mais comme une bonne image vaut mieux qu'un long discours, zyeuter plutôt le PDF joint
    mazette, t'as du t'amuser à faire tous tes serpentins...
    Oui je sais c'est pas constructif.
    j'ai des contraintes pour l'installation d'un ballon et du coup je réfléchis aussi à l'auto construction. sauf que moi, il faut aussi qu'il fasse l'ECS et qu'il se raccorde avec du solaire. Reloud.

    pas trop d'avis sur ton schéma. juste que je comprends pas comment va se faire la régulation sur la vanne trois voies pour envoyer plus ou moins de fluide vers le ballon. Et puis est-ce que tu as vraiment fait des calculs sur la restitution de chaleur au système via le serpentin dans le ballon d'accu ?
    Mais bon, je suis pas spécialiste, hein...

    Bon courage, si tu avances sur ton projet, je suivrai le fil.

  4. #3
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Bonjour elgedea

    La régulation est prévue "à la mano" pour le moment. Et c'est sans doute là que ça peut coincer : l'eau chaude de la cuve risque de tourner en boucle entre ladite cuve et la chaudière.

    Pour ton projet : comment se fera l'appoint sur ton solaire : gaz ? fioul ? bois ?

  5. #4
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    perso, j'ai le meme souci et je m'oriente vers de l'autoconstruction.

    remarque sur le schema :
    - il faudrait mettre le ballon juste derriere la chaudiére (pas aprés la vanne 4 voies)
    - prévoir un systeme pour avoir le retour a 56°C minimum (si cela n'est pas inclus dans la chaudiére)
    - prévoir un systéme pour la restitution

    aprés avoir longuement refléchi a une installation, je suis arrivée a la conclusion suivante :
    - un circulateur avec une régulation différentielle pour chargé l'hydroaccumulation par un premier echnageur en partie basse du ballon.
    - un deuxiéme echangeur en partie haute du ballon qui est en série avec la chaudiére (en amont) à combustible non écologique (fioul, gaz ...) qui permet soit de faire du préchauffage si la température de sortie du ballon n'est pas suffisante soit de relayer la chaudiére si la température est au dessus de la consigne chaudiére

    ci joint illustration de mon installe provisoire avec chauffage solaire SSC ROTEX
    je regarde pour faire de l'autoconstruction sur les ballon de stockage)
    Images attachées Images attachées

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    caillou

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Bonjour,

    On a les 2 extrêmes en solution je trouve :
    Steflelutin a un schéma qui ne peut pas fonctionner car comment faire sortir la chaleur de son ballon ? Un peu trop simple donc
    et Mercierchris qui a un schéma d'enfer mais en comptant les pompes et vannes, tu vas comprendre ta douleur côté monnaie, à 150 à 200 € pièce !!!

    Moi je suis entrain de bricoler un ancien tank à lait inox double peau isolé, et je rajoute 3 serpentins, pour le solaire, pour l'appoint chauffage, et pour l'ECS.
    Par contre si qq me dit comment mettre des images sur ce forum, je vais vous faire passer mon schéma qui combine le solaire, le gaz, le bois (bouilleur) pour chauffage et ECS. En cours de réalisation...

  8. #6
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Ci joint commantaire sur ton schema
    Images attachées Images attachées

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  10. #7
    LExpress_29

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Citation Envoyé par caillou
    Bonjour,
    ...si qq me dit comment mettre des images sur ce forum, je vais vous faire passer mon schéma qui combine le solaire, le gaz, le bois (bouilleur) pour chauffage et ECS. En cours de réalisation...
    Quand tu fais "répondre", en bas tu as une partie "gérer les pièves jointes". C avec cet outil que tu peux ajouter certains types de fichier.

  11. #8
    caillou

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Bonjour,

    J'ai bien la partie fichiers attachés, mais je ne peux cliquer sur rien du tout. Voilà ce que j'ai :

    Options diverses
    Convertir automatiquement les liens dans le message
    Désactiver les smileys dans le message
    Fichiers attachés
    Extensions de fichiers valides: bmp gif jpeg jpg kml pdf png txt
    Suivi de la discussion
    Type de notification:
    Ne pas s'abonner Pas de notification Notification instantanée par email Rapport quotidien par email Rapport hebdomadaire par email

  12. #9
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Merci... mercierchris

    J'imprime et je zyeute tout ça !

  13. #10
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    -----------------------
    AUTRE OPTION

    Ch'uis pas trop collant, ça va ?

    Dans un esprit purement pécunier et une démarche "je-tripote-le-moins-possible-mon-chauffage ...

    Je me demande s'il est possible, provisoirement, de brancher un simple serpentin (baignant dans sa cuve) en dérivation du circuit de chauffage... Comme un radiateur supplémentaire, en quelque sorte.

    Ce stockage serait régulé par la simple ouverture d'un robinet de radiateur standard, dans un premier temps. Puis une régulation par thermostat pourrait s'y substituer plus tard.

    En clair je cherche un moyen simple d'ajouter une masse de stockage calorifique supplémentaire, sans recourir à des pros et à de nombreux tuyaux, quitte à gérer la régulation à la main (je connais, je fais ça tout l'hiver )

    Après, promis, je mets des euros de côté, je fais une vraie installation et j'arrête de bricoler !

  14. #11
    LExpress_29

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Citation Envoyé par caillou
    Bonjour,

    J'ai bien la partie fichiers attachés, mais je ne peux cliquer sur rien du tout. Voilà ce que j'ai :

    ...
    Fichiers attachés
    Extensions de fichiers valides: bmp gif jpeg jpg kml pdf png txt
    Suivi de la discussion
    ...
    Normalement entre Extensions de fichiers valides et Suivi de la discussion, tu as un rectangle gris "Gerer les pieces jointes"...

  15. #12
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Steflelutin

    ta solution marche pour emmagasiner de l'energie
    par contre tu ne pourra la restituer que par thermosiphon car aucun circulateur ne forcera la circulation dans ton stockage.

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  17. #13
    caillou

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Bon voilà,
    Je renonce à mettre mon schéma sur ce post, c'est pas possible pour moi, mais j'ai réussi ailleurs alors allez voir là :
    http://forums.futura-sciences.com/post599630-22.html

    C'est une version du système.

  18. #14
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    mercierchris
    "ta solution marche pour emmagasiner de l'energie
    par contre tu ne pourra la restituer que par thermosiphon car aucun circulateur ne forcera la circulation dans ton stockage."

    L'énergie s'accumule par échange entre le serpentin et l'eau - froide - de la cuve.

    Une fois que l'eau de la cuve a atteint la même température que celle du serpentin, il n'y a plus d'échange.

    L'échage se fera ensuite dans l'autre sens, une fois le foyer éteint : l'eau de la cuve réchauffera l'eau du circuit par le même serpentin.

    Je parle bien d'un serpentin plongé dans une cuve. L'eau de cette cuve est un système secondaire, distinct du réseau principal.

    A vue de nez, ça me semble possible...

  19. #15
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    steflelutin comment fait tu pour faire circuler l'eau depuis ton stocker jusqu'au radiateur ??

  20. #16
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Caillou ton principe à les avantages suivants :
    - Gros stockage solaire
    - Hydroaccumulation chauffage bois
    - Simple
    - Pas de gros stockage ECS (moins de probléme legionnelose)
    par contre il a les inconvénients suivant :
    - Systeme solaire non autovidengeable donc fluide calopoteur sous pression et boucle de décharge en parralélle du stockeur et non en série (a mon avis)
    - Cuve de 3000L sur le meme reseau que les chaudiére donc gros volume de dilation en vase expension ouvert
    - Régulation de ECS à la mano (Chauffage gaz ou cuve)
    a mon avis le systeme marcherai mieux si le retour eau froide et le circulateur "Gaz" etait situé entre la chaudiére et les radiateurs.
    De plus il faudrait un 2nd ensemble V3V + Circulateur pour le second réseau du plancher chauffant
    Car les radiateurs et le plancher chauffant ne travaille pas à la meme température.

  21. #17
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    mercierchris
    "comment fait tu pour faire circuler l'eau depuis ton stocker jusqu'au radiateur ??"

    > L'eau de la cuve ne circule pas. Elle échange ses calories via le serpentin qui, LUI, fait partie du réseau de chauffage.

    > Pendant la phase de combustion, le serpentin réchauffe le stockage.
    > Après la combustion, le serpetin réchauffe l'eau de retour des radiateurs. Il y a donc 2 circuits distincts

  22. #18
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    ??? ou sont tes 2 circuits distincts ???
    je me repéte mais pour que le serpentin réchauffe l'eau de retour des radiateurs il faut forcer cette eau a passer dans le serpentin et comment fait tu ???

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  24. #19
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    "??? ou sont tes 2 circuits distincts ???"

    > TOUTES MES CONFUSES
    Je pensais à un autre schéma

    Et hop, une pièce jointe en plus.

    Merci
    Images attachées Images attachées

  25. #20
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    ??? je persiste et je signe ou sont tes 2 circuits distincts et comments fait tu la restitutions ???

  26. #21
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Citation Envoyé par mercierchris
    ??? je persiste et je signe ou sont tes 2 circuits distincts et comments fait tu la restitutions ???
    Bah... Il n'y a qu'un seul circuit
    Celui des radiateurs.

    La restitution se fait :
    - quand l'eau de la cuve et a atteint sa plus haute température et que le foyer est éteint (ou en passe de l'être)
    - et que l'eau du circuit, toujours entraînée par le circulateur de la chaudière, devient plus froide que la cuve.

  27. #22
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    ca c'est le fonctionnement que tu desire mais comment ton eau circule pour obtenir cela ?

    pour moi ta restitution ne se fait pas car
    - soit tu ouvre ton robinet alors la circulation se fera entre la chaudiére et le ballon (cycle de charge)
    - soit tu ferme ton robinet et la circulation se fait entre la chaudiére et les radiateurs (cycle de chauffage)

    je ne comprends toujours pas comment tu restitue la dedans

  28. #23
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Citation Envoyé par mercierchris
    ca c'est le fonctionnement que tu desire mais comment ton eau circule pour obtenir cela ?

    pour moi ta restitution ne se fait pas car
    - soit tu ouvre ton robinet alors la circulation se fera entre la chaudiére et le ballon (cycle de charge)
    - soit tu ferme ton robinet et la circulation se fait entre la chaudiére et les radiateurs (cycle de chauffage)

    je ne comprends toujours pas comment tu restitue la dedans
    1 - Mon eau circule dans le circuit de chauffage et dans le serpentin par le circulateur existant.

    2 - si j'ouvre le robinet, l'eau circule dans le serpentin (en réchauffant le ballon) ET dans les radiateurs. Puisque le serpentin est monté en parallèle, comme un radiateur standard.

    3 - si je ferme le robinet, je ne charge pas le ballon pendant la combustion.

    La charge du ballon se fait tant que l'eau dudit ballon n'atteint pas la température de retour des radiateurs (probablement 60°).

    A 60° et la combustion terminée, le serpentin sert à décharger et à réchauffer l'eau du circuit. Non ?

  29. #24
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    1 - Mon eau circule dans le circuit de chauffage et dans le serpentin par le circulateur existant.
    OK
    2 - si j'ouvre le robinet, l'eau circule dans le serpentin (en réchauffant le ballon) ET dans les radiateurs. Puisque le serpentin est monté en parallèle, comme un radiateur standard.
    pas sur ca depend des pertes de charges de ton réseau et il y a forte a parier d'une différences significatives entre les deux
    3 - si je ferme le robinet, je ne charge pas le ballon pendant la combustion.
    OK
    La charge du ballon se fait tant que l'eau dudit ballon n'atteint pas la température de retour des radiateurs (probablement 60°).
    non la charge du ballon se fait tant que la chaudiére à une temp> a celle du ballon
    A 60° et la combustion terminée, le serpentin sert à décharger et à réchauffer l'eau du circuit. Non ?
    comment ????
    suivant ton schéma tout repose sur les pertes de charges :
    - celle de ton circuit de radiateur
    - celle de ton serpentin
    *si celle de tes radiateurs > celle du serpentin alors l'eau aura + de facilité a aller dans le serpentins (elle prendra le chemin le plus facile) alors tu pourra chargé ton ballon, tu aura trés peu voir pas du tout d'eau dans tes radiateurs et donc pas de chauffage
    *si celle de tes radiateurs < celle du serpentin alors l'eau aura + de facilité a aller dans les radiateurs (elle prendra le chemin le plus facile) alors tu chargera ton ballon que lorsque tes thermostatiques seront fermé(plutot bien ca), mais lorsque la T° descent, les thermostatiques s'ouvrent et l'eau ira dans les radiateurs sans passer par le ballon
    d'ou ma question comment restitue-tu l'energie ??
    Dernière modification par mercierchris ; 27/04/2006 à 15h50.

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  31. #25
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    "*si celle de tes radiateurs > celle du serpentin alors l'eau aura + de facilité a aller dans le serpentins (elle prendra le chemin le plus facile) alors tu pourra chargé ton ballon, tu aura trés peu voir pas du tout d'eau dans tes radiateurs et donc pas de chauffage
    *si celle de tes radiateurs < celle du serpentin alors l'eau aura + de facilité a aller dans les radiateurs (elle prendra le chemin le plus facile) alors tu ne chargéra pratiquement pas ton ballon, et donc pas de restitutions"

    >> Même dans un circuit sous pression (1,5 bars) et un circulateur ???

  32. #26
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    et oui pourquoi y aurait t il une différence avec la pression et le circulateur

  33. #27
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    il faut que tu fasse le meme branchement que si ta chaudiére avez un circuit chauffage et un circuit ballon ECS (sauf que la priorité ECS n'est pas utile) avec en plus un systeme de restitution de l'energie.

    Si ton systéme marcherai je croix qu'il y aurait trés peu de forum de ce genre pour savoir comment branché un ballon d'hydroaccumulation or vu le nombre de sujet traité ici, c'est plus compliqué que cela

  34. #28
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Citation Envoyé par mercierchris
    et oui pourquoi y aurait t il une différence avec la pression et le circulateur
    >> Je pensais qu'un circulateur et la pression pouvait contrer le phénomène de thermosiphon. J'ai appris des choses

    Citation Envoyé par mercierchris
    Si ton systéme marcherai je croix qu'il y aurait trés peu de forum de ce genre pour savoir comment branché un ballon d'hydroaccumulation or vu le nombre de sujet traité ici, c'est plus compliqué que cela
    >> Je me disais bien aussi...

    MERCI MILLE FOIS

  35. #29
    mercierchris

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    as tu regarder le cout de ma proposition de branchement avec point milieu sur ton échangeur et régulation climel (RD012 avec 2 sondespour - de 200€ TTC) avec une solution 100% automatique et au fonctionnement sûr

  36. #30
    Steflelutin

    Re : L'écolo-bricolo : faire son hydroaccumulation

    Non, je n'ai pas encore regardé.

    Ce projet est prévu pour 2007. Pour l'instant je me consacre à 3 choses :
    - isolation
    - isolation
    - vacances

    Je garde ton schéma sous le coude (double serpentin) et la bonne idée de la régul' à 200 euros (ça change de la régul' à 650 euros proposée par un chauffagiste - plus chère qu'un ordinateur )

    Cher mercierchris, encore merci

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