foyer de masse et dalle de support

[invite253a13e1]

Bonjour
Je vais d'ici quelques jours commencer la construction d'un foyer de masse
Son empreinte au sol est de 1.60 x 1m
Un site communautaire (je ne sais pas si j'ai le droit de le citer ??) fournis des plans, un soutien et un support précieux pour ceux qui se lancent dans l'aventure.
J'ai donc étudié les plans et adapté ce foyer de masse à mes besoins et possibilités.
Je me retrouve avec un foyer de 1100 briques soit un gros 3 tonnes
Je vais le construire au centre du sous-sol, car ici au Québec, c'est une pièce de vie très fréquentée et considérée comme salon TV
Ce sous-sol a 11 ans avec une dalle de 8.5cm de béton sur normalement 30 cm d’épais de gravier (du moins ce serait la normale… mais qui sait vraiment à part celui qui l’a fait)
Je suis un bon bricoleur mais la maçonnerie est un art où les erreurs apparaissent malheureusement avec quelques semaines de retard et mon expérience dans la maçonnerie m'a une fois couté cher (dalle qui fissure ... qu'il n'y avait plus qu'à détruire /)
Donc ma question s'adresse aux expert :
8.5cm me paraisse faible
- Dois-je en couler une dessus, si oui de combien d'épais, de quel type de béton (car ça va chauffé qd même un peu), ferraillé ou fibré ou non ??, et est ce qu'elle doit être juste de la taille de mon foyer ou débordé et si oui de combien?
- ou sinon, j'ai pensé a marqué au sol l'empreinte du foyer, découper à la disqueuse le contour puis coulé ou pas une dalle dessus?
Bref plein de questions et de scenarios me passent par la tête et je ne sais plus qu'est-ce qu'est logique ou stupide
Merci beaucoup pour votre aide
Toche
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[benlamb]

Bonjour,

Sans être un spécialiste, il est quasiment sûr que 8,5 cm de béton ne sont pas assez pour supporter 1,5 tonnes au m².

Je pense que la seule solution, c'est la découpe de l'emprise du poêle, et l'installation d'une nouvelle dalle.

Tu peux peut être tenter ta chance dans le forum d'à côté http://forums.futura-sciences.com/bricolage-decoration où tu auras plus d'infos sur le gros œuvre.


Bon courage !

[Salva57]

Je ne suis pas non plus spécialiste mais en plus de decouper la partie ou posera le poêle de masse pour evilter d'afesser toute la dalle ne serait il pas envisageable de faire des sortes de micro pieux.
Des percements à la carroteuse, ferraille + beton pour soutenir le tout. A voir la profondeur de ces pieux.

[invite253a13e1]

Bonjour
merci pour vos conseils
Scier autour, oui, je crois que j'ai pas le choix
puis casser et enlever la portion de dalle en dessous pour récupérer les 8 cms, aussi...
par contre pas évident de trouver des explications de calculs d’épaisseur de béton
sur ce forum, j'ai trouvé une discussion avec un spécialiste mais j'ai pas le niveau pour comprendre (désolé)
d’après ce que je lis, je pars pour du 16cm d'epais, ferraillé, avec un beton a 55Mpa , 25 sacs de 30kg, (moi qui voulait me dérouiller...)
je pense que cela devrait le faire
Par contre , nouvelle question stupide...
par rapport à l'empreinte de mon foyer, ma dalle doit elle débordé ou pas? (5, 10 cm tout autour?)
Merci encore messieurs pour votre aide

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

BONJOUR,

Est-ce bien une dalle avec poutrelles, comme on fait lorsqu'il y a un vide sanitaire ou bien une chape, c'est à dire du béton coulé sur un radier par exemple ?

Perso, je pencherais sur la solution micro pieux. Parce que s'il y a des poutrelles, ça ne serait pas génial de scier.

[yves35]

bonjour,

Un site communautaire (je ne sais pas si j'ai le droit de le citer ??) fournis des plans, un soutien et un support précieux pour ceux qui se lancent dans l'aventure.

si tu peux y aller...

par contre , toujours dans l'idée de tourner fois sa truelle avant de mouiller le ciment (et la chemise) ,tu as peut être intérêt à penser aux pertes thermiques par la dalle . Si tu ne veux pas réchauffer les vers de terre ,il faut isoler également sous la dalle .Le verre cellulaire par exemple supporte bien la charge .Il doit être possible de mettre du béton cellulaire . Un grossier calcul donne 1500 kilos sur 10 000 cm² soit 150 grammes/cm² .Il faut voir avec un marchand de matériaux par chez toi en prenant de la marge .

par rapport à l'empreinte de mon foyer, ma dalle doit elle débordé ou pas? (5, 10 cm tout autour?)

je dirais oui pour la question de l'isolation thermique . Au fait la dalle existante est isolée dessous?

yves

[barda]

Attention!!!

Dans le cas qui nous intéresse, ce n'est pas la dalle qui supporte le poêle de masse, mais le sol; l'épaisseur de ciment constituant le dallage ne travaille pas à la flexion (comme le ferait une dalle poutrelles+hourdis) mais à la simple compression (il transmet l'effort au sol).

La résistance du béton à la compression sera bien suffisante pour cela, mais ce qui est essentiel, c'est de savoir si le sol sera capable de recevoir une pression de 5000 Kg par 16 000 cm2, soit 0,3 kg/cm2; a priori, c'est une pression assez faible, encore faut-il que les gravillons aient été soigneusement compactés et tassés.... Pas facile à vérifier...

Perso, je coulerais sur le dallage une chape armée de 10 cm (un socle en fait), chargée de bien répartir la pression, et je ferais un trait de scie au disque tout autour, au ras, afin que si il y a léger enfoncement, la rupture soit nette et bien délimitée...

Mais ça n'est que mon avis.

[invite253a13e1]

Bonsoir
Merci beaucoup messieurs pour vos conseils
Pour ce qui est du site, c'est l'association Oxalis
http://www.oxalis-asso.org/?p=246
vidéo, plans et explications , voir même support,
après , pour ce qui est des questions ''délicates'', il y a vous, la communauté Futura
Merci beaucoup, sincèrement
je dois avouer que j'étais un peu perdu dans la question dalle avec poutrelle...(je suis au sous sol) sur une méchante couche de caillou
(merci Barda pour la remise en contexte et je l,aime bien votre avis)
donc les pieux pour moi, je crois que ça le fera pas
Pour ce qui est des pertes thermique, je pense qu'elles seront limitées
je vais suivre les conseils de barda, découper autour du socle, remplir la découpe par du joint sica cheminé, donc sous le socle, ce sera couper du reste de la dalle
oui, au canada, dans le code du bâtiment, la première dalle doit reposer sur un lit poly rose + film 6 mil(de la foamPink en 2 pouces, env 5cm)
donc mes vers de terres ne vont pas cuire

et oui, je pars pour un débordement de 10 cm de mon socle par rapport a mon foyer, en plus c'est du beton a garage
du dur de dur : http://www.bomix.ca/produits.php?lan...on&prod=hr8000
je pense que ca va le faire
Ca le fait selon vous?

Merci encore pour le partage de vos connaissances
Bonne journée