Bonjour,
J'ai une toiture de ce type :
Ce n'est pas ma maison, c'est juste un exemple représentatif.
Les combles sont aménagés. Le 1er étage est mansardé.
Comment connaitre l'épaisseur disponible pour de l'isolant au 1er étage ?
J'ai fait passer deux sociétés pour un devis d'isolation de toiture et les deux me demandent de quelle épaisseur je dispose sous toiture mais je n'en sais rien...
Je ne sais même pas quel isolant il y a actuellement ni son épaisseur.
Merci
Bonjour,
Si vous ne connaissez pas la structure qui supporte le toit, le plus sage est de faire un tour sur une échelle, et d'enlever deux ou trois tuiles, pour pouvoir mesurer et jeter un oeil au passage...
Encore plus sage : appeler un artisan couvreur et lui demander à lui aussi un devis.
Mais si vous ne savez pas ce qu'il y a... pourquoi envisagez vous de le changer ?
Bonjour,
Hormis le fait de respecter le minimum d'isolation donnant droit au crédit d'impôt (Si tu fais faire...), mais la place dont tu disposes, c'est toi qui en décide....c'est juste que plus ton épaisseur sera importante, plus tu perdras de volume habitable....c'est tout...Envoyé par vanquish
Tu mesures la largeur de la joue de ton Vélux....et ça te diras "en gros", l'épaisseur d'isolation dont tu disposes actuellement, derrière ta couche de BA13...
Cordialement
TioChanclas : par ce que j'imagine que ma toiture isolée "1989" ne doit pas être super top...
Les tuiles, ça s'enlève depuis le bas ou le haut ?
C'est risqué / compliqué ? Je n'ai jamais fait...
Mickele91 : je parle de la place dont je dispose sans devoir refaire l'intérieur. Une société me propose de virer l'ancien isolant pour souffler de la ouatte de cellulose
Je voudrais déjà savoir si j'ai la place de mettre mieux que ce qu'il y a actuellement (dans le garage il y a la tuile en dessous une sorte de bache plastique quadrillée puis des panneaux de 10 cm de LDV )
Ok pour le velux, donc je mesure et je retire 1.3 cm ?
J'ai déjà fait venir deux couvreurs et ils mesurent uniquement de l'intérieur, au niveau des velux.
L'un me dit 15, l'autre 25 ...
Ni risqué ni compliqué, pour peu que l'échelle soit stable et-ou fixée, et qu'on ne soit pas seul en cas de problème pour aider ou donner l'alerte.
Vous saisissez une tuile de la troisième rangée de la main gauche, la soulevez, et faites coulisser celle de la deuxième rangée sous la précédente, et avez accès à la panne sablière...
Et faites l'inverse pour tout replacer.
Ah c'est si simple que ça ? Tu parles bien de la 3e rangée en partant du bas ? Si oui je me demande bien pourquoi aucune des société qui est venue ne l'a fait pour le devis si ça va si vite !
Re,
oui, si simple et si rapide...
Pourquoi ils ne montent pas? Euh... le vertige? L'incompétence en matière de toitures? Leurs belles chaussures vernies de chantier?
Avaient ils seulement une échelle? Ou était-ce de vrais commerciaux au sens péjoratif du terme, qui bossent dans les surgelés le lundi, l'isolation le mardi, et les raquettes le week end, et vous vendent du rêve en appliquant l'argumentaire de la marque, des forfaits tarifaires et des délais que leurs ouvriers seront chargés de tenir ensuite, quitte à bâcler le boulot?
Comment votre interlocuteur va-t-il chiffrer un chantier sans y avoir mis les pieds? Et ils ont l'audace de vous demander... et donc de vous croire sur parole!!! "Le devis par téléphone, ma bonne dame!!!"
Allez, faites moi plaisir, appelez un couvreur, un vrai, un bien occupé déjà pendant les six ou huit prochains mois (gage de qualité), un qui saura vérifier l'existant en préambule, n'aura pas peur de monter sur un toit, rafistolera gratuitement un bout de zinc en cas de besoin, et fuyez les enseignes qui vous envoient un commercial dans la minute...
Et méfiez vous un peu de ceux qui ont quelque chose à vous vendre...
Re,
navré si j'ai été un peu vif...
Ne voyez d'animosité là-dedans qu'envers ceux qui vendent du rêve en abusant de la crédulité ou l'inexpérience de leur clients potentiels.
Vous êtes sur ce forum... C'est un super début et preuve que vous commencez à vous poser de bonnes questions et êtes prêt à retrousser les manches.
Personne n'a rien à y vendre, en plus... Gage de confiance!
Bonsoir,
De souffler de la ouate....où exactement ?...et entre quoi et quoi ?....
Dans la mesure où tu ne retouches pas la taille du "contenant"....je ne vois pas comment tu pourrais augmenter le volume du "contenu".....j'ai envie de te dire que c'est d'une évidence "biblique".......non ?....
Et si toi tu prends la côte....tu mesures combien ?....parce que si "Pierre", "Paul", "Jacques" te donnent chacun leur côtes....tu ne vas jamais t'en sortir...
Cordialement
Bonjour
+1 avec les réponses déja apportées
proposer des devis sans savoir ce qu'il y à déja en place et l'espace
réellement disponible : quel manque de sérieux .
Y a t'il un écran de sous toiture ?
Cdt
Mickel je ne suis pas un expert donc je fais appel à des sociétés réputées ça me semble normal
Demande à 100 personnes, 95% ne sait pas ce qu'il y a comme isolant sous la toiture ...
Le dernier type qui est venu pour un devis m'a dit qu'il y avait certainement plus de place que ce qu'il n'y a d'isolant actuellement et qu'on pourrait donc compléter
Il me dit aussi que la LDV s'est surement tassée et aurait "glissé en bas" laissant par endroit le toit totalement sans isolation. Ne sachant pas comment est construite ni isolée une toiture, je ne sais pas si c'est plausible
Dans le garage l'ancien proprio a par mégarde arraché un genre de "papier marron" qui est plaqué au plafond. On voit que ce papier cache de la LDV et qu'au dessus de cette LDV il y a un genre de bâche plastique transparente et que au dessus de cette dernière il y a les tuiles
Si l'isolant qui est dans le garage est celui qui est posé ailleurs, alors il y a 10 cm max
Au niveau des velux il y a bien 20/25 cm
J'ai fait venir deux couvreurs et une société spécialisée dans l'isolation
Société d'isolation :
Le type propose de souffler de la ouatte de cellulose
Quand je lui ai dit qu'il y avait une bâche plastique sous les tuiles il m'a dit qu'il la percerait pour souffler l'isolant et qu'il referemerait .............................. .... au scotch marron
Il dit qu'il va souffler ça entre la LDV et la bache pour combler
Les couvreurs :
Il y a surement encore de la place (non vérifié en enlevant des tuiles) pour mettre de l'isolant
Eux proposent la LDV, LDR ou LDB je crois
Il me disent que isolant actuel + le nouveau, pas certain d'arriver aux critères RT2012 rénovation pour pouvoir avoir le crédit d'impot
Voilà tout ce que je sais...
... Et moi je me dis que vous allez trop vite, et surtout en croyant comprendre ...
... Et qu'un bon couvreur, plutôt que de vous abreuver de paroles et de chiffres, il montera sur le toit...
... Et qu'une entreprise réputée et disponible n'est pas une bonne entreprise ...
... Et qu'un bon couvreur, son carnet de commandes est plein au moins jusqu'à l'été ...
Attention... vous cumulez approximations, certitudes, et êtes sensible à des discours commerciaux...
Vous faites fausse route.
"en croyant comprendre"
"vous cumulez approximations, certitudes, et êtes sensible à des discours commerciaux..."
En gros tu me prends pour un abruti ?
Où ai je cumulé les certitudes ?
Si j'étais sensible au discours commercial, j'aurais signé
Je ne serais pas venu demander des infos ici
Merci d éviter ce ton sur ce forum...
Vous semblez ne pas lire ce qu'on prend le temps d écrire spécialement pour vous.
Vous venez chercher la validation de stratégies auxquelles nombre d'entre nous ont tourné le dos...
Abruti? Je ne sais pas, je ne vous connais pas.
Relisez donc ce fil, au lieu de vous emballer. Et les autres auxquels vous participez...
La question était "Comment connaitre l'épaisseur disponible pour de l'isolant sous toiture ?"
La réponse a été donnée, merci.
Je vais donc pouvoir voir si les prochaines entreprises qui viendront faire un devis le feront et si non je leur demanderai de le faire maintenant que je sais que, pour quelqu'un d'habitué, ça doit être facile.
Je n'ai rien dit de plus.
Et si tu fais référence au sujet sur gaz ou élec pour les certitudes, etc. ne mélange pas tout... Chacun ses avis, le miens est bon, le tiens aussi, on ne prend juste pas en considération les mêmes choses.
Ici le sujet est différent.
Relis tout le topic, je ne fais que poser des questions pour essayer de comprendre ce que les gens qui sont passés ...
Laisse tomber ces 2 entreprises et passe par des personnes sérieuses. Ils montent, regardent et te font une proposition en s'engageant.
Bonjour,
D'accord...donc tu as une toiture qui est équipées de ce qu'on appelle un "écran de sous toiture"....Toute la question est de savoir si cet "écran" est bien HPV (Hautement Perméable à la Vapeur d'eau) ou pas ?....
Je pense que si tu poses la question aux sociétés qui sont venues te rendre visite....y'a de grandes chances pour qu'ils te regardent avec des yeux de "Merlans frits"....ayant l'air de dire, "De quoi qu'il nous cause le monsieur ?..."....
Parce que s'il n'est pas HPV et bien le soufflage d'un isolant qui viendrait au contact direct de cet écran (Comme apparemment ils l'envisagent) ....tu peux "l'oublier"...
Ce qui est le plus "fou"....c'est que ça ne les interpellent même pas.....mais bon, ça ne m'étonne pas trop, je pense que la physique du bâtiment et eux...."ça fait deux"....
Alors moi ça, à l'extérieur, qui plus est sous la toiture....ce serait niet !....Dans un vrai caisson, oui, mais sous un bâche (Qui a dû vieillir dont tu ne connais pas l'état et la résistance réelle), pour une simple question de "tenue" mécanique, je ne ferais pas...
Cordialement
Il y a une boite qui a réagit en voyant la bache et qui a dit que c'était un écran totalement étanche et que ça ne se faisait plus et qu'il fallait la remplacer. Je n'en sais pas plus.
Cette même société n'a pas proposé d'isolation par soufflage mais par des panneaux de laine de bois 20 à 25 cm selon les possibilités.
La société qui propose le soufflage proposait de trouer cet écran et de le refermer au scotch...
Re,
après le passage de plusieurs entreprises réputées qui n'ont pas touché à une seule tuile, sauf erreur de ma part, on ne connait pas :Et on est déjà en train de comparer des solutions techniques...
- la structure de la charpente
- la composition de la toiture
- la nature et l'épaisseur de l'isolant
- la nature du genre de papier marron (kraft pare vapeur ou autre chose)
- la nature de la bâche (une bâche ou un écran HPV, ou?)
- leur état
- l'espace disponible pour combler ou remplacer l'isolation
Et quand je dis qu'on va trop vite, sans comprendre, et avec le mauvais type d'interlocuteur, on s'emballe...
Mon avis, et je le partage, c'est qu'on marche sur la tête!
Vanquish, je sais que toute vérité n'est pas bonne à entendre, et que je ne suis pas forcément toujours clair : mais prenez les avis, les conseils, ET les mises en garde... Tous viennent de personnes désintéressées et qui réfléchissent avec vous. Pas contre vous.
Ne le prenez pas mal, mais franchement, vous allez trop vite, au risque de faire des erreurs chères et lourdes de conséquences...
Commencez par observer, analyser, comprendre à 100 % l'existant!
Bonne journée à chacun.
Re,
Ahhhh...bien...c'est "les exceptions" qui ont été touchés par le "Saint-esprit"....
Bon, trêve de plaisanterie...sauf que la remplacer, je ne sais pas si tu vois "le manège" ?....Ça veut dire tout détuiller....et quitte à détuiller, personnellement, je me lancerais dans autre chose que du soufflage d'isolant....
Oui....et sachant que tes finitions intérieures sont faites....comment placent-ils en toiture, des panneaux de laine de bois ?....
Oui...trouer, pour insérer l'isolant....
Cordialement
Bonjour,
Dans cette solution là, je pense que la société voulait se servir de cette "bâche" en tant qu'élément de structure pour bloquer la ouate insufflée (coté exterieur).
Je ne suis pas sur de la robustesse/solidité de cette "bâche"...
@vanquish : du coté interieur, cad dans la maison, il y a quoi en parement interieur dans cette partie sous toit ? BA13 (placo) ? lambris ?
En général, on ne laissait pas de grand espace vide entre l'isolant et les tuiles pour des plafonds cathédrale ou combles au par avant. Il y a peu de chance que la changement d'isolant puisse te permettre de gagner en épaisseur sur celui-ci.
Pour avoir refait l'isolation sur des plafonds cathédrale, il faut être prêt à tout démonter à l'interieur de la maison pour que ça ait un intérêt. C'est seulement dans ce cas la que tu pourras gagner en épaisseur d'isolant mais en contre partie tu perdras de l'espace intérieur.
Sinon, c'est "ITE" du toit en méthode sarking et la tu ne perdras pas d'espace intérieur (mais peut y avoir des points délicats à gérer tels les fenêtres de toit).
J'ai une maison similaire à la tienne:
- année 1987
- combles aménagés et mansardés
- tuile mécanique en terre cuite (modèle qu'on trouve en GSB)
Pour le repérage, j'ai mis une échelle sur le toit, enlevé quelques tuiles (pour les mécaniques ca s'enlève et se remet, c'est à la portée de tout le monde). J'ai mesuré la distance entre ma finition en placo et le dessous du liteau. On enlève 2cm à cette distance et tu auras l'épaisseur disponible pour l'isolant.
Chez moi j'ai 22 cm, j'ai remplacé l'ancienne laine de verre (pas en si mauvais état, mais de nos jours on ne met plus de laine de verre en rampant n'ayant pas une certaine tenue mécanique et c'était mal posé, par exemple il n'y avait pas de lame d'air entre les tuiles et l'isolant) par 2 couches.
Côté sud j'ai mis des panneaux en laine de bois pour le confort d'été, côté nord je mets de la laine de verre GR32 (car couper la laine de bois c'est plutôt galère, le côté nord est en cours).
Pour une maison de 1989 ca serait étonnant qu'il y ai un pare-pluie, mais en soulevant les tuiles tu seras fixé. Pour la ouate de cellulose, il faudra des caissons fermés sinon ca s'envolera dans tous les sens à la 1ère tempête.
