surventillation nocturne silencieuse

[christian54]

Bonjour

Ma construction en plein pied prend forme.
J'y ai prévu moustiquaires et velux pour la ventilation nocturne en été...
Ce que je n'avais pas prévu est que mon quartier est bruyant ( j'ai vu le maire mais il ne résoudra pas tout)

Je suis contrains de chercher une solution pour le rafraichissement nocturne 'fenêtres fermées'. vous moquez pas ça me rend malade...

Comme j'ai un vide sanitaire, je pense faire des ouvertures dans ma dalle pour y intégrer de grosse grilles de ventilation (qui seront fermées par un bouchon d'isolant en hivers, je sais ventiller en ouvrant mes fenetres )
Grilles qui seront sous les meubles de cuisine ou placards par exemple.
Le vide sanitaire est actuellement ventillé via 4 ouvertures en pvc diametre 100 mm.
Je ne pense pas que l'air se rafraichisse dans le VS, le but est ici de ne pas choper les bruits extérieurs...
Dans un faux plafond, a l'opposé de ces bouches, je pense intégrer une vmc simple flux avec de grosses bouches d'aspiration ( que je ne peux toutefois pas disséminer dans ma maison qui ne fait que 75 m2), la vmc recrachera en toiture.
Cela va t'il fonctionner?
j'ai environ 260 m3 de volume dans la maison, au cas ou un calcul existe...

merci a tous
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[invite402f471e]

Bonjour,

L'air provenant d'un vs est considéré comme pollué.
Les débits resteront modestes.

Nous surventilons la nuit, mais pas dans les chambres dont portes et fenêtres restent fermées (mais ventilées avec un débit normal en double flux, ce qui ne serait plus du tout le cas en simple flux, de plus la double flux dispose d'un by pass automatique). Cela suffit, au global, pour la maison, additionné à des précautions bioclimatiques de base, sans artifices.
Avec des moustiquaires ça ventile moins que sans, mais ça reste suffisant (mais il y a moins de moustiques)...
Essayer d'avoir au moins une ouverture sur des murs opposés/niveaux différents.

[christian54]

merci,

si tu parles du radon, y en a pas chez moi, je suis sur des limon calcaires, si tu parles d'autre chose, de quel polluant s'agit il ?

dans le cas proposé je dois voir plutôt l'isol de la chambre alors car j'avais pris l'habitude de dormir toutes portes ouvertes


merci

[invite402f471e]

merci,

si tu parles du radon, y en a pas chez moi, je suis sur des limon calcaires, si tu parles d'autre chose, de quel polluant s'agit il ?

Par principe, on ne va pas y chercher l'air neuf, comme dans un garage, une cave... C'est plus sûr d'appliquer ce principe que de se dire que dans son cas particulier il n'y a pas de problème, radon ou pas... (moisissures etc, en particulier en été via condensation... ?).

dans le cas proposé je dois voir plutôt l'isol de la chambre alors car j'avais pris l'habitude de dormir toutes portes ouvertes
merci

Oui, dans notre cas la porte comme les cloisons ont des qualités phoniques, concrètement en été en période de surventilation c'est ce qui se passe.
Ouvrir la porte en permanence n'est un besoin que lorsque le système de ventilation est inexistant ou ne fait pas le job pour x raisons (ou qu'on sort d'un long séjour aux baumettes)...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3b939e9d]

Personnellement ça ne me viendrais jamais à l'idée de prendre de l'air dans le vide sanitaire. As tu pensé à sa qualité ?

Le plus simple et le moins cher : tu as fait construire dans un endroit buyant alors tu t'adaptes : boules quies + fenêtres ouvertes.
Coût : 30 ct.

Bonne nuit

[invitea0f84391]

Bonjour,

Sinon au lieu de prendre l'air direct du vide sanitaire, ne serait-il pas possible de passer des gaines TPC PEHD allant cherhcer l'air "neuf" direct dehors et traverser le VS jusqu'à l'intérieur de la maison ?

[TioChanclas]

Bonjour,

une Kolossale VMC pourrait n'être utilisée que l'été...

Mais puisque ça prend forme, il reste peut être des engins de chantier susceptibles de creuser les tranchées d'un puits canadien!

[feumar]

Dans un faux plafond, a l'opposé de ces bouches, je pense intégrer une vmc simple flux avec de grosses bouches d'aspiration ( que je ne peux toutefois pas disséminer dans ma maison qui ne fait que 75 m2), la vmc recrachera en toiture.
Cela va t'il fonctionner?
j'ai environ 260 m3 de volume dans la maison, au cas ou un calcul existe...

Ça ne fonctionnera pas. En ventilation naturelle, fenêtres ouvertes, de mémoire, on vise le renouvellement de 6 à 8 fois le volume intérieur par heure. Les tests que j'ai menés dans mes combles habités en forçant la ventilation nocturne via un ventilateur permettent de constater un effet notable, bien que faible (de l'ordre de 2 à 4 °C en 6 à 8 heures) à partir d'un renouvellement de 3 à 4 fois le volume des combles chaque heure.

260 m3/h, c'est le débit max d'une VMC sans les gaines. Avec, le débit sera moindre. Tu auras un taux de renouvellement de l'air inférieur à 1 fois le volume par heure. C'est insuffisant pour faire baisser la température. Il existe des ventilateurs de gaine qui débitent un peu plus. En les mettant en batterie, tu te rapprocherais du taux de renouvellement/h nécessaire, mais le coût va exploser (un tel ventilateur, pas trop bruyant, avec ses accessoires, c'est environ 200 €). Tu peux aussi regarder les post d'herakles concernant sa maison. Il y a des références de ventilateurs (chers) qui débitent suffisamment (800 à 1.000 m3/h) pour ce que tu veux faire. Si tu as suffisamment d'inertie, une petite clim peut être une alternative économiquement intéressante.

Deux remarques au passage : 1/ prendre l'air dans le vide sanitaire, comme cela a été dit, est une mauvaise idée. 2/ les Velux, pour ce qui de maîtriser la température interne en été, c'est une mauvaise idée. Un Velux agit comme un radiateur l'été. Même équipé de volet (l'effet est plus faible avec un volet, mais il reste présent).

[invite3b939e9d]

Je ne suis pas d'accord.
UN vélux, c'est un radiateur.
DEUX ou plus, disposés du même coté du "mur" et si la pièce est en hauteur (typiquement, des combles), ça permet une surventilation extrêmement efficace, surtout que ce type de pièce a généralement très peu d'inertie.

Chez moi, on peut passer de 30 à 22° sans pb en quelques 10aine de minutes en ouvrant les 3 velux des combles (c'est notre chambre).

[invite6a51a5dd]

Effectivement, à part un ou plusieurs gros ventilos bien placé avec éventuellement un piège à son entre eux et le monde extérieur je ne vois pas.... Ah si p-e garder la porte soufflante du teste d'inflitrométrie

Pour les Velux, ça reste une un compromis entre évacuation et apports.... mais avec la contrainte phonique, ils prennent l'avantage je pense car le bruit de la rue frappe plus les façades que la toiture...

A+

Vincent

[SK69202]

C'est pas nocturne, c'est pas silencieux mais ça fait un vent de force 5 au moins dans la maison.

Le plus simple et le moins cher : tu as fait construire dans un endroit buyant alors tu t'adaptes : boules quies + fenêtres ouvertes.
Coût : 30 ct.

Je suis d'accord avec ça, la surventilation quand on dort, c'est quelques nuits dans l'année, plus au sud qu'au nord, plus à l'est qu'à l'ouest, j'en conviens.

[Larzacien]

BONJOUR, J'avais fait arriver un tuyau pour amener de l'air d'un Vide sanitaire aéré... et bien j'ai eu des moisissures autour du tuyau. Alors, j'ai prolongé mon tuyau pour lui faire prendre l'air à l'extérieur.

L'air d'un VS est humide, sans parler d'autre chose.

[cornychon]

Bonjour

Ma construction en plein pied prend forme.
J'y ai prévu moustiquaires et velux pour la ventilation nocturne en été...
Ce que je n'avais pas prévu est que mon quartier est bruyant ( j'ai vu le maire mais il ne résoudra pas tout)
Je suis contrains de chercher une solution pour le rafraichissement nocturne 'fenêtres fermées'. vous moquez pas ça me rend malade...
Le vide sanitaire est actuellement ventillé via 4 ouvertures en pvc diametre 100 mm.
merci a tous

Bonjour,
Les jeunes d'aujourd'hui utilisent une solution moderne, économique, confortable, c’est la PAC air-air.
C’est un chauffage qui divise par 4 la facture chauffage par radiateurs électriques.
Le kWh chauffage passe de 0.15€ à 0.037 €
Une clim qui permet d’avoir 22°C intérieur lorsqu’il fait 32°C extérieur.
Le modèle du lien suivant fourni jusqu’à 6 kW l’hiver, et évacue jusqu’à 5 kW l’été.

Le tout pour un investissement de 1659 €
http://www.europeaneshop.com/index.p...e3t26p8hvu2gp0

Il n’y a rien à comparer

[invite3b939e9d]

Pour relativiser énormément ce que dit le cornychon :
- Une PAC peut aussi avoir un COP de 2, tout dépend de la région, de l'altitude
- Le modèle qu'il indique peut fournir jusque 5.4 kW nominal en chauffage, mais par quelle température extérieure ?
- Le prix de 1659€ ne tient pas compte de la pose ni même de la livraison. Non livré et non posé, ça ne risque pas de chauffer ni refroidir beaucoup

[cornychon]

Ce sont les performances annoncées par le fournisseur. Ce sont des relevés effectués suivant des normes officielles.
Je suis d’accord avec le vanquish, à la marge, les performances se dégradent. Idem pour les voitures, les chaudières, les poêles, les mecs !.....
Un poêle de 5 kW donné pour un rendement de 80%, n’a que 40% de rendement lorsqu’on brule peu de bois.
Pour le montage de la PAC, j'ai un devis sous les yeux, il faut environ 800 € HT

[invite86005b20]

Pour relativiser énormément ce que dit le cornychon :
- Une PAC peut aussi avoir un COP de 2, tout dépend de la région, de l'altitude
- Le modèle qu'il indique peut fournir jusque 5.4 kW nominal en chauffage, mais par quelle température extérieure ?
- Le prix de 1659€ ne tient pas compte de la pose ni même de la livraison. Non livré et non posé, ça ne risque pas de chauffer ni refroidir beaucoup

Tu as tout dit sur les perf, je partage.

Pour les coûts achat et pose, encore faut-il savoir combien d'unités intérieurs ou de gaines.

[leidier]

Salut,

Je suis contrains de chercher une solution pour le rafraichissement nocturne 'fenêtres fermées'.

Si tu n'es pas "allergique" à une PAC air/air, ce sera la seule solution vraiment efficace avec toutefois un léger bruit de ventilation du split sur les grandes vitesses.

ma maison qui ne fait que 75 m2
j'ai environ 260 m3 de volume dans la maison, au cas ou un calcul existe...
merci a tous

?? cela donnerait des plafonds à plus de 3.40 mètres ?

Une PAC peut aussi avoir un COP de 2, tout dépend de la région, de l'altitude

Tout à fait, mais là ce n’est pas le COP qui nous intéresse qui est le coefficient de performance d'une pompe à chaleur en chaud (le rapport entre la puissance thermique et sa consommation électrique.)
Mais le EER qui est le coefficient d’efficacité frigorifique (énergie utile ou chaleur absorbée à l'évaporateur/énergie fournie au compresseur).Je dirai même que le SEER est encore plus représentatif (coefficient qui détermine l'efficacité frigorifique saisonnière d’un climatiseur .)
SEER=QC/QCE
QC est la demande annuelle de refroidissement de référence exprimée en kWh/an.
QCE est la consommation annuelle d’électricité pour le refroidissement en kWh/an.
La PAC proposée par Cornychon a un très bon SEER de 6.60, elle est classée A++

Le modèle qu'il indique peut fournir jusque 5.4 kW nominal en chauffage, mais par quelle température extérieure ?

C’est toujours certifié à +7°C.

Le prix de 1659€ ne tient pas compte de la pose ni même de la livraison. Non livré et non posé, ça ne risque pas de chauffer ni refroidir beaucoup

Pour un mono-split, Il te faut rajouter 890 euros TTC (installation + mise en service + garantie constructeur+ garantie installateur.)

Pour les coûts achat et pose, encore faut-il savoir combien d'unités intérieurs ou de gaines.

Pour 75 m2 environ le mono-split proposé par cornychon est largement suffisant, un mono-split ne nécessite pas un réseau de gaine! Une puissance moindre ferait amplement "l'affaire".

[cornychon]

Tu as tout dit sur les perf, je partage.
.

Moi aussi je partage ce que tu partages !
C'est comme ta voiture, tu peux accrocher une caravane d'un poids autorisé par le constructeur, partir en vacances dans nos belles régions Françaises.
Lorsque tu es à Montélimar, au mois d'Août, 36°C à l'ombre. Pour trouver un peu de fraicheur, tu prends la D974 entre Malaucène et le Mont-Ventoux.
Même si tu es derrière un camion qui monte à 15 km/h, il suffit de mettre la clim pour être bien.
Lorsque tu arrives en haut, ce n'est que du bonheur, la fraicheur ! ! !

[invite86005b20]

Comment détermine-t-on le nb de split à poser ?

Pour une VMC-DF c'est simple, une bouche par pièce en moyenne, mais pour une PAC, comment faites vous s'il y a par exemple 2 chambres et un grand séjour ?

Si 1 mono-split comment se répartit la fraicheur dans les pièces ?

[cornychon]

Comment détermine-t-on le nb de split à poser ?

Pour une VMC-DF c'est simple, une bouche par pièce en moyenne, mais pour une PAC, comment faites vous s'il y a par exemple 2 chambres et un grand séjour ?

Si 1 mono-split comment se répartit la fraicheur dans les pièces ?

Salut,
Pour chauffer une maison de 100 m2, tu peux avoir un chauffage central qui comporte des radiateurs et une chaudière électrique par exemple.

Pour avoir une bonne répartition des températures, éviter les forts courants de convection, tu peux mettre 4 radiateurs par chambre, deux radiateurs dans la cuisine, deux dans la salle de bain, six dans la salle commune, un dans les WC et quatre dans les entrées et couloirs. Soit 20 à 30 radiateurs !
Pour éviter d’être trop encombré par les radiateurs, tu peux en réduire le nombre.
A l’autre extrémité, tu peux avoir un seul radiateur dans la salle commune qui chauffe au mieux toute la maison.
Il y aurait la chaudière et un radiateur.
Tu peux avoir un simple poêle à bois,
Tu peux avoir une PAC air-air comportant une unité extérieure et une unité intérieure (mono split)

Tu peux avoir une unité extérieure et 5 unités intérieures,
Tu peux avoir 4 unités extérieures et 20 unités intérieures,

[herakles]

Pour avoir une bonne répartition des températures, éviter les forts courants de convection, tu peux mettre 4 radiateurs par chambre, deux radiateurs dans la cuisine, deux dans la salle de bain, six dans la salle commune, un dans les WC et quatre dans les entrées et couloirs. Soit 20 à 30 radiateurs !

Formidable !!!
Et on le met où les lits , les meubles , le fauteuil , le petit secrétaire de Madame ???????

[cornychon]

Lorsqu’on ne veut plus de radiateur, on met un plancher chauffant.

[invite86005b20]

Lorsqu’on ne veut plus de radiateur, on met un plancher chauffant.

Alimenté par 6 PV de 2,5m2 et un gros réservoir d'eau avec résistance intégrée pour prévenir le manque de soleil pendant plusieurs jours
Ou alors un plancher électrique plus simple mais moins écolo