Isolation bruits d'impacts plancher bois

[invitebcc3f97a]

Bonsoir,

Je me permets de faire appel à vos connaissances et expériences.

J'ai entrepris la rénovation de mes sols du premier étage de ma maison acheté il y a une année. J'ai en effet découvert sous l'ancien plancher des scories en guise d'isolation... n'étant guère réjouis par cela, j'ai décidé de refaire mes sols à neuf en repartant des solives existantes. Seulement voilà, j'ai déjà fait 2 chambres sur 4 (heureusement) et l'isolation contre les bruits d'impacts n'est vraiment pas bonne. Quand je me trouve dans la pièce en-dessous j'entends vraiment les bruits de pas de manière très sourde. Je vous explique la composition de mon nouveau sol du bas vers le haut:

1: Solives 12x20cm, entraxe de 70cm (je précise que la capacité de charge a été contrôlé par un ingénieur et c'est ok)
2: Laine de roche 12cm d'épaisseur (correspondant à la hauteur entre le faux plancher entre les solives et le dessus des solives)
3: Bandes de liège sur les solives allant d'une épaisseur de 4mm à 10mm (j'ai compensé la déformation de la poutre, elles sont de 1930 et je suis limité en hauteur par un seuil existant)
4: Panneaux OSB3 25mm collés entre-eux et vissés sur les solives
5: Plaques de Fermacell 30mm (2x10mm plaques fibre de gypse + 10mm laine minérale)
6: Parquet 14mm chêne collé avec colle flexible.

Le tout désolidarisé des murs.

Ai-je commis une erreur quelquonc ou auriez-vous une idée de pourquoi les résultats sont si mauvais? Je précise encore qu'avant les travaux j'entendais bien moins les bruits de pas...

Merci à vous pour les précisions que vous pourrez m'apporter!

Cordialement

Florent
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[invitebcc3f97a]

Je tiens à préciser que j'ai beaucoup cherché sur le forum et n'ai trouvé personne ayant utilisé ce cas de figure..

[TioChanclas]

Bonsoir,

en gros, j'ai fait comme vous jusqu'au 3... Et là je suis passé à des dalles flottantes sur lesquelles j'ai posé du parquet flottant avec sous couche rapportée ou intégrée selon les modèles...

Chez moi, tout est désolidarisé. Chez vous, tous est fermement lié par les vis et la colle, ce qui pourrait bien expliquer vos désagréments de bruits solidiens...

[Salva57]

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste mais une part de l'erreur doit se trouver au point 4.
En vissant vos plaque aux solives vous transmettez les bruits peut être aurait-il fallu laisser en flottant a ce niveau.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebcc3f97a]

Bonjour et merci pour vos réponses!

J'ai déjà retourné le problème dans tous les sens comme vous pouvez vous en douter et j'avais effectivement pensé à ce problème de "visserie". J'ai donc posé la question à 2 menuisiers qui font ce genre de travaux et les 2 m'ont confirmé que les dalles OSB se vissent sur les solives pour justement créer une première couche bien solide. Normalement la laine minérale du dessus devrait empêcher la transmission des vibrations dans les vis non?

Peut être les plaques Fermacell ne sont-elles pas une bonne solution et je devrais les remplacer par 1 ou 2 couches de dalles OSB plus minces?

D'autres avis de personnes ayant rencontré ce type de problème?

Merci à vous!

[TioChanclas]

Bonjour,

je complète mon analyse...

Ne pas les visser permet de les laisser... flotter... et d'éviter de propager les sons.
Tout étant solidaire, il est fatal que les vibrations se propagent par les solides : c'est ce qu'on appelle les bruits "solidiens" (souvent graves, comme les impacts, vibrations du sol etc.), contrairement aux bruits qui transitent dans l'air , nommés aériens (souvent plus clairs, comme les voix, musiques etc).

La couche de laine minérale atténue probablement la propagation des bruits d'impact, mais pas assez...
Pour ce qui est de l'OSB? une ou deux couches ne changeront rien à ce problème si la mise en oeuvre est identique, pour les mêmes raisons. En revanche, un parquet flottant avec une sous couche devrait au moins limiter le problème.

Pour avoir une mise en oeuvre optimale, il vous faut appliquer la règle masse-ressort-masse+désolidarisation.

Tenez nous au courant.

[Mickele91]

Bonjour,

Ai-je commis une erreur quelquonc ou auriez-vous une idée de pourquoi les résultats sont si mauvais?

Si je me base sur ce qui est dit à la page 68 de la documentation Isover ici : https://www.isover.fr/sites/isover.f...0E3C701EE9.pdf

On constate qu'il te manquerait une couche isolante entre ta couche d'OSB et celle de Fermacell...

Tes solives sont apparentes sur le dessous ?....

A défaut d'avoir un plancher massif en béton armé (Chez moi c'est ce que j'ai et je n'entends absolument rien...enfin, en tout cas, pas de simples bruits de pas...), l'idéal aurait été de faire ce qui est proposé à la page 67.....y'a quand même une sacré différence de performance....

Cordialement

[invitebcc3f97a]

Merci Mickele91 pour la doc et ton avis,

Si je me réfère au schéma en page 68, l'isolation ISOSOL 13mm est dans mon cas remplacé par les 10mm de laine minérale qui sont sous les 20mm de Fermacell (pièces complètes de 30mm collées ensemble). Au final la composition du sol est la même. Ce que l'on peut également constaté, c'est que Isover recommande le vissage des panneaux particules sur les solives (pour éclairer notre lanterne suite aux messages précédants).

Non mes solives ne sont pas apparentes en-dessous, c'est un de ces vieux systèmes avec du roseau et du gypse puis à nouveau lissé avec du plâtre pour rendre le tout propre.

Qu'en pensez-vous?

[TioChanclas]

Re,

ils précisent vissage ou clouage... Ce qui n'aboutit pas exactement au même résultat dans ce cas.

Dans tous les cas, en dépit de la composition semblable, le résultat n'est pas suffisant chez vous...
Peut être avez vous des pièces très grandes peu soutenues en dessous, qui amplifient l'effet "trampoline"? Ce pourrait être intéressant de tendre l'oreille pendant que quelqu'un marche en périphérie des pièces, saute au milieu, en suit les diagonales, ou marche au dessus d'un refends... Pour ressentir une possible différence.

A suivre avec intérêt!

[invitebcc3f97a]

Re,

Mes pièces sont de taille standard, c'est à dire une de 16m2 et l'autre de 10m2 (pour les deux déjà exécuté cela va de soi), avant que je ne les rénove j'avais cet effet trampoline, qui a disparu maintenant. Par contre j'ai les bruits solidiens... Je pense à plusieurs causes: soit effectivement le vissage est problématique et dans ce cas la je ne sais pas comment faire autrement puisque mes dalles OSB étant posées directement sur les solives, je devrais avoir une hauteur parfaitement égale entre ces dernières et la laine de roche pour qu'elles posent parfaitement partout, soit l'épaisseur d'isolant (10mm laine minérale) est insuffisant, soit le problème vient du parquet qui est collé et non posé flottant avec une natte isolante en-dessous, encore une fois ce fut un conseil de menuisier... ou enfin les dalles Fermacell sont tout simplement de piètre qualité (ce que, personnellement, je ne pense pas).

Enfin ne me dites pas que personne n'a jamais utilisé ces plaques Fermacell??

L'OSB étant une valeur sûr est posé dans la majorité des cas je ne le remets pas en cause.

J'ai lu que certains ne mettaient pas de bande résiliente entre les dalles OSB et les solives, qu'en pensez-vous?

Un grand merci pour ces précisions déjà apportées!

Cordialement

[TioChanclas]

Re,

Dans 16m2, s'il n'y a rien d'autre pour soutenir au centre, le "trampoline" existe fatalement. Même si vous ne le sentez plus. Mais moins le long des murs... A écouter, donc, pour valider la cause, ou pas...
Et dans 10... aussi!
Vous pourriez aussi faire l'expérience avec un tapis un peu épais, voir s'il y a une différence, et différencier l'effet tambour de l'impact des pieds au sol.

Concernant la bande résiliente, si vous ne la mettez pas, c'est la cata assurée...

J'insiste mais chez vous, tout est solidaire... Le trampoline/peau de tambour est épais, rigide, mais il existe...

Une solution? Je ne vois que la désolidarisation systématique et la flottaison des éléments... Tout faire pour que les impacts soient "filtrés" par des zones "molles"

[invitebcc3f97a]

Petite réflexion que je viens de me faire: admettons qu'on est un sol parfaitement construit mais les solives apparentes en-dessous, quel serait le résultat? Je demande ça car la partie en-dessous des solives n'est absolument pas isolé, il ne s'agit que de plâtre et de roseaux..

Merci!

[TioChanclas]

Deux analyses possibles...

Enlever ce qui se trouve sous les solives, c'est :

1. enlever de la masse qui permet d'atténuer les bruits aériens et accessoirement réduit les bruits solidiens
2. enlever la peau du tambour

Je suis incapable de vous répondre.

[Mickele91]

Re,

Petite réflexion que je viens de me faire: admettons qu'on est un sol parfaitement construit mais les solives apparentes en-dessous, quel serait le résultat? Je demande ça car la partie en-dessous des solives n'est absolument pas isolé, il ne s'agit que de plâtre et de roseaux..

Ce qui me surprends beaucoup dans ta situation, c'est que ce que tu as fait....finalement, le résultat est pire (de ce que tu as l'air d'en dire...) que ce que tu avais avant...c'est incompréhensible...

D'ailleurs avant, qu'est-ce qu'il y avait sur ton plancher ?...

Pour moi, tu as deux options, soit tu consultes un acousticien pour comprendre ce qui ne vas pas, soit effectivement, tu modifies le dessous de ton plancher, en adoptant la solution la plus performante de la doc Isover....

Cordialement

[invitebcc3f97a]

enlever la peau du tambour

[invitebcc3f97a]

Qu'entends-tu par "peau du tambour"?

Ma femme me dit que ce n'est pas pire... faut dire que je suis un gros pinailleur et que j'aime faire les choses en ordre surtout quand je démonte tout, donc quand j'entends qu'un marcher au-dessus après avoir tout refait, je suis, comment dire.. vraiment frustré!

Mon ancien plancher était composé comme suit, de bas en haut:

1: scories entre les solives sur 10cm de haut
2: lambourdes cloués sur les solives tous les 30cm? je ne sais plus exactement
3: ancien parquet cloué sur les solives
4: pavatex 5mm d'épaisseur cloué sur l'ancien parquet (qu'un type avait refait avant que j'achète la maison)
5: rouleaux de mousse genre "bande de rive" déroulés sur toute la surface
6: parquet flottant

J'ai appelé chez Fermacell pour connaitre leur avis. Il se trouve que le gars me dit que ma composition de sol est tout à fait correct au vue du peu de hauteur dispo et que c'est même mieux d'avoir collé le parquet pour éviter les bruits "creux". Par contre il m'a donné des valeurs acoustique entre un dessous de solives isolé et non-isolé et bien je dois dire que les différences sont assez énormes!

Cordialement

[TioChanclas]

Re,

la peau du tambour... Deux possibilités!
C'est soit la partie "plancher" qui vibre sous l'impact des talons avec le mouvement du trampoline en moins perceptible, soit le fond du tambour, en l'occurrence votre plafond, qui fait caisse de résonance...

[Mickele91]

Re,

surtout quand je démonte tout, donc quand j'entends qu'un marcher au-dessus après avoir tout refait, je suis, comment dire.. vraiment frustré!

Je crois que ça malheureusement, c'est le propre du plancher bois....ne rien entendre du tout, il te faudrait effectivement isoler et désolidariser la couche de dessous....c'est à dire créer un plafond, indépendant de tes solives....

Par contre il m'a donné des valeurs acoustique entre un dessous de solives isolé et non-isolé et bien je dois dire que les différences sont assez énormes!

Eh oui...ça doit être du même ordre que celles données par Isover dans leur doc...non ?...

Cordialement

[Salva57]

Dans ton 1er post tu dit qu'il y avait des scories entre les poutres, maintenant qui y a t'il? Du vide?
Si c'est le cas cela fait peut être caisse de résonance puisqu'il y a beaucoup moins de masse qu'avant.

Dans les nouvelles pieces que tu dois réaliser tu devrais (pour voir) faire exactement la même chose mais el laissant tout desolidarisé. Cela te permettra de constater la différence.

[invitebcc3f97a]

J'ai remplacé les scories par de la laine de roche.. oui mais le problème c'est que pour pouvoir poser les OSB flottant, j'ai besoin que tout soit parfaitement à niveau ce qui est vraiment difficile avec l'isolation entre les solives.. tu vois?

[invitebcc3f97a]

Mickele91 je t'invite à consulter également le chapitre 10.2 du catalogue Fermacell, il semblerait que les valeurs soient meilleures. Dis-moi (dites-moi) ce que vous en pensez! http://www.fermacell.ch/fr/docs/5AF_...apes_seche.pdf

On voit également la différence entre les différends plafonds et je dois dire que c'est assez impressionnant mais qqch me refroidit un peu c'est qu'il semblerait que l'ancienne configuration avec scories ait été meilleure pour les bruits d'impacts

Cordialement

[Mickele91]

Re,

Je n'ai pas d'avis étant incapable d'interpréter ce à quoi correspondent exactement, les différentes valeurs d'atténuations....

Cordialement

[invitebcc3f97a]

Bonsoir,

J'ai réfléchis à une autre composition de sol que je vous présente de bas en haut:

1: Dalles OSB3 22mm
2: Isover PS81 ou Isosol 13mm
3: Fermacell 20mm (2x10mm)
4: Parquet collé 14mm

OU

1: Dalles OSB3 22mm
2: Isover PS81 ou Isosol 15mm (à vérifier si cela existe)(pour le PS81 c'est sur)
3: Dalles OSB3 18mm
4: Parquet collé 14mm

Qu'en pensez-vous?

Je vais appeler un conseiller Isover demain pour plus de précision.


Cordialement

[TioChanclas]

Bonjour!

A mon avis, peu d'améliorations si pas de désolidarisation et surtout grosse réverbération à prévoir au niveau inférieur à cause de l'osb...

[Salva57]

Pourquoi veux tu absolument coller ton parquet?

[invitebcc3f97a]

TioChanclas: Comment ça grosse réverbération à cause de l'OSB? Qu'entends-tu par la? Que mettrais-tu à la place?

Salva57: Les parqueteurs le recommande pour éviter un bruit creux, théoriquement l'isolation phonique est meilleure et de sur la tenue du parquet est bien meilleure. Tu n'as pas l'impression que ça bouge comme avec du flottant.

Ok je veux bien pour la désolidarisation mais alors que me conseilles-tu comme composition de sol??


Cordialement

[TioChanclas]

Les sons du rez-de-chaussée risquent de rebondir sur l'OSB, de faire écho en quelques sortes. C'est lisse, et dur...
A la limite, un placo phonique ou un Ba18, suspendu.

Pour le sol, tout pareil sans les vis, sans coller le parquet, et en gardant les bandes résilientes... En tous cas, chez moi ça roule.

[invitebcc3f97a]

J'ai la laine de roche sous l'OSB pour éviter ce genre de problème ou alors j'ai pas compris ce que tu me dis?! Ou bien parles-tu de la couche OSB sous le parquet?

[invitebcc3f97a]

http://www.bemart.com/question-de-bruit.html

collé ou flottant

[TioChanclas]

Ca y est, j'ai compris... Désolé.
J'avais cru que ton osb était le faux plafond en dessous des solives...

Donc ce qui change, grosso modo, c'est juste l'absence de vis. C'est ça?
Cela peut suffire. Impossible de l'affirmer.
Cela ressemblerait à ce que j'ai, "flottaison" du parquet exceptée.