Faire du double vitrage soi-même

[invite47629dfc]

Bonjour
Je possède une maison très mal isolée construit à la fin des années 60 et je souhaiterais réduire la facture de fioul.

Les fenêtres sont un peu dans ce style avec une structure en bois.

http://www.weisz.fr/catalogue/images...on-fenetre.jpg

Il semble tout à fait possible d'apposer une deuxième vitre du côté de l'intérieur de la maison.
Pensez-vous que le jeu en vaille la chandelle?

Remplacer toutes les fenêtres par du double vitrage pvc représenterait une somme trop élevée à mon goût.
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[invite6150bf47]

C'est ce que j'ai fait sur une porte et une fenêtre anciennes (en bois donc).

J'ai doublé l'épaisseur de l'ouvrant en collant du bois sur l'existant, bois qui sert également à accueillir une deuxième vitre reposant sur un joint plastique. La vitre est maintenue par une baguette quart de rond (pare-close). Les interstices sont mastiqués au silicone.

J'ai également ajouté un dormant en ceinturant l'ouverture de tasseaux, côté extérieur : cela fait un deuxième joint.

Ca n'atteint pas les performances d'une fenêtre d'usine... C'est un bon intermédiaire.

Vala

[invite61ef7c5a]

plutôt que du PVC il existe des menuiseries bois ( bois d'origine certifiée ) pour la rénovation
attention au problèmes de condensation entre les deux verres et au poids suplémentaire pour le dormant et les charnières

[invitecee0281e]

salut tu devrais essayer la solution du neoclair c'est un double vitrage ceinturé d'un profil pvc que tu fixe en remplissage de feuillure sur ta menuiserie bois .je connais ce procédé pour l'avoir fabriqué et posé mais il faut que ta menuiserie bois soit saine ...tu peux trouver ce produit sur www.vip-france.fr

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite872dd316]

Je vois qu'il semble y avoir une imposte cintree, ça corse un peu les choses et le prix.
Le survitrage n'est pas un procede trop efficace, le probleme c'est la condensation entre les verres.
Le double vitrage en renovation est une solution.
La meilleur c'est de changer les fenetres et ainsi d'avoir de vrais joints et des vitrages à isolation renforçes...et profiter du credit d'impot de 25%.

[invite155722af]

Voici le début de la fin pour les rénovations totales :
Le survitrage à faire soit même ( sans buée ).
Lien

[invite90bb2978]

Le mieux dans ton cas c'est de faire carrément une autre fenêtre (ouvrante ou pas ) quitte à la faire démontable ( pour l'enlever l'été ). Tu laisses un espace d'au moins 10cm. C'est ce qu'il font dans les contrées vraiment froides. L'isolation est dans ce cas meilleure qu'avec un double vitrage même performant.

riri

[invite981ec232]

dans les grandes surfaces de bricolage il se vends des films plastique souple qui se pose sur l'encadrure de la fenetre et qui se tende au seche cheveux pour realiser un survitrage
aucune idée de l'efficacité réelle mais ça coute pas bien cher

[invite9fa0d696]

Bonsoir,

Il semble tout à fait possible d'apposer une deuxième vitre du côté de l'intérieur de la maison.

Y a-t-il une différence entre la pose d'une deuxième vitre à l'intérieur ou la pose de cette deuxième vitre à l'extérieur du vitrage existant ?

Merci

[invite90bb2978]

Je me répète, le gain d'un vitrage additionnel ( survitrage ) est minime. En cause, l'insuffisance de l'épaisseur de la lame d'air ( qui est l'isolant...). Si tu veux isoler effectivement il te faut 10cm d'air entre tes fenêtres.

riri

[invite9fa0d696]

Je me répète, le gain d'un vitrage additionnel ( survitrage ) est minime. En cause, l'insuffisance de l'épaisseur de la lame d'air ( qui est l'isolant...). Si tu veux isoler effectivement il te faut 10cm d'air entre tes fenêtres.

riri

Je ne peux pas mettre une double fenètre (c'est effectivement un très vieux et très efficace système que j'avais vu étant gamin...).
Je n'aime pas l'esthétique (et encore moins le prix) des fenètres contemporaine pour la rénovation de mon pavillon. Je me demandais si, en m'inspirant d'un lien d'un précédent post (pour faire soi-même du double-vitrage), on ne pourrait pas améliorer l'isolation d'une ancienne fenètre.

[invite90bb2978]

Le gain est tellement minime ( je l'ai mesuré ) que pour moi l'enjeu n'en vaut pas la chandelle. Il vaut mieux se battre sur d'autres fronts ( isolation ). C'est plus rentable.

riri

[invite9fa0d696]

Et remplacer le vitrage existant par un double-vitrage, en reprenant un peu de menuiserie pour adapter à l'augmentation d'épaisseur du verre et monter des joints ?

[invite90bb2978]

Et remplacer le vitrage existant par un double-vitrage, en reprenant un peu de menuiserie pour adapter à l'augmentation d'épaisseur du verre et monter des joints ?

Là oui si tu prends du VIR 1,1kW, et que tu soigne les joints, tu vas nettement améliorer tes preformances.

riri

[invite9fa0d696]

Merci ririmason,

yapuka...

[invite5b2f827c]

Toujours selon J-P Oliva , on a les chiffres suivants pour le coefficient de transmission thermique de la paroi U :
- Vitre simple 4 mm 5,7
- Survitre démontable ou ouvrante 4 mmm + lame d'air 20 mm 3,5
- Survitre fixe 4 mm + lame d'air 6 mm 3,3
- Survitre fixe 4 mm + lame d'air 12 mm 3,0
- Survitre fixe à faible émissivité 4 mm + lame d'air 6 mm 1,5 (équivalent à un double vitrage à faible émissivité "tout fait", et pour référence un double vitrage argon est à 1,1)

Au total, à condition que les huisseries soient en bon état, à condition de faire un travail soigné et sans fuites, et à condition de ne pas laisser bêtement en parallèle des ponts thermiques épouvantables (sur les huisseries ou ailleurs), la pose d'un survitrage peut être une opération tout à fait intéressante et rentable.
Avec l'avantage d'être assez aisément réalisable soi-même et pour un coût très modeste par rapport au remplacement complet de la fenêtre (autant d'argent qui peut être consacré à isoler autre chose ou qui donne des possibilités à des personnes qui n'ont pas les moyens de faire plus).

Sans compter que, me semble-t-il, si on veut rester dans une démarche écologique, je ne suis pas sûr que le choix soit évident entre :
- récupérer l'existant en l'améliorant à faible coût (financier et matériel) pour obtenir une performance X
- se débarrasser de l'existant (donc déchets) pour le remplacer intégralement (donc plus de matériaux et plus d'énergie grise) pour obtenir une performance X +10%

[invite9fa0d696]

Bonjour,

- Vitre simple 4 mm 5,7
- Survitre démontable ou ouvrante 4 mmm + lame d'air 20 mm 3,5
- Survitre fixe 4 mm + lame d'air 6 mm 3,3
- Survitre fixe 4 mm + lame d'air 12 mm 3,0
- Survitre fixe à faible émissivité 4 mm + lame d'air 6 mm 1,5 (équivalent à un double vitrage à faible émissivité "tout fait", et pour référence un double vitrage argon est à 1,1)

Une double vitre bien étanche était mon idée de base, car c'est beaucoup plus simple et rapide que de reprendre une menuiserie complète. Ririmason ne trouve pas cette solution performante d'après ses mesures. La survitre a peut-être un manque d'étanchéité qui nuit à son isolation ?

A la suite de cette discussion, mon idée était de conserver et renforcer les menuiseries existantes et de remplacer chaque vitre simple par un double-vitrage.

[invite90bb2978]

Non ce que je voulais dire, c'est que poser un survitrage classique sur un vitrage classique ne va pas t'apporter beaucoup de gain par rapport à l'existant. Cela va même t'apporter des risques de moisissures et de condensation.

Par contre, su tu enlèves ta vitre existante et que tu remplaces celle ci par un double vitrage VIR argon et peu émissif, tu feras des gains considérables à condition de soigner l'installation et d'isoler autant que faire se peut la liaison huisseries/maconnerie.

riri

[invite9fa0d696]

Non ce que je voulais dire, c'est que poser un survitrage classique sur un vitrage classique ne va pas t'apporter beaucoup de gain par rapport à l'existant. Cela va même t'apporter des risques de moisissures et de condensation.

Par contre, su tu enlèves ta vitre existante et que tu remplaces celle ci par un double vitrage VIR argon et peu émissif, tu feras des gains considérables à condition de soigner l'installation et d'isoler autant que faire se peut la liaison huisseries/maconnerie.

riri

Salut riri,
J'ai du mal m'expliquer, car c'est exactement ce que je voulais dire

[Yoghourt]

Si tu veux isoler effectivement il te faut 10cm d'air entre tes fenêtres.

?!? Je croyais qu'il était inutile de dépasser 2cm, à cause de la convection de l'air ?

[invite6674300e]

J'ai fait moi-même un équivalent, simplement en prenant 2 panneaus en plexiglas, et c'est très isolant, quand je pose la main dessus ce n'est pas vraiment froid.

[invite5b2f827c]

Hum... ça reste une méthode de mesure assez approximative...

Yoghourt a raison : c'est l'air immobile qui est un bon isolant et, au-delà de 20 mm, il se crée inévitablement des mouvements de convection qui vont largement contrebalancer l'augmentation d'épaisseur de la couche d'air.

[invite90bb2978]

Hum... ça reste une méthode de mesure assez approximative...

Yoghourt a raison : c'est l'air immobile qui est un bon isolant et, au-delà de 20 mm, il se crée inévitablement des mouvements de convection qui vont largement contrebalancer l'augmentation d'épaisseur de la couche d'air.

Négatif, la convection tu l'as même avec la plus petite couche d'air ( dans du double vitrage classique ). Cette convection est faibke et n'empêche absolument ce matelas d'air de jouer son role ( cf habiation en montagne, en russie et partout où il fait froid ).

Aux sceptiques, je conseille un petit essai ( ca ne coûte pas cher ).

riri

[invite0abab0b1]

Bonjour,

Petit article intéressant ou le sujet est traité :
http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cbd/cbd052_f.html
(Source CNR Canada)

On y explique :
- qu'au delà d'un certaine épaisseur d'air (16 mm)

l'effet de l'accroissement de la convection fait plus que compenser celui de la diminution de conduction

- Et comme le signale ririmason, même dans la plus petite lame d'air, le phénomène de convection existe

Donc, un vitrage avec plus de 16 mm d'air est moins isolant qu'avec moins de 16 mm.

[invite90bb2978]

bonsoir,

Pour les sceptiques ( ayant un poil dans la main...) je viens de réaliser un test sur 2 fenêtres de mon hall. La première est une double vitrage classique 4/16/4 et la deuxième est une fenêtre de porte que j'ai doublé moi même 4/55/4 ( je n'ai pas pu mettre une lame d'air plus large vu la porte ).

Les conditions du test:

dimanche 12 novembre 2006 22.40
t° ext: 7°
t° int: 16° ( hall )
thermomètre: Testo 925 étalonné

Résultats t° de contact:

double vitrage classique: 13.1°
double vitrage maison: 14.7°

A bon entendeur, il ne faut pas toujours croire la lecture mais parfois se fier à l'expérience .

riri

[invite0abab0b1]

[...] je viens de réaliser un test sur 2 fenêtres de mon hall. La première est une double vitrage classique 4/16/4 et la deuxième est une fenêtre de porte que j'ai doublé moi même 4/55/4 ( je n'ai pas pu mettre une lame d'air plus large vu la porte ).
[...]
Résultats t° de contact:

double vitrage classique: 13.1°
double vitrage maison: 14.7°

A bon entendeur, il ne faut pas toujours croire la lecture mais parfois se fier à l'expérience[...]

Question :
Est ce que la température de surface ne serait pas plus élevée parce que l'effet de convection est plus important sur le double vitrage maison. L'augmentation des échanges augmenterait la température du verre intérieur. Mais moins bonne isolation malgrès tout ?

[Yoghourt]

dT=R.P
Tu observes une température supérieure avec la lame 55mm.
Qu'est-ce qui prouve que la même quantité de chaleur est transmise par les 2 vitrages?

[invite5b2f827c]

Héhé ! Voici un débat qui prend une tournure scientifiquement intéressante...

Le lien indiqué par Mad29 est très intéressant. Le sous-lien http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cbd/cbd046_f.html fait état d'un graphique lui aussi très instructif.
Il semble, à partir de ce graphique, que pour des températures très basses (-30° F = -34° C), l'augmentation de l'épaisseur de la lame d'air fasse gagner en isolation pour rejoindre à nouveau le 'point-bas' situé à 5/8ème de pouce (16 mm). Ceci ne semble pas vrai pour une température moins basse (10° F = -12 ° C quand même...) où on a quasiment un plateau.

Quoiqu'il en soit, à partir de 1/2 pouce = 13 mm, les différences sont tout de même très faibles.

[Quisit]

l'argon doit retarder le moment de la convection, permettant d'élargir la couche d'air.
Cette année, invasion des 4/22/4, ce sera sûrement le standard l'an prochain ou au plus tard dans deux ans, en remplacement du 4/16/4

[invite90bb2978]

dT=R.P
Tu observes une température supérieure avec la lame 55mm.
Qu'est-ce qui prouve que la même quantité de chaleur est transmise par les 2 vitrages?

Bonjour,

Tu veux que je mesure la t° de contact extérieure des deux ( pour avoir la perte )?

Moi ce qui m'interesse dans l'isolation c'est de stopper ou de diminuer le rayonnement froid . Or la large lame d'air fait cela.

J'ai oublié de spécifier que j'ai pris la t° au milieu du vitrage et à la même hauteur.

riri