eau chaude solaire, éviter la surchauffe

[Mister Overlord]

Bonjour

Je suis équipé d'une installation ECS solaire ( 30 tubes ).

Je ne sais pas trop par ou commencé, je vais donc vous détailler un peu le matériel:

Chaudière à condensation gaz
Plancher chauffant basse température ( surface environ 200m² ) + 3 convecteurs eau chaude à l'étage
Capteur 30 tubes
ballon tampon 200l

Je vais maintenant vous exposé le problème que j'ai rencontré milieu d'année dernière à la mise en route.
Après avoir fini le montage du matériel et fais la mise en pression de l'ensemble je découvre alors les tubes pour commencer le captage ( ou captation je sais pas comment il faut dire )
Tout semble fonctionner à merveille jusqu'à ce que plein après midi, détecteur de fumée se déclenche dans le grenier.
Je monte en 4 ème vitesse et je me rend compte que l'installation est en surpression + vaporisation du glycol ( odeur pas top ^^ )
Captage a 170° circulateur a l'arrêt car eau dans le ballon suffisamment chaude ( lol presque 110° )
Sans perdre de temps je redescend et j'ouvre tous les robinets que je trouve en eau chaude puis je grimpe bien vite sur le toit pour couvrir les tubes...

Résultat, presque tout les raccords a refaire perte de x litre dans l'installation et toujours cette odeur très désagréable de glycol ^^ dans tout l'étage.

Après remise en état de l'installation il s'est avérer que c'était le vase d’expansion qui n'avais pas joué son rôle ( car trop petit ) remplacé à ce jour par un plus grand.

J'en arrive à aujourd'hui ou tout fonctionne pour le mieux ( je surveille beaucoup ) mais j'ai quand même retourné 15 tubes sur 30 vers le coté toiture pour ne laisser que 15 en captage.

Ma question est comment puis-je créer une boucle de décharge suffisamment conséquente pour pouvoir remettre tous mes tubes coté ciel ?

Puis-je faire circuler mon plancher chauffant sur cette installation en hiver ?

Pour donner un ordre d'idée mon ballon de 200l plein d'eau froide ( 15-20°) s'est réchauffé en 1 seule journée ( 85° ).

Je suis désolé d'avoir fais si long mais j'ai essayé d'être le plus clair possible.
Je n'ai volontairement pas donné de marque non plus sur mon matériel, il me semble avoir lu dans la charte que c'était interdit.

Merci d'avoir pris le temps de me lire et à bientôt.

David
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[elece]

Bonjour

A mon avis ton ballon ecs de 200 l est sous dimensionné pour un capteur solaire de 30 tubes d'ailleurs seulement la moitié est en service , pour décharger ton installation , une vanne 3 voie commandé quand ton eau est assez chaude permettrait de diriger l'eau chaude vers le circuit de décharge (PER enterré ou gros radiateur a l'extérieur ).
Une solution plus efficace serait de réduire la captation estivale en inclinant le capteur entre 60°et 65° au lieu des 45° que l'on trouve habituellement.
Avec une autre vanne 3 voie , tu pourrais choisir entre la décharge et le plancher chauffant , pour beaucoup plus de renseignement et de retour d'expérience va sur le forum de l'apper http://www.apper-solaire.org/

salutations solaire

elece

[AD 44]

Salut,

Ben oui les tubes stagnent à plus haute température que les plans.

Tes tubes ont quelle inclinaison et orientation?

Comment sont ils posés parallèles au faitage ou perpendiculaires?

110 degrés dans le ballon??? C est vraiment beaucoup trop élevé (90 grand max en consigne d arrêt, voire 80 tout au plus).

Possibilité du régulateur de fin de chargement en mode dégradé?

Fonction décharge nocturne?

Vase correctement gonflé par rapport à la pression du circuit elle même fonction de la hauteur manometrique?

[AD 44]

Pareil pour la pompe, c est un coup à la flinguer!!! Faut que le circu stoppe avant !

Quelque chose me dit qu hormis le dimensionnement, le choix des tubes et leur pose (inclinaison,orientation), les paramètres du régulateur ne sont pas correctement incrémentés.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mister Overlord]

Inclinaison des tubes parallèle à la pente de toiture soit 33°.
Vase d’expansion conformément gonflé par rapport à l'installation.
Pas de décharge nocturne.
Mes tubes voient le soleil de 8h30 à 20h.

Je souhaiterais effectivement pouvoir "brancher" mon plancher chauffant dessus mais c'est surtout pour l'été que cela m'inquiète plus.

Quel type de radiateur peux faire office de décharge le cas échéant ? montage en toiture également ?

Cordialement

[AD 44]

Quel modèle de régulateur?

Une doc en ligne? Un pdf?

[Mister Overlord]

Bonjour AD 44

Je vais scanner ma notice pour joindre le pdf dans mes prochains messages.

Cordialement

[adesir]

Bonjour,

Ce sont des tubes sous vide, donc la décharge nocturne est négligeable.

Effectivement, 200 litres pour 30 tubes c'est peu. La surchauffe arrive vite, les bons tubes étant très efficaces.
La solution de retourner les tubes est la bonne. Sinon, il faut couvrir, mais c'est moins pratique. Variante sur le retournement : les orienter "mal", perpendiculaires au soleil, 15 vers l'est, 15 vers l'ouest : ils chauffent peu le matin, presque pas à midi, et peu le soir.
Cela me fait penser qu'il faut que je monte sur le toit bientôt, j'ai 400 litres d'eau à 80 °C !

[f6bes]

Bjr à toi,
Avec 18 tubes et 200l , j'en ai de reste en été !
Reste la solution " d'occulter" mécaniquement une partie des tubes.
Bien sur ça demande des frais et du bidouillage mécanqiue sur le toit. Le mieux c'est le bon radiateur fonte
en décharge quitte à le " souffler " pour lui enlever plus vite des calories.
Bonne journée

[Mister Overlord]

Voila j'ai fini de scanner ma notice.

Par contre que dois-je utiliser pour vous faire parvenir le pdf ?

[Mister Overlord]

Notice KS110.pdf

je sais pas si c'est bon ?

[Mister Overlord]

En fait retourner les tubes est plutôt un bon compromis, ce soir mon ballon est à 62° avec 16 tubes en captage.

L'idéal j'avoue serait de ne pas avoir à monter sur le toit chaque soir ^^.

Mais bon en attendant mieux.

[AD 44]

Tiré de la doc : le régulateur est doté d un mécanisme d arrêt d urgence empêchant ledit réservoir de chauffer lorsque le réservoir atteint une température de 95 degrés.

A priori y a donc un problème si ta sonde ballon a affiché 110... Est elle bien placée cette sonde?

Sinon que disent les paramètres RMX, ORC, CMX et LIM .

[Mister Overlord]

Bonsoir

voila les infos que j'ai fais défiler sur la régulation :

RMX = 75°
ORC = OFF
LIM= 140°
OCN = OFF
OFA = OFF
OREF = ON
OCT = ON
OCAL = OFF

Pas vu de CMX par contre ...

[antec51]

Je serai toi je chaufferai la piscine alors le surplus

[AD 44]

RMX -> 75

Ou as tu vu les 110 évoqués sur ton premier message?

[Mister Overlord]

Les 110 évoqués sont les chiffres qui étaient en vigueur lors du problème de surchauffe.
Le ballon étant en température maximale, la régulation à jouer son rôle et a couper la circulation ce qui a provoquer la montée en pression dans le reste de l'installation et comme mon vase était bien trop petit la soupape crachait ce qu'elle pouvait.

Maintenant comme je l'ai dit mais ce n'était peut être pas clair, le vase est remplacé par un plus grand et ce sont les nouveaux paramètres qui sont entrés dans la régule.

[Ulyssesourd]

Bonjour,

J'ai entendu dire qu'un bon tube équivaut 20 Litres donc 30 * 20 = 600L.
Le problème est entre autres , le volume de ton ballon tampon.
Mais ce n'est pas le centre du pb : il faut une boucle de décharge dans tous les cas.

En hiver : comment se comporte ton système ?

La solution est de laisser les 30 tubes bien orientés en hiver et en été , en retirer (pas les retourner) 15 à 20 tubes afin de les préserver contre l'usure

[Mister Overlord]

En hiver tout ce passe impeccable du fait que le soleil est moins haut et moins longtemps.
Je dirais sans me tromper beaucoup que cet hiver sur une journée bien ensoleillé, avec les 30 tubes mon ballon est monté à 60-65°.

C'est ce qui me fais dire que je pourrais tout à fais raccorder mon plancher chauffant dessus et faire davantage d'économie.

Sinon pour l'été comme je l'ai lu plusieurs fois , le radiateur dehors semble intéressant, j'irais même plus loin en disant: pourquoi pas un aérotherme qui se déclencherait automatiquement à une certaine température ?

Qu'en pensez vous ?

Je n'ai pas de piscine non plus , sinon oui j'aurais chauffé avec c'est certain.

[Ulyssesourd]

La solution et de loin la meilleure, est de laisser les 30 tubes bien orientés en hiver et en été , en retirer (pas les retourner) 15 à 20 tubes afin de les préserver contre l'usure.

Le radiateur est une autre bonne solution mais pas la meilleure...car le volume du fluide sera doublé et les tubes seront très chauds sans chauffer ce qui augmente l'usure des tubes...

Et il faut toujours avoir le fluide à la T° la plus basse possible en plein soleil quelque soit la situation.

Quand on retire un tube toujours prendre celui du coté froid c'est à dire par là ou rentre le fluide.

Et quand on pose des tubes : toujours en jardin ou en terrasse et pas sur un toit pour une meilleure gestion du système : ce qui permet de retirer tous les tubes quand on part en vacances...

A+

[Ulyssesourd]

Et pour le chauffage en hiver c'est possible avec les tubes : donc prévoir 30 tubes de plus et un ballon de 600L rien que pour le chauffage en complément.
Et imaginer un système by pass solaire - gaz. Et en été tu retires 45 ou 50 tubes.

[antec51]

Vous avez des liens vers des modèles ou des fourisseurs de ce genre de chauffage solaire à tubes ?
J'ai une petite piscine que j'aimerai chauffer gratuitement

[AD 44]

Les 110 évoqués sont les chiffres qui étaient en vigueur lors du problème de surchauffe.
Le ballon étant en température maximale, la régulation à jouer son rôle et a couper la circulation...

je ne pense pas qu'elle est jouer son rôle justement... ton régulateur doit stopper en urgence toute circulation lorsque le seuil de 95° est atteint dans le réservoir (cf la doc ).

mais bon... si tout va bien.

[Mister Overlord]

Réponse à Ulyssesourd:

Je ne peux pas retirer de tube , le fluide passant à l'intérieur de la "nourrice" en partie haute, je ne peux que les retourner.

Je peux te joindre une photo de mon installation si tu le souhaite.

Cordialement

[an1844]

Bonjour Overlord,

Je ne peux pas retirer de tube , le fluide passant à l'intérieur de la "nourrice" en partie haute, je ne peux que les retourner.

Comme il semble qu'il y ait une liaison "fluide" avec la "nourrice", j'imagine donc qu'il y a une "étanchéité" de prévue.
Étant donné les températures de surcharge que tu as annoncées, je ne suis pas sûr que tourner, retourner et re-retourner, rende pérenne l'étanchéité de l'ensemble.

Je peux te joindre une photo de mon installation si tu le souhaite.

Une photo oui, ....la marque , le type, le modèle, la réf....aussi.....si tu ne l'as pas déjà fais....sinon toutes mes excuses.

Sinon comme solution, ""un manchon isolant pour tube"" aussi nommé "calorifuge" à enfiler "comme une chaussette" sur le tube ATTENTION à ne pas coller le scotch, cela peut aller jusqu'à des tubes de 60 mm de diam. tu pourrais le peindre en blanc !!!

Cordialement
an1844

[Mister Overlord]

Bonjour
excusez moi pour la réponse tardive, j'ai connu un épisode informatique compliqué.
Pour revenir sur la discution, ma régulation est de marque Brotge modèle KS110 et mon ballon De dietrich.
j'ai actuellement 8 tubes sur les 30 en captation et je monte mes 200l d'eau à 60° tous les jours.
J'avoue que le manchon calorifuge est astucieux je n'y avait pas pensé.
a bientôt.