Réfection toit : en profiter pour isoler de l'extérieur

[Mickele91]

Bonjour,

je vais donc prendre laine de verre ou roche en 15 ou 20cm d’épaisseur

Du coup, avec la discussion qui a un peu dévié, je n'ai pas compris ou vu qu'elle technique tu as décidé de mettre en oeuvre ?...

] il y a une vrai différence, à lambda équivalent, entre 2 marques d'isolant ?

Moi oui je trouve, par exemple j'ai mis en oeuvre de la "PureOne" de URSA et de la GR32 de ISOVER, toutes les deux sont en lambda "32"....et bien ce n'est pas les mêmes...la GR32 est plus rigide et personnellement, je la préfère...

2/ La lame d'air sera créée par la pose de mes liteaux ?

Non, pas que tes liteaux....si tu mets un écran de sous toiture (et je te conseille de le faire...) la lame d'air sera composée de tes contre liteaux et de tes liteaux

Pour tes points, 3,4 et 5 il me faudrait un dessin parce que j'ai du mal à voir...

Cordialement
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[Betan]

Mickele91, du coup, je surélève d'une rangée de chevron pour avoir une épaisseur d'isolant de 15 * 20cm.
Pour le point 3
Je vais garder mes chevrons initiaux espacés que de 20cm chacun. Comme je rajoute une autre rangée de chevrons : soit j'en profite pour mettre des bandes de 20Cm de largeur d'isolant entre ces 1ers chevrons soit je laisse vide et pose mes bandes 50/60cm de largeur par dessus mes premiers chevrons.

Pour les points 4, 5 : voici des schémas (j'avais posté plus haut des photos de mon toit.)

[Mickele91]

Re,

Je vais garder mes chevrons initiaux espacés que de 20cm chacun. Comme je rajoute une autre rangée de chevrons : soit j'en profite pour mettre des bandes de 20Cm de largeur d'isolant entre ces 1ers chevrons soit je laisse vide et pose mes bandes 50/60cm de largeur par dessus mes premiers chevrons.

Mais alors du coup, tu ne mets pas en oeuvre le système d'isolation par l'extérieur en rénovation de ISOVER, comme tu l'avais dit au message 16 ?...

Si je comprends bien, tu veux rajouter une rangée de chevrons, décalés par rapport à ceux qui sont déjà en place, mais espacés de 60 au lieu de 20...c'est bien ça ?...

Cordialement

[Betan]

Pour moi c'est la même chose à 90%
Mais les deux différences c'est
ma première rangée de chevron étant espacé de 20cm, ma surélévation de chevron sera décalée vs le ISOver qui garde l'espacement initial
et j'avais pas pensé à avoir une première membrane sous mon isolation.

Ah moins que j'ai loupé quelque chose ?

[donbour]

La principale différence avec un vrai sarking... l'isolant recouvre la totalité de la surface.

La gr32 est une laine semi rigide pour les murs, mais rien ne t'empeche de la mettre en toiture, celle ci ne craint pas de se tasser et se coupe super facilement, a voir le surcout par rapport a une laine classique.

Non pas de membrane sous l'isolant, de l'extérieur vers l'intérieur...
Tuile, liteaux, contre liteaux, pare pluie hpv, chevrons + isolant.

Oliv

[donbour]

Je viens de voir tes photos.

Donc concernant le chéneau. Comme je te l'ai déjà dit, comme tu rehausse tes chevrons d'une hauteur conséquente, le chéneau ne sera plus utilisable. Qu'en dit ton ami couvreur?
De plus comme c'est un gros pont thermique, c'est l'occasion de prolonger les chevrons au dessus de la baie.

Par contre la ou c'est pas clair, il n'y a pas de linteau sur la baie? Ou est la panne qui tiens le bas des chevrons ? C'est très bizarrement foutu...

Pour les pont thermique au niveau des murs, pas de solution miracle, soit tu vis avec, soit tu isole ttes les pieces de l'intérieur, soit de l'extérieur. Mais là ta solution est bâtarde, donc pont thermique assuré. Après tu peux les limiter en fesant des retours d'isolation sur l'exterieur de tes murs encadrant les baies, sur au moins 1m.

Suis je clair...?

[Mickele91]

Re,

Pour moi c'est la même chose à 90%

Oui, autant pour moi tu as raison, par contre perso, j'aurais mis 3 couches...je trouve dommage de refaire une toiture (Vu le boulot que ça représente, tu ne la referas pas de toute ta vie...) et de ne pas aller au delà de la norme en vigueur...mais bon, après c'est toi qui vois...

j'avais pas pensé à avoir une première membrane sous mon isolation.

Tu refais bien ton plafond à l'intérieur ?...Dans ce cas là, tu mettras la membrane à l'intérieur, ça sera plus facile et plus "propre"...

Par contre la ou c'est pas clair, il n'y a pas de linteau sur la baie? Ou est la panne qui tiens le bas des chevrons ? C'est très bizarrement foutu...

Oui, c'est vrai...

Pour les pont thermique au niveau des murs, pas de solution miracle, soit tu vis avec, soit tu isole ttes les pieces de l'intérieur

Exactement...

Comme dis donbour, tu isoles de l'intérieur, en faisant arriver l'isolant mural au ras de l'isolant de ta toiture...

Cordialement

[Betan]

Non pas de membrane sous l'isolant, de l'extérieur vers l'intérieur...
Tuile, liteaux, contre liteaux, pare pluie hpv, chevrons + isolant.

Ok !

Donc concernant le chéneau. Comme je te l'ai déjà dit, comme tu rehausse tes chevrons d'une hauteur conséquente, le chéneau ne sera plus utilisable. Qu'en dit ton ami couvreur?

Il faut que je prenne des mesures et transmette à mon charpentier pour validation.

contre la ou c'est pas clair, il n'y a pas de linteau sur la baie? Ou est la panne qui tiens le bas des chevrons ? C'est très bizarrement foutu...

T'as raison, il y a vraiment un truc que je n'ai pas bien saisis entre ma panne, la baie et mon chéneau. Comme s'il y avait du vide sous mon chéneau mais c'est pas possible !

Pour les pont thermique au niveau des murs, pas de solution miracle, soit tu vis avec, soit tu isole ttes les pieces de l'intérieur, soit de l'extérieur. Mais là ta solution est bâtarde, donc pont thermique assuré. Après tu peux les limiter en fesant des retours d'isolation sur l'exterieur de tes murs encadrant les baies, sur au moins 1m.
Suis je clair...?

Euhhhh non désolé. Pas sûr de comprendre. Je peux réduire le pont en isolant de l'intérieur via mon atelier en mettant de l'isolant au dessus de la faitière du toit de la cuisine, c'est çà ?

Re,
Oui, autant pour moi tu as raison, par contre perso, j'aurais mis 3 couches...je trouve dommage de refaire une toiture (Vu le boulot que ça représente, tu ne la referas pas de toute ta vie...) et de ne pas aller au delà de la norme en vigueur...mais bon, après c'est toi qui vois...

Il faut que je chiffre çà. Mais si mon pont thermique annule financièrement mes trois couches c'est con, non?

Tu refais bien ton plafond à l'intérieur ?...Dans ce cas là, tu mettras la membrane à l'intérieur, ça sera plus facile et plus "propre"...

Pas tout de suite mais dans un troisième temps. Ensuite c'est l'isolation de mon atelier

[Mickele91]

Re,

Il faut que je chiffre çà. Mais si mon pont thermique annule financièrement mes trois couches c'est con, non?

La GR32 en 100mm coûte 8.50€/m2...pour 20m2, ça te ferait 170€...plus les supports spéciaux de Isover....franchement, je ne trouve pas ça spécialement ruinant...

Le pont thermique tu le corriges de l'intérieur, en isolant le mur côté cuisine jusqu'au au niveau de l'isolant de la toiture...

Pas tout de suite mais dans un troisième temps.

Dans un troisième temps....c'est à dire ?...tu chiffres ça en années ou en mois ?...

Cordialement

[Betan]

OK pour le pont thermique, merci.
Pour le reste cela dépend du budget. A priori pas cette année.

Merci en tout cas pour votre aide. Reste à savoir Ler$y ou Cast$rama vend la gamme ISOVer + tuiles + faitière + supports ou si je dois directement aller dans des magasins spécialisés.

[Mickele91]

Re,

Reste à savoir Ler$y ou Cast$rama vend la gamme ISOVer + tuiles + faitière + supports ou si je dois directement aller dans des magasins spécialisés.

Par chez moi, ils les vendent...pas forcément toute la gamme, mais comme ils ont certains produits, ce qu'ils n'ont pas en magasin, ils peuvent peut-être te le commander...à voir...

Sinon, tu vas directement chez "PointP", comme ils font partis du même groupe que "Isover" (Groupe Saint-Gobain), tu es sûr de les avoir...par contre, tu risques de les payer plus cher et il n'est pas dit qu'ils les aient en stock, il te faudra peut-être les commander..

Cordialement

[Betan]

Ok, je vais aller faire un devis.
J'ai analysé mon chéneau hier.
Donc, au dessus de ma baie-vitrée j'ai une poutre IPN et ma panne juste derrière. Mes chevrons arrivent bien jusqu'à ma panne. Pour faire le chéneau, ils ont arrêtés les tuiles avant la fin des chevrons.
Je pensais que ma laine n'arrivait pas au bout : c'était une erreur d'appréciation.

=> J'ai trouvé une planche de bois, cachée sous mon chéneau pourrie qui était perpendiculaire à la panne -> pour éviter les courants d'airs ou éviter que des grosses bêtes ne rentrent ??

Conclusion, pas de soucis de pont thermique. Je vais pouvoir faire une gouttière sauf si çà fait trop moche au niveau de ma baie-vitrée.

[Mickele91]

Bonjour,

Pas tout de suite mais dans un troisième temps. Ensuite c'est l'isolation de mon atelier

Perso, j'aurais fait le plafond de manière à mettre en place le pare-vapeur...surtout dans une cuisine...avant d'aller m'occuper d'isoler l'atelier...

J'espère qu'il y a une bonne VMC dans cette cuisine....

Cordialement

[Betan]

Euh, non pas de VMC
Il me faut donc obligatoirement un pare-vapeur à cause de mon voligeage ?

[Mickele91]

Re,

Euh, non pas de VMC

Alors ça, typiquement en cuisine, il t'en faut une absolument...

Il me faut donc obligatoirement un pare-vapeur à cause de mon voligeage ?

Il te faut un pare-vapeur, parce que tout simplement avec une laine, qui est un produit sensible à l'humidité, il en faut un...

Si tu regardes les docs de ISOVER, le pare-vapeur (Indépendant) figure systématiquement sur tout les schémas...

Tu refais une toiture, il faut la refaire en respectant les règles de l'art...

Cordialement

[Betan]

Oui la doc ISOVER en parle et cette membrane d’étanchéité à l’air hygro-régulante est placée sous l'isolant et entre les chevrons.

Dans un post précédent, tu disais que se serait plus propre de la mettre sous mon voligeage.

Mais ce que je comprends,
1/ il me faut un pare-pluie sous mes tuiles pour empêcher la pluie d'abimer mon isolant.
2/ il me faut un pare-vapeur au dessus de ma cuisine pour éviter que la condensation abime mon isolant.
=> Mais il y a t'il une préconisation forte dans le cadre d'un voligeage : au dessus ou au dessous ?

[Mickele91]

Re,

Mais il y a t'il une préconisation forte dans le cadre d'un voligeage : au dessus ou au dessous ?

Si tu refais l'intérieur, l'idée serait de virer ce voligeage...je ne vois pas à quoi il servirait...

Cordialement

[Betan]

Re,
Si tu refais l'intérieur, l'idée serait de virer ce voligeage...je ne vois pas à quoi il servirait...
Cordialement

Oui tout à fait, si je refais le plafond, oui je retire le voligeage.

Mais si je laisse mon plafond en l'état car je suis bien isolé par l'extérieur, il faut je traite ma vapeur d'eau généré par une cuisine
-> Soit VMC
-> Soit pare-vapeur sous mon isolant mais par dessus le toit
-> Soit j'ai pas le choix et je dois déposer mon plafond pour virer le voligeage.

Comprends-tu mon interrogation ?

[Mickele91]

Re,

> Soit VMC

Non, la VMC n'est pas une "option", il en faut une, que tu ais un pare-vapeur ou que tu n'ais pas de pare-vapeur....dans les maisons d'aujourd'hui avec les niveau d'étanchéité que l'on a, c'est par la VMC que se fait la ventilation du logement...

Oui tout à fait, si je refais le plafond, oui je retire le voligeage.

Tu m'as bien dit que tu avais de la laine de verre sous ce voligeage, autrement dit entre ton plafond et le voligeage ?....

Si tel est bien le cas et que tu rajoutes une isolation par l'extérieur comme tu l'envisages, il te faut aussi refaire le plafond et enlever ce voligeage...tu ne peux pas te permettre de conserver ce voligeage, pris en "sandwich" entre deux couches d'isolant, dont tu ignores la qualité de pose et le comportement, de celle déjà existante...

Cordialement

[Betan]

Tu m'as bien dit que tu avais de la laine de verre sous ce voligeage, autrement dit entre ton plafond et le voligeage ?....

Si tel est bien le cas et que tu rajoutes une isolation par l'extérieur comme tu l'envisages, il te faut aussi refaire le plafond et enlever ce voligeage...tu ne peux pas te permettre de conserver ce voligeage, pris en "sandwich" entre deux couches d'isolant, dont tu ignores la qualité de pose et le comportement, de celle déjà existante...

Ok. Quels sont les risques : pourrissement du voligeage + charpente à cause de la condensation ?

Merci Mickel91.

[Mickele91]

Re,

Quels sont les risques : pourrissement du voligeage + charpente à cause de la condensation ?

Dans le pire des cas, oui...à cause de l'incertitude sur l'état de l'existant et de son éventuel comportement...

Sachant ça, le mieux est de tout mettre à plat et de refaire propre comme il se doit...

Cordialement

[Betan]

Bonjour,

Voici quelques nouvelles de mon chantier. Nous avons fait l'ITE (21m²) en 36h (soit 5j) à deux.

Matériaux :
Madrier de 75*225
HPV R2
Laine Isover 20cm R5,7
Tuile romane canal
Gouttière et rive en zinc
Couloir et solin en zinc

Pas trop de surprise :
Réfection des planches de rives
Toit biscornus : donc beaucoup de zinc pour assurer l'étanchéité
Charpente OK
Réhausse de 20cm
Un peu de découpe de tuiles
Les 2 cheminées qui arrivent forcément au croisement des chevrons (vive les tubes souples)

Merci :
à Point P pour le zinc en grande quantité et la plieuse (Leroy et Casto n'en avait pas)
Le matériel pro (cloueuse, meuleuse, visseuse à percussion, fausse équerre

En bref : vivement cet hiver pour tester l'isolation.


Betan
P.S. : plus d'explications, temps/prix, étapes sur simple de demande

[lucienpel]

Bonjour
merci pour ce retour
voilà des 'loisirs' bien employés
Cdt