Bonjour,
Je souhaiterai isoler mon habitation type longère, en résidence secondaire
Actuellement les murs ne sont pas isolé et je cherche a savoir si je doit isoler par l'intérieur ou l'extérieur, tout en ayant le meilleur compromis
Le problème est quand je chauffe la maison j'ai de l'humidité en bas des murs
Voir photo et diag de la vente en PJ
PDF du diag : http://freeandfree.net:8089/fbsharing/sFmjC21P
Merci pour vos conseils
Cordialement, merci
Bonjour,
Le plus compliqué est de trouver le compromis ITE-ITI-R-ventilation-budget-inertie-réactivité-esthétique...
Un premier conseil... Achetez quelques bouquins dont ceux de JP Oliva et Courgey...
Un deuxième... Prenez de la hauteur... Concevez votre opération dans son ensemble, jamais pas-à-pas...
Pour aller plus loin, il faudrait nous parler de vos exigences, de vos envies, de vos possibilités, de vos intentions pour le futur...
Merci pour ta réponse,
Bien entendu je vais isoler la maison dans son ensemble
Au niveau de l'exigence, je mise plus sur l'isolation thermique que phonique étant très isolé pas de bruit,
Problèmes
Les gouttières, en effet elles se trouvent à la rase des murs
J'ai vu deux solutions, soit rallongé la toiture ou mettre un genre de bande de rive sous la gouttière et au dessus de l'isolant
Autre problème, j'ai de la condensation sur les murs a l’intérieur des que la maison est en chauffe, donc quid de l'isolation par l'intérieur
D’après mes premières recherche il faudrait que je parte soit sur un bardage ou fixation par rail, la pose collée impossible les murs ne sont pas clean
Il n'y aura pas d'extension de la maison
Ma grande interrogation est sur le type d'isolant et l'épaisseur de celui-ci
Merci
Image avec la bande de rive sous la gouttière
Re,
Il va falloir avant tout bien analyser l'existant, donc découvrir entre autres pourquoi les murs transpirent...
Concernant l'isolation, étant dans un cas de figure semblable au vôtre, j'ai choisi de :J'ai les grandes lignes de mon scenario mais pas encore assez de pépettes, alors j'y vais pas à pas, ce qui me laisse le temps de réfléchir, d'apprendre et de choisir.
- modifier des débords de toitures pour augmenter la capacité d'ITE avec laine sous bardage
- installer une VMC
- employer un second système d'ITE qui me reste à définir pour alléger l'impact visuel
- y intégrer le changement des ouvertures
- panacher avec d'autres zones en ITI dont le système reste à définir aussi pour augmenter la réactivité du chauffage en hiver pendant les courts séjours tout en conservant une grande inertie pour l'été...
- y intégrer le changement des ouvertures
Bonjour
travaux d'isolation : c'est des travaux que vous pensez faire vous même ou faire faire par une entreprise ?
humidité intérieure : si la maison reste inhabité et non chauffé tout l'hiver rien d'étonnant.
ITE système performant et séduisant, mais qui peut entraîner des travaux important :
traiter le problème des gouttières, déplacer les descentes, revoir les fixations de volet, ...
En ITE vous avez 2 grandes familles, l'isolation ( en général famille polystyrène) avec enduit adhérent ou
l'isolation avec bardage ventilé (isolant en général, laine de verre, laine de roche).
Avez vous une idée de budget à consacrer à ces travaux ?
Cdt
Re,
Oui je pense modifier les débord de toiture et changer les gouttière par de la nantaise
En ce qui concerne l'humidité en effet la maison n'est pas habité l'hiver, et je pense qu'une VMC va être nécessaire, pour le moment j'ai uniquement des ouvertures au dessus des fenêtres
Au niveau des volets je dois tous les changer, par contre je ne sais pas si il faut les changer avant ou après
Pour l'isolant le choix est compliqué, je ne sais pas quel est le meilleur rendement sans pour autant empêcher la maison de respirer
Le choix de la finition se fera en fonction de ce que la mairie m'autorise à mettre
Concernant les travaux ils seront réalisé par moi même et l'aide de proche dans le bâtiment
Au niveau des travaux global de la maison
Isolation
Ravalement
Refaire une partie de l’électricité
Isolation de la fin des combles
Changement d'un plancher
Suppression d'une cheminée foyer ouvert
etc ... (ca ne fini jamais)
Donc pour l'isolation je pense partir sur de l ITE pour éviter le ravalement
Niveau budget je suis aux alentours des 5000€
Merci
Bonjour,
bravo pour l'ITE ; un petit bémol cependant si on ne chauffe pas l'hiver (maison secondaire) : ca va être dur à faire remonter à bonne température le premier jour des vacances ou du weekend à cause de la grande inertie des murs .
Pour l'été , ce sera un havre de fraîcheur pour peu que la VMC soit intelligemment pilotée : débit maximal nocturne avec arrêt éventuel aux heures chaudes de la journée ( c'est notre cas de figure dans notre maison super isolée avec ITE et plein de béton à l'intérieur pour l'inertie )
Dans ce cas , je te suggère gentiment de jeter un œil sur ce site : http://www.capenergie.fr/catalogue/a...win-solar.htmlEn ce qui concerne l'humidité en effet la maison n'est pas habité l'hiver, et je pense qu'une VMC va être nécessaire, pour le moment j'ai uniquement des ouvertures au dessus des fenêtres
http://www.twinsolar.com/fr/nos-solu...r-compact.html
Maison toujours hors gel , atmosphère plus saine et moins humide (à condition que l'air extérieur ne soit pas exagérément humide )
5 000 et pas 50 000 € ??Niveau budget je suis aux alentours des 5000€
Ca va être difficile, sauf à tout faire par soi-même ou gagner au loto ..
Rien qu'une ITE avec bardage ventilé se chiffre environ à plus de 180€/m2 f et P par des artisans , j'imagine mal le prix des fournitures descendre en dessous de 80~90 €/m2
La surface des murs de ta longère ???
Sans compter les autres travaux que tu décris...
Bon courage !
La maison est équipé d'une PAC programmable, donc les week-end je chauffe juste avant d'arriver et pour les longue absence je suis en hors gel 4 degré
Les points d'humidité se fond en bas des murs dans le salon, l'humidité de la pièce condense et au contact des parois froide ca fait de l'eau, une fois la maison chaude plus de goutte
C'est le budget uniquement pour l'isolation extérieure et j'ai maximum 180m carré moins les portes et fenêtres
Apres tout dépend du type d'isolant et de revêtement
Sur quel isolant est tu parti ? et le type bardage ou polyst ?
Merci
Rectification
J'ai 600m2 max soit 12m x 2,50m x2 + pignon
donc ça chiffrerai a 30 000€va falloir jouer au loto
simulation sur leroy merlin avec les mêmes cotes
Pourquoi un tel écart ?
Un zéro a dû s'inviter clandestinement dans le calcul.
12m * 2,50m = 30m² par façade. Vu le grand nombre d'ouvertures, ça doit faire dans les 50m² maximum pour les deux façades. A la louche, une dizaine de m² pour le pignon.
Même en rajoutant les petits détails, on est nettement en-dessous de 100m².
On trouve des solutions "low-cost" en polystyrène + enduit mince qui rentreraient dans le budget, par exemple : http://www.prix-de-gros.com/isolatio...com/01802.html
Cool, j'ai une chance de pouvoir la faire alors
Sinon niveau PLU de la commune c'est tendu
Voici les obligations
http://senonches.fr/wp-content/uploa...-percheron.pdf
Voir page 116 du doc, a priori les deux maisons ont eu des problèmes
http://senonches.fr/wp-content/uploa...-exterieur.pdf
Pourriez-vous me dire ce que vous avez fait comme ITE ?
Merci
Bonjour
apparemment au vu de vos documents une ITE avec bardage ventilée aura du mal à convenir
une ITE avec enduit semble plus répondre à l’esthétique souhaitée .
Dans ce cas l'isolant le plus couramment employé est le polystyrène ; il existe cependant
des variantes avec une isolation en laine de roche.
Cdt
Apres plusieurs calcul, je vais faire le choix de l'isolation par l’intérieur, plus facile a mettre en oeuvre et cela me permettra de passer toute mon électricité derrière
La cheminée à été cassée dans le salon, une bonne chose de faite
Pour l'isolation je vais partir sur le system Optima Isover, ce qui me permettera d'éviter les ponts thermiques
Je suis entrain de me poser la question au niveau des radiateurs, ils sont en fonte, relié à la pompe a chaleur, comment isoler derrière les radiateurs ?
Merci
L'ITI est super pour l'électricité et moins bien pour les radiateurs
Pour bien faire, il faut avancer les radiateurs de l'épaisseur de l'isolation générale sinon travail inachevé.
Bonjour
< Je suis entrain de me poser la question au niveau des radiateurs, ils sont en fonte, relié à la pompe a chaleur, comment isoler derrière les radiateurs ? >
il est possible de déplacer ce genre de radiateur (c'est ce que j'ai fait) mais si vous ne voulez pas y toucher
il faudrait connaitre l'espace libre entre le mur et le dos du radiateur.
Cdt
Bonjour,
Une petite réflexion , au vu des nombreuses poutres visibles au plafond sur l'une des photos dans le séjour :
L'ITI risque de concentrer de l'humidité au droit des solives du plafond , de section imposante , qui sont en contact avec le mur extérieur , comme autant de mini -ponts thermiques
Murs froids en hiver , extrémité des solives humides au point de rosée , risque de pourriture du bois .
On peut éviter cela avec une ITE qui maintient les murs à la même température que l'intérieur
L'ITE permet de protéger les murs de façade des agressions extérieures en diminuant les contraintes mécaniques de dilatation-retrait avec les variations de température extérieures.
Et pas de pont thermique sur le pourtour de la dalle du sol , ni au droit du plancher haut et des solives .
Bon courage .
Concernant l'espace entre les radiateurs, je vais voir ca ce week-end
Pour ce qui est des poutres, il n'y a aucun autre moyen d'éviter la pourriture des poutres ?
Encore merci pour tous vos conseils
Oui , poser une muralière par exemplePour ce qui est des poutres, il n'y a aucun autre moyen d'éviter la pourriture des poutres ?
https://www.google.fr/search?q=mural...=1506517755147
Cette muralière reprend la charge des poutres ; on peut la renforcer avec des poteaux accolés au mur une fois ce dernier isolé ..
Ainsi , si l'extrémité des poutres pourrit , la partie intérieure encore saine repose sur la muralière.
On peut aussi décider d'injecter une résine dans les extrémités des poutres pour retarder leur dégradation en ambiance humide en plus de la muralière ..
Ok merci pour ta réponse
Autre petit souci, comme pleins d'autres
J'ai une poutre qui est légèrement incurvée, et je souhaiterai savoir si il faudrait la doubler comme la première poutre du salon
IMG_20171001_134457.jpg
IMG_20171001_134513.jpg
IMG_20171001_134517.jpg
1 ere poutre doublée (a gauche)
IMG_20171001_134424.jpg
Merci
Au niveau de l'espace entre les radiateurs et les murs j'ai 1,5cm, donc plomberie pour décaler les radiateurs
Bonjour,
pour quelle raison voulez vous doubler-moiser la poutre? Si c'est esthétique, vous seul pouvez juger. Si c'est structurel, il va falloir approfondir ce qui vous suggère ce chantier...
Bonjour ,
Au vu des photos intérieures , je crains qu'au final il subsiste quelques ponts thermiques , notamment au droit du gros refend sur lequel est adossée la cheminée et au droit des grosses poutres qui traversent les murs en plus des solives ..
Voir ce qui reste après isolation en ITI sur la photo : https://www.parc-naturel-chevreuse.f...mera-thermique
J'espère que les hivers ne sont pas trop rigoureux par chez toi .
Concernant les grosses poutres , as tu testé avec un tournevis l'état du bois en contact avec la maçonnerie ?
Bonne soirée
http://forums.futura-sciences.com/at...712_101636.jpgEnvoyé par zode94
Apres plusieurs calcul, je vais faire le choix de l'isolation par l’intérieur, plus facile a mettre en oeuvre et cela me permettra de passer toute mon électricité derrière
La cheminée à été cassée dans le salon, une bonne chose de faite
Pour l'isolation je vais partir sur le system Optima Isover, ce qui me permettera d'éviter les ponts thermiques
Je suis entrain de me poser la question au niveau des radiateurs, ils sont en fonte, relié à la pompe a chaleur, comment isoler derrière les radiateurs ?
Merci
http://forums.futura-sciences.com/at...003_143517.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...001_134457.jpg
qu'y a t il comme travaux à faire pour l'électricité?
ne serait il pas possible de faire passer un max d'élect dans les combles?
Pour les éclairages par exemple, ça passera à travers le plafond
Pour les interrupteurs et prises électriques, soit il y a déjà des gaines dans le mur, et donc il suffit juste de remplacer les cables. Soit il n'y en a pas (cables apparents ou dans des gaines apparentes, alors tu peux toujours faire une saignée dans le mur pour faire passer les gaines depuis les combles (et ce sera l'occasion de refaire les enduits à l'intérieur. Ou sinon, du lambris sur certains mur et passer les cables derrière. De cette manière, tu pourras opter pour l'ITE
http://forums.futura-sciences.com/at...001_134424.jpg
j'allais oublier
Ici par exemple, le long du poteau, tu pourrais faire descendre les gaines depuis les combles, avant de tout recouvrir
après les travaux, après la réfection des enduits intérieurs, tout ce qu'on verra, c'est un poteau un peu plus large.
à la louche, tu peux facilement faire passer 5 gaines de chaque côté, suffisant pour quelques interrupteurs et prises élect (et éventuellement des gaines de réserve, vides)
Bonjour,
merci Philippe pour la photo édifiante sur les ponts thermiques d'une ITI.
Question sur la solidité des poutres : dans une vielle maison 1800 avec des murs de 70 (au sommet des murs porteurs ou de refends) et dalle en poutres bois, dalle recouverte d'une chape ciment et dessous de plâtre (soit du BA13 si réno, soit du plâtre sur liteaux d'époque).
Est-ce que les poutres risquent de pourrir surtout sur les parties périphériques ?
Dernière modification par daniel222 ; 17/10/2017 à 01h59.
Ça dépend de l'humidité du mur, un signe de pourrissement est l'affaissement du plancher, les abouts rongés ne sont plus alignés avec le plancher car ils se sont affaissés sous la charge.
Les endroits à risque sont les aplombs de fenêtres, l'eau y dispose d'une surface quasi horizontale pour pénétrer dans le mur.
Dans l'ancien remplis de matériaux naturels et ventilé, les transferts je n'y crois pas trop, la terre, la pierre, le bois et autres enduits non hydrofuge réagissent à l'humidité absolue de l'air, sur des années de mesures, mes murs ont été toujours plus humide en été quand hivers.
Un truc pour voir les ponts thermiques , regarder les traces de "propre" sur les façades, là où c'est propre, il y a moins de salissures, de moisi, d'algues parce que la condensation s'y fait moins, vu que c'est un poil plus chaud qu'à coté.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Depuis plus de 50 ans, je ne vois strictement aucune trace ou condensation de l'extérieure ou de l'intérieur, du dessus, du dessous ou contre les murs. Mais c'est à 5 mètres minimum au dessus du sol !
Dans ces conditions, comment aller voir si les poutres pourrissent sans casser la chape pour vérifier ?
Par exemple côté nord, dans les chambres, j'ai une petite fente en // du mur à 5 ou 10 cm du parement du mur intérieur. Est-ce un signe d'affaissement possible ?
Mon souci, c'est que de l'intérieur on voit des plafonds en plâtre bien lisses sans poutre apparente ... comme les maisons modernes sauf que là ça à 200 ans avec des dalles porteuses en poutres bois !
