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Aide Isolation ITE DEVIS :)



  1. #1
    kiks93

    Aide Isolation ITE DEVIS :)


    ------

    bonjour,

    Je souhaite effectuer l'isolation de ma maison par l'extérieur .

    J'ai demandé un devis a un artisan mais je n'y connais rien .

    Si vous pouvez m'aider a savoir si le devis est bien et surtout s'il faut que je demande des précision.

    merci beaucoup pour votre aide

    bonne journée

    isolation.jpg

    -----

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  3. #2
    daniel222

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Je ne réponds à votre question, je ne connais pas la réponse. Par contre, ne serait-il pas mieux de mettre au moins 20 cm d'isolant, quel serait la différence de prix.

    Pour les appuis de fenêtre, je ne comprends pas bien ce qui sera fait. Il faut absolument supprimer les ponts thermiques. Pour les embrasures de fenêtre s'il y en a, quelle sera l'isolant posé et quelle épaisseur ?

  4. #3
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    bonsoir,

    on m'a indiqué que 14 cm c'est déjà énorme donc je n'ai pas voulu demande une plus grosse épaisseur.

    Pour les appuis fenêtres il m'indique rallongé en béton et pour les embrasures de fenêtre il souhaite mettre 3 cm de polystyrène .

    merci pour votre aide

    bonne soirée

  5. #4
    antec51

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Quitte à faire autant de travaux et en avoir pour une telle somme, autant faire ce qui se fait de mieux et viser un R vers 6,5 comme les passiv'hauss ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  8. #5
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    bonsoir,

    waw R vers 6,5 c'est énorme ca ne va pas créer de la condensation ?

    moi qui pensé que j'exageré avec 14 cm je suis etonnée pour les 20 cm

    merci

    bonne soirée

  9. #6
    daniel222

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Pour la condensation il y a la ventilation à prévoir.

    Réfléchis bien avant de te décider, j'ai peur que tu dans 10 ans tu regrettes beaucoup que 14 cm !

    Quant-aux appuis de fenêtre les rallonger en béton c'est une erreur à mon avis car tu auras des ponts thermiques. Il faudrait au contraire casser ce qui dépasse et refaire une bavette mince par dessus l'isolant.

    Si tu mets 20 cm et que tes bavettes actuelles déborde de 10, tu peux les laisser en découpant le PSE.

    Pour les embrasures et appuis de fenêtre c'est mieux une isol avec des plaques de polyuréthane en 3 cm. Ou encore mieux avec un isolant à base d'aérogel ... c'est plus cher mais les surfaces d'embrasure ne sont pas trop grandes. Et mettre des bavettes aluminiums ou équivalent.

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  11. #7
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    bonjour,

    Merci pour tous ces conseils.


    Lorsque vous parlez de bavette mince par dessus l'isolant c'est les bavette en alu ? si vous avez un produit à me conseiller je suis preneur.

    lorsque vous indiquez : Si tu mets 20 cm et que tes bavettes actuelles déborde de 10, tu peux les laisser en découpant le PSE. si je comprend bien c'est de faire disparaitre la bavette dans le polystyrène ?


    Je ne connais pas l'isolant à base d'aérogel et l'artisan non plus si vous avez un produit que je peux lui demander de poser je suis preneur .

    Désolé pour mon amateurisme

    bonne journée

  12. #8
    lucienpel

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonjour
    pour vous donner une idée le minimum demandé en murs pour le crédit d'impôts,
    c'est un R de 3,7.
    Si c'est votre résidence principale pensez au CITE ( il faut une entreprise RGE)
    Y aura t'il des descentes de pluviales à déplacer et des volets à modifier (fixations, ...) ?
    Cdt

  13. #9
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    bonjour,

    Oui il y aura des descentes pluviales à déplacer et des volets à supprimer car je vais rénover également mes fenêtre et pose des volets roulant.

    Je viens de penser 20 cm d épaisseur je ne vais pas perdre énormément de soleil ?

    peut être il faut demander à l'artisan pour les fenêtres de poser d'une façon pour ne pas perdre de soleil. si vous avez des idées je suis preneur

    bonne journée

  14. #10
    daniel222

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Citation Envoyé par kiks93 Voir le message
    bonjour,
    Oui il y aura des descentes pluviales à déplacer et des volets à supprimer car je vais rénover également mes fenêtre et pose des volets roulant.
    Je viens de penser 20 cm d épaisseur je ne vais pas perdre énormément de soleil ?
    peut être il faut demander à l'artisan pour les fenêtres de poser d'une façon pour ne pas perdre de soleil. si vous avez des idées je suis preneur bonne journée
    Pas de souci pour le soleil, les 20 cm c'est sur les murs. Pour les fenêtres si elles sont un peu plus petite en vitrage, tu n'auras pas les croisillons donc c'est pareil ou presque en luminosité.

    Par contre pour des nouvelles fenêtres, il y a 2 solutions, rénover sur les dormants existants ou tout virer. L'avantage de la réno sur dormants existants c'est que c'est moins chère et que tu peux mieux isoler les embrasures. Tout dépens de la qualité des vieux dormants.

    Les entreprises agrées, ce n'est pas forcément un gage dans l'absolue. Il faut tout comparer (prix et pose) et voir des réno déjà faites par les artisans quelque soit l'agrément !

  15. #11
    lucienpel

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonjour
    < Les entreprises agrées, ce n'est pas forcément un gage dans l'absolue. Il faut tout comparer (prix et pose) et voir des réno déjà faites par les artisans quelque soit l'agrément !>
    Bien sur mais pour prétendre au crédit d'impôts il faut passer par une entreprise RGE.
    Mais si l'option crédit d'impôts n'est pas envisagé tout reste ouvert.
    Cdt

  16. #12
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonsoire J'ai demandé à l'artisan du 20 cm polystyrène graphite il m'a dit j'ai jamais vu une si grosse épaisseur et ça sert à rien un 14 suffit. J'ai insisté il m'a dit il va voir son fournisseur . Bonne soirée

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  18. #13
    adesir

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonjour,
    Citation Envoyé par kiks93 Voir le message
    J'ai demandé à l'artisan du 20 cm polystyrène graphite il m'a dit j'ai jamais vu une si grosse épaisseur et ça sert à rien un 14 suffit.
    Nous avons fait poser du 30 cm (pour du passif). 14 cm, c'est quand même moins de la moitié... Jamais vu de 20 ? En performant, le classique, c'est du 24 cm.

  19. #14
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    juste pour être sur ce que me propose l'artisan c'est du polystyrène graphité (gris) pas du blanc.


    Si vous avez mis du graphité gris 30 cm je suis daccord que mes 14 cm c'est bof bof .

    encore merci pour vos aides qui me permet de mieux comprendre .

    bonne soirée

  20. #15
    pananok

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonsoir,

    Concernant le rallongement des appuis de fenêtre, je ne suis pas sur qu'il faut comprendre rallongés en béton mais appuis béton rallongés. Je ne vois pas comment l'artisan peut rallonger un appui béton avec du béton.

    Si il y a changement de fenêtre, l'idéal étant de scier les appuis béton et poser les nouvelles ouverture en tunnel au nu extérieur, l'isolant recouvrant une partie du dormant. Plus d'entourage à faire sur les fenêtres et plus de ponts thermiques. Il y a encore mieux ouverture posée en applique extérieure (beaucoup vu dans les bâtiments tertiaire).

    Concernant le polystyrène graphite, attention à la pose, celui-ci doit être protégé des rayons du soleil avant la pose de l'ensuit sous peine de déformation.

  21. #16
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    bonsoir,

    Pour le rallongement des appuis de fenêtre, l'artisan m'indique qu'il va mettre des ferrailles et mettre du béton .

    je viens de voir l'ouverture en tunnel au nu extérieur c'est super la fenêtre est collé coté exterieur mais elle ne s'appuie pas sur l'isolation non ? et pour avoir l'ouverture en tunnel au nu extérieur c'est en dépose et non en rénovation ?

    Je vais demander à l'artisan qui doit poser les fenêtres mais l'idée est super je ne connaissais pas .

    Pour le graphité on ma dit de ne surtout pas le faire en été donc je vais attendre septembre pour ne pas avoir de surprise

    bonne soirée a tous

  22. #17
    daniel222

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Citation Envoyé par kiks93 Voir le message
    bonsoir,
    Pour le rallongement des appuis de fenêtre, l'artisan m'indique qu'il va mettre des ferrailles et mettre du béton .
    je viens de voir l'ouverture en tunnel au nu extérieur c'est super la fenêtre est collé coté extérieur mais elle ne s'appuie pas sur l'isolation non ? et pour avoir l'ouverture en tunnel au nu extérieur c'est en dépose et non en rénovation ?
    Je vais demander à l'artisan qui doit poser les fenêtres mais l'idée est super je ne connaissais pas .
    Pour le graphité on ma dit de ne surtout pas le faire en été donc je vais attendre septembre pour ne pas avoir de surprise
    bonne soirée a tous
    J'ai peur que ton artisan soit avant tout un maçon pas vraiment dans le coup de l'isolation ... attention. Rallonger les appuis avec des ferrailles et du béton c'est un massacre contre l'isolation.

    Pour les fenêtres en tunnel nu extérieur, c'est surtout valable si tu as des gros débords de toit, sinon il faudra assumer plus d'entretien et de nettoyage de vitres.

    Pour les 20 cm PSE blanc ou gris, il est évident que pour moi c'est un strict minimum en 2017 ! C'est marrant en France l'impact de la RT2012 et des 14 cm ! Reste que beaucoup d'artisans savent faire jusqu'à 14 cm et beaucoup moins à 20 cm et plus.

  23. #18
    phil12

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    C'est marrant en France l'impact de la RT2012 et des 14 cm ! Reste que beaucoup d'artisans savent faire jusqu'à 14 cm et beaucoup moins à 20 cm et plus.
    Bonjour ,

    Je ne vois pas le rapport, la Rt 2012 n'impose aucune épaisseur d'isolant , elle demande juste un résultat global supérieur ou égal a des valeurs pré déterminées .
    Après si certains font à minima ce n'est pas la faute à la RT il y a aussi la notion de budget qui peut intervenir dans les choix constructifs .

    Pas d'obligation de moyen juste des obligations de résultat pour la RT ( sauf pour les ponts thermiques nez de dalle , balcon et l'étanchéité) .
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

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  25. #19
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonjour a tous ,

    je vais lui demander de caser les appuis de fenêtre existante et de ne pas effectuer de rallonge avec de la ferraille et du béton.

    SI vous avez un produit qui permet de rallonger les appuis de fenêtre sans faire un massacre à l'isolation je suis preneur car j'ai vu il y a des appuis alu mais c'est pas super beau .

    Pour les fenêtre s'il pose du 20 cm je souhaite perdre le moins de luminosité.

    C'est vrai si la fenêtre est situé coté intérieur le problème c'est que le soleil rentre plus difficilement mais il faut bien que la fenêtre puisse être supporté par le béton et non pas l'isolation donc il faut que je trouve comment faire car j'ai vu une photo sur internet ou la personne a fait un déport de la fenêtre avec un support bois mais je sais pas si ça tien vraiment dans le temps.

    je pensais si l’artisan fait une rallonge ferraille béton des support fenêtre vers l’extérieur mais c'est un travail très compliqué non ?

    Pour l’épaisseur vous m'avait convaincu ça sera du 20 cm pour ne pas avoir de surprise dans le temps et avoir bien chaud en hivers

    bonne journée

  26. #20
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    devis1.png
    devis2.png

    pour info voici mes deux autre devis que j'ai eu pour l'isolation qui sont plus cher .

    si je demande à ces entreprises 20cm je serais plus a 30000 euros je pense.
    Dernière modification par kiks93 ; 26/04/2017 à 09h38.

  27. #21
    olive 09

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonjour,

    D'abord, ou est votre construction? nord ou sud....
    Pour les appuis de fenêtres, on ne l'ai fait pas en béton.
    Votre débord de toit permet de poser les 20 cm ?
    Départ de l'isolation doit être à 15 cm du sol (sauf cas particulier), il traite comment c'est 15 cm?
    IL ne parle pas des points singuliers comme les descentes d'eau de pluie qui demande des plots spéciaux.
    Votre devis me parait trop évasif pour ne pas avoir de surprise.
    Et avant de mettre 20 cm sur les mur, il faut savoir :
    - vos fenetres sont récentes?
    - isolation de votre toiture?
    - VMC oui ou non et de quel type?
    Bref, isolation est un tout et pas une somme d'individualités.

    Olive
    Dernière modification par olive 09 ; 26/04/2017 à 09h42.
    Bon en rien mais prêt à tout...

  28. #22
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonjour

    Je suis en seine saint denis (IDF).

    Oui je pense que mes debord de toit me permet de poser 20 cm .
    .
    ma maison est en sous sol semi enterré donc il m'a indiqué qui aller laisser 15 cm (mur du sous sol) sans isolation.

    oralement il m'a indiqué qu'il aller décaler les descentes d'eau mais je vais lui demander de l'inscrire dans le devis.

    je vais avant ou après l'ITE remplacer les fenêtre par de la rénovation ou dépose total.

    Mais travaux sont :
    - isolation des comble 30 cm de l'aine de verre souflé
    - isolation du plancher sous sol par de icynene (projection de mousse)
    - isolation ITE
    - installation d'une VMC simple flux hygro

    J espere après ceci avoir chaud en hivers

    merci

    bonne journée

  29. #23
    olive 09

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    OK pour les 20 cm par rapport à votre lieu de construction.
    J aurai peut être changer les fenêtres avant l'isolation car il faut pas qu'il vous abîme l'enduit lors du changement.
    Il va falloir traiter sous le rail de départ car cela un bon pont thermique.

    Olive
    Bon en rien mais prêt à tout...

  30. #24
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    ha ok je vais demander à l'artisan pour les fenetre de les remplacer avant.

    heu désolé mais le rail de départ c'est a dire je ne vois pas

    merci

    bonne jour,ée

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  32. #25
    daniel222

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Bonjour ,
    Je ne vois pas le rapport, la Rt 2012 n'impose aucune épaisseur d'isolant , elle demande juste un résultat global supérieur ou égal a des valeurs pré déterminées . Après si certains font à minima ce n'est pas la faute à la RT il y a aussi la notion de budget qui peut intervenir dans les choix constructifs .
    Pas d'obligation de moyen juste des obligations de résultat pour la RT ( sauf pour les ponts thermiques nez de dalle , balcon et l'étanchéité) .
    Je parle d'impact phil12, je ne suis pas spécialiste des normes RT2012 et autres sauf pour la ventilation

    Je ne fais que constater les cas les plus fréquents en France ... pour l'isolation c'est entre 10 et 14 cm selon les régions.

    Je voudrais juste rappeler le constat fait par Que Choisir en 2014 et 2016 sur la rénovation thermique, c'est édifiant

    Le dossier sur cette étude Que Choisir c'est le premier message de cette discussion ici

    La réalité des faits n'a rien à voir avec la lecture des normes RT2012 et ses annexes que peu faire un thermicien

  33. #26
    phil12

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Encore un coup vous mélangez tout pour avoir raison , RT 2012 (neuf) et rénovation (RT ex existant) l'un et l'autre n'ont rien à voir
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  34. #27
    daniel222

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Vous avez raison phil12, mais encore une fois il faut se mettre à la portée du commun des mortels, ma confusion volontaire est celle que tout le monde fait.

    C'est les faits qui comptent, je n'y peux rien c'est comme ça. La théorie et les normes c'est deux choses trop souvent utilisées pour justifier des dires. Ils serait préférable que les pro sur le terrain soient plus factuels, plus concret et plus compétents ça éviterait que beaucoup se tournent vers les forums pour trier le bon grain de l’ivraie

  35. #28
    kiks93

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    bonjour a tous ,

    Je voulais savoir savez vous s'il est judicieux de demander plutôt a un artisan en dehors de paris pour effectuer l'isolation car j'ai vu que les prix en dehors de paris c'est vraiment pas le mème prix . en ile de france les artisans gonflent bien les prix ;

    j'ai demande pour 20 cm il m'a indiqué il y aura une a augmentation d'au moins 7000 euros .

    bonne soirée

  36. #29
    Ulyssesourd

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonsoir Kiks93

    20 cm pour 7000€ de plus édifiant !

    Moi j'ai mis du PSE Graphité (gris) de 14cm et ça correspond à environ 18-20cm de PSE blanc...

    Mais le plus gros pb est les pont thermiques par la dalles si tu as une terrasse en beton collée à ta maison, un perron, escalier collé à ta maison, Etc...

    Pour les fenetres on a scié le débord et recouvert du PSE et On pose les fenêtres AVANT l'isolation !

    Toit 30-40cm mini en ouate soufflé (chez moi c'est 50cm) car c'est par le toit que la chaleur s'échappe le plus

    Cave 12cm de la LDR projetée car hauteur limitée mais attention c'est fragile : tu peux planter ton doigt dedans...

    Dépenses eau chaude + chauffage avant travaux : plus de 2.500€ , Après 800€ soit un facteur 4 donc c'est parfait.

    Il faut que tu calcules le retour sur investissement : parfois ça devient rentable qu'à ta retraite parfois très vite ...

    Et saches que l'ITE n'est pas sans risque : pb condensation, Souris qui vont bouffer tout à l'intérieur, murs qui pourrissent car mal étanchéifié, et aussi il faut OBLIGATOIREMENT que TA maison soit très bien étanche à l'air sinon un ITE ne sert à rien de tout car si pas étanche, tu fais entrer de l'air froid parasite...sans oublier les ponts thermiques, ce qui refroidit ta maison malgré l'ITE...

    Tu vas mettre des coffres volets à l'intérieur ou à l'extérieur? si intérieur faut qu'ils soient bien isolés et étanches sauf la réglettes d'air hygro pour le VMC.

    Et aussi tes boitiers interrupeurs et prises sont de véritables fuites d'air ! de meme qq fissures meme minimes...
    Ta cage d'esclaier ver sla cave est isolés comment ? porte très étanche ou pas ? etc etc....
    En résumé : il ne suffit pas de poser une ITE pour avoir chaud ....Y a bcp d'autres règles à respecter...

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  37. #30
    lucienpel

    Re : Aide Isolation ITE DEVIS :)

    Bonjour
    <Je voulais savoir savez vous s'il est judicieux de demander plutôt a un artisan en dehors de paris >
    Si l'artisan doit faire 150 ou 200 km chaque jour pour venir sur le chantier plus les embouteillages ....
    je doutes que son prix soit réellement moins élevé (à moins qu'il cherche du boulot),
    mais ça ne coûte rien d'essayer
    Cdt

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