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Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

  1. #1
    Vince44

    Cool Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Bonjour à tous,

    Quand on débat confort d'été on en vient souvent à parler conception, isolation, clim et fermer les volets car ce sont les leviers les plus forts.

    Je n'ai rien contre ces solutions a priori, mais je voudrais qu'on puisse parler du reste aussi...

    Dans ce fil je vous propose de recenser ce qui peut se faire à peu de frais (moins de 500€ on va dire), assez rapidement pour aller au delà de "se mouiller" et "se mettre devant un ventilateur".

    J'aimerais savoir si par exemple certains on fait des mesures avec les voiles d'ombrage, ou des bricolage sympa pour les monter/démonter facilement, éventuellement à l'étage. Pour moi ça a un effet important (plus que fermer les volets) mais c'est un peu contraignant à gérer, impossible quand on s'absente par exemple.

    Autre piste, la ventilation nocturne, est-ce que quelqu'un a essayé de l'automatiser?

    Mais je ne veux pas m'auto-répondre, donc à vos idées/expériences qui marchent!

    Merci et A+

    Vincent

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Autre piste, la ventilation nocturne, est-ce que quelqu'un a essayé de l'automatiser?


    Vincent
    Bjr à toi,
    Tu veux automatiser quoi en fait ? Actuelleemnt je suis dans un département en zone caniculaire.
    De ce coté là on est BIEN servi.
    A l'extérieur à l'abri il y a 37°. Dans l'habitation j'ai 25.5° (15h48) Pas de systéme de climatiseur électrique.
    Le soir à "la fraiche " lorsque la tempéraure est BIEN retombée et de nuit j'ouvre toutes les ouvertures possibles. ( rien d'automatique ) et le matin
    je me léve avec 22/23 degrés à l'intérieur
    A partir de 8 ; 8h30 fermeture des volets entrebaillés légérement ...jusqu'au soir.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 03/08/2017 à 14h49.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    feumar

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Pour moi ça a un effet important (plus que fermer les volets) mais c'est un peu contraignant à gérer, impossible quand on s'absente par exemple.
    Fermer les volets est certainement la chose la plus utile à faire en journée l'été. Si tu as des volets électriques, ça s'automatise sans aucun problème. Fermer et ouvrir les volets est une fonction de base des centrales domotiques. Elles sont faites pour gérer ça en ton absence.

    Autre piste, la ventilation nocturne, est-ce que quelqu'un a essayé de l'automatiser?
    Oui. Aucune difficulté avec les centrales domotiques et un peu de bricolage pour faire déboucher une conduite d'air alimentée par un ventilateur. La plupart des climatisations s'automatisent également sans grande difficulté.

    L'hiver les systèmes de chauffages sont automatisés. Il n'y a aucune raison de ne pas faire de même avec la protection solaire et la surventilation nocturne, voire la climatisation.

  5. #4
    Vince44

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Salut,

    Merci pour vos contributions.

    Côté automatisation de la ventilation, en théorie, ça ne pose pas de problème, mais je n'ai pas connaissance de personnes ayant essayé. Je songe à l'utilisation d'un ventilateur à gros débit mais ça pose un certain nombre de questions, c'est assez différent d'ouvrir toutes les fenêtres.

    J'y pense notamment pour nos absences l'été pendant lesquelles la température peut monter assez vite quand on ne gère pas l'ouverture et la fermeture.

    A+

    Vincent

  6. #5
    f6bes

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Salut,

    Merci pour vos contributions.

    Côté automatisation de la ventilation, en théorie, ça ne pose pas de problème, mais je n'ai pas connaissance de personnes ayant essayé. Je songe à l'utilisation d'un ventilateur à gros débit mais ça pose un certain nombre de questions, c'est assez différent d'ouvrir toutes les fenêtres.

    J'y pense notamment pour nos absences l'été pendant lesquelles la température peut monter assez vite quand on ne gère pas l'ouverture et la fermeture.

    A+

    Vincent
    Remoi,
    Et que va faire ton gros ventilateur à gros débit la nuit !
    Faudra tout de meme prévooir une entrée d'air assez conséquente qq part.
    Va réveiller tout le monde.
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  7. #6
    yves35

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    bonsoir,

    parmi les solutions à 100 balles pas encore expérimentées mais sur le point d'être dans les tuyaux:

    - pour les campeurs (donc qui ont le matos) installer une table et le réchaud dehors pour la cuisine . La pièce la plus chaude c'est la cuisine ...

    -fermer les portes partout dans la journée scrogneugneu.... et en particulier celles qui donnent sur la cuisine

    -pour les voiles d'ombrage au sud et autres parasols :doubler la toile à l'extérieur avec de la couverture de survie . La face aluminisée vers le soleil pour éviter que la toile s'échauffe . C'est incroyable comme on ressent la chaleur alors que de l'ombre de feuillage est bien plus fraiche

    -concernant la surventilation nocturne :
    -caler le soir les portes en position semi ouverte
    -se bricoler une cale grillagée (à cause des bèbètes et des voleurs ) à mettre sous les volets roulants qui n'iront pas jusqu'en bas et laisser ouvert au rdc et si on a une trappe qui va dans les combles disposer dans la trappe un ventilateur de GSB fixé sur une planche de la taille de la trappe avec un trou juste de la taille du ventilo. On peut le mettre en marche avec une régulation simple . Exemple
    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...omSuggest=true
    on met la sonde à l'extérieur et quand la température passe par exemple sous 18 - 20 °C le ventilo se met en marche 19.99 euros

    sinon je ne l'ai pas lu mais il y a ça aussi:
    https://www.amazon.fr/Fra%C3%AEcheur...heur+sans+clim
    et aussi:
    https://www.youtube.com/watch?v=vggE2edXfTM

    yves

  8. #7
    Vince44

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Salut à tous,

    @f6bes
    Oui il faut une entrée (minimum) et idéalement il faudrait qu'elle s'ouvre quand le ventilo s'enclenche!
    Pour le bruit, c'est pas vraiment un sujet. Le but serait de l'utiliser principalement quand on n'est pas là ou quand la pluie menace fortement. Et après tout dépend du montage et de la taille du ventilo, c'est pas forcément très bruyant.

    @f6bes
    Pour les couvertures de survie sur les voiles, c'est pas gagné que ça dure avec le vent... C'est p-e enfin une occasion d'utiliser des IMR sur plus de 5m²

    La cuisine, je souscris, même si en été une bonne partie de la chaleur vient.... du frigo! Même quand on ne cuisine pas ça chauffe!!!

    Pour le thermostat, c'est plus une double sonde (ext/int) et un commutateur sur différentiel qu'il faudrait... Là par exemple j'ouvre à 23°C-24°C, parfois c'est à 21°C. Et le matin c'est encore plus variable.

    Sur des jours comme actuellement, j'ai 24 au RDC et ça ne descend guère sous les 22 la nuit, ça laisse peu de place pour avoir une consigne à +/-2°C.

    A+

    Vincent

  9. #8
    leidier

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Pas cher et efficace


    Capture.jpg

  10. #9
    Larzacien

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    bonjour, Si on a des volets de couleur claire, c'est plutôt mieux, ça chauffe moins.

    Si on a des volets roulants, ne pas les descendre tout à faire jusqu'en bas, sinon on fait un four. Il vaut mieux laisser un espace pour qu'il y ait un peu de renouvellement d'air.

    J'ai un ventilateur de plafond dans le séjour. Certes, il ne refroidit pas l'air, mais ça fait comme une brise bien agréable, c'est déjà ça.

    Lorsqu'il fait plus frais, le soir un peu tard, si on a une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air) la faire fonctionner au max pendant un moment, avec une seule fenêtre ouverte à la fois, ça aspire beaucoup plus qu'une VMC, donc si elle sort 600 m3/h, ça fait 10 m3 à la minute, donc ça déménage...

    REste que si on peut assez facilement renouveler l'air, les murs sont chauds et ça fait comme un radiateur sur toutes les parois des pièces, donc il faut renouveler l'opération pour baisser un peu la température des parois.

    Si on est au rez-de-chaussée, ce n'est pas rassurant de laisser une ou deux baies vitrées ouvertes, alors, on peut faire une cale qu'on mettra dans le rail à l'intérieur de façon à ce que la baie ne puisse pas s'ouvrir plus que 5 à 8 cm.

    Et si on a un côté de la maison au nord et qu'il y fasse plus frais, il faut ouvrir les fenêtres pour laisser entrer l'air plus frais dans la maison.

    On fait comme on peut en fonction de ce qu'on a.

    Et aussi, je me souviens, une fois dans un camping, il y avait une fine brumisation sur le toit en tôle pour éviter qu'il chauffe.

    Et aussi, s'il fait très chaud dans les combles, on peut y pousser de l'air plus frais pour limiter la surchauffe. Il suffira que l'excès d'air puisse s'échapper, par les chatières par exemple.
    Dernière modification par Larzacien ; 04/08/2017 à 20h31.

  11. #10
    Larzacien

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    suite : Il y a aussi le brumisateur qui permet de se mouiller le corps et le visage sans tout inonder. et c'est facile si on est torse nu et en short.

    Les ventilateurs, s'ils sont bien utilisés, s'ils ne refroidissement pas l'air, ils rendent l'atmosphère plus supportable.

    Si on a un ventilateur de table, on peut de temps en temps, faire deux ou trois brumisations perpendiculairement au flux d'air, mais il faut faire attention où on le fait, car ça peut légèrement mouiller.

  12. #11
    Aile

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    REste que si on peut assez facilement renouveler l'air, les murs sont chauds et ça fait comme un radiateur sur toutes les parois des pièces, donc il faut renouveler l'opération pour baisser un peu la température des parois.
    Asperger les murs et le toit avec le tuyau d'arrosage pour les refroidir ?

  13. #12
    Larzacien

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    bonjour, Tu peux aussi noyer ta maison, elle sera plus fraîche.

    Ce n'est pas parce que je cite un exemple de cabanon de réception d'un camping qui brumisait le toit en tôle, sinon c'était intenable qu'il faut tout tourner en ridicule. Tu n'as aucune idée valable sans doute. Tu peux battre des ailes pour te rafraîchir si tu veux.

  14. #13
    Aile

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Mais c'est une vraie question !!! Il y a beaucoup de choses qu'on refroidit avec de l'eau, jusqu'au centrales nucléaires.
    Je ne vois aucune émoticône dans mon post qui pourrait laisser supposer une raillerie.

    En été, il n'y a pas que les maisons qui s'échauffent. Les esprits aussi...

  15. #14
    cornychon

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Bonjour à tous,

    Quand on débat confort d'été on en vient souvent à parler conception, isolation, clim et fermer les volets car ce sont les leviers les plus forts.
    Mais je ne veux pas m'auto-répondre, donc à vos idées/expériences qui marchent!
    Vincent
    Bonjour,
    Si tu veux rester dans ta maison fixe, lorsqu’il fait 28°C la nuit et 40°C la nuit, ne cherche pas de solution autre que la climatisation.
    Par expérience, sans climatisation, il y a deux solutions :
    - Soit aller à Saint Véran à 2000 m d’altitude,
    - Soit aller au bord de l’eau entre Cherbourg et le nez de Jobourg,

    La semaine dernière, dans ma maison à roulettes, en agréable compagnie, j’avais choisi la deuxième solution.
    https://www.hymer.com/fr/modeles/rei...t-donnees.html
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.

  16. #15
    antek

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    La plaie pour les gens qui ne vont pas sur les routes pour s'amuser.
    Ce genre de réponse dérive fatalement . . .

  17. #16
    Larzacien

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    bonjour, On peut aussi aller prendre une douche à 28° si on est du genre frileux ou plus froid si on ne craint pas.

    Une fois, il y a environ 40 ans, j'étais à Paris, il y avait déjà une grosse canicule, intenable.... alors, je crois que j'ai pris 5 ou 6 douches dans la journée. Je n'ai pas rafraîchi la baraque, mais je me suis rafraîchi moi-même, en faisant couler l'eau tout doucement, car déjà, à l'époque, déjà, je ne gaspillais pas. l'éducation, ça laisse des traces toute la vie.

    Le camping car, c'est bien, mais avec le roulage qu'il y a en ce moment, je préfère rester à l'ombre.

    Quant à mouiller le mur de la baraque, perso, je ne le ferais pas, un crépi n'est pas étanche, alors pas la peine d'aller pourrir les murs.

    Ah ! je suis allé faire une course, et il faisait tellement chaud que j'ai mis un peu la clim. Même si je ne suis pas trop fan de clim, là, je me suis régalé pendant 10 mn.
    Dernière modification par Larzacien ; 05/08/2017 à 16h52.

  18. #17
    SK69202

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Habiter dans un coin où le maxi d'été est assez souvent en dessous de la température de la maison.

    La migration est une solution pour s'adapter aux variations mais elle ne peut concerner que les rentiers.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #18
    daniel222

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,
    Si tu veux rester dans ta maison fixe, lorsqu’il fait 28°C la nuit et 40°C la nuit, ne cherche pas de solution autre que la climatisation. .....
    Et le jour il fait combien ... peut-être 20°

    Du cornychon dans le texte ... comme d'hab

  20. #19
    Vince44

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Salut,

    Pour la clim, c'est hors sujet, comme les classique du bio-climatisme, je m'intéresse à ce qui est moins convenu.

    Effectivement "arroser" un peu partout fonctionne. Je connais des gens qui arrosent les murs, mais c'est assez couteux en eau, et souvent la canicule et les restrictions d'usage coïncident...

    Pour la migration, effectivement, d'ailleurs dès demain matin je fais route vers les Pays de Loire puis la pointe bretonne. Les maximum annoncés sont presque nos minimums

    A+

    Vincent

  21. #20
    Larzacien

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Bonjour, Je crois qu'on n'a pas parlé de l'ombre des arbres à feuilles caduques qui apporte de l'ombre l'été, mais il faut le prévoir à l'avance, et il ne faut pas les mettre trop près car ça peut abimer la construction, ni à trop grand développement, sinon c'est gênant un arbre trop haut.

    En tout ça si on a une zone d'ombre autour de la maison, c'est rafraîchissant.

    Le problème, c'est la longue durée de la période très chaude cette année, et aucune pluie pour venir rafraîchir un tant soi peu.

    Quand ça dure autant, ça devient impossible.
    En ce moment, j'ai 26°, j'ai organisé un léger courant d'air dans la pièce, (j'ai de l'ombre devant la maison) et j'ai un petit ventilateur qui me simule un vent léger sur le côté. C'est pas mal, on est bien.

  22. #21
    SK69202

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    En dehors d'avoir la maison en forêt les arbres sont inutiles pour les épisodes très chauds, où la fermeture partielle des volets les remplace efficacement. Les troncs et branches des grands arbres en hiver même "loin" de la maison sont un sacré obstacle au soleil bas de l'hiver, celui qui dans quelques mois sera dans toutes les discussions.

    Dans le sud, il me semble que la quantité de matière combustible à proximité de la maison est à minimiser.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  23. #22
    Vince44

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Salut SK,

    Je crois que tu fais erreur. Quand je vois la différence entre mon terrain bien arboré et celui de voisins peu arboré, c'est pas le même climat. Pareil pour la pelouse vs béton ou bitume....

    Pour la prévention anti incendie, c'est pas trop les arbres à feuille caduque (à privilégier à proximité de la maison pour le soleil l'hiver effectivement) qui brulent bien... Figuiers, murier platanes, tilleuls, fruitier.... ça s'enflamme pas comme ça.

    Évidemment ce que tu dis (soleil l'hiver et incendie) s'applique bien aux pins parasols, cèdres, cyprès.... qu'on voit souvent proche des maisons.

    A+

    Vincent

  24. #23
    SK69202

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Si la maison est à l'ombre même partiellement en été, quelques soit l'essence des arbres, il est sûr que c'est mieux que celles qui sont en plein soleil, mais ce n'est pas une mesure "sans gros travaux", parce que l'hiver inverse la donne.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #24
    yves35

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    bonjour,

    est ce que végétaliser un toit est à ranger dans la catégorie des "gros travaux", ? oui sans doute... dommage car on doit pouvoir atteindre un résultat voisin de l'ombrage par des feuillus sur la couverture. Pour ce qui est des surfaces verticales et en particulier le mur ouest ,je préconise surtout si c'est de l'isolation intérieure de disposer un film aluminisé . Un jeu de drisses pour envoyer et amener tout ça s'il y a du vent (mais je comprends que tout le monde n'a pas envie de déguiser sa maison en vaisseau spatial )

    yves

  26. #25
    Mickele91

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Bonjour,

    Citation Envoyé par SK69202
    il est sûr que c'est mieux que celles qui sont en plein soleil, mais ce n'est pas une mesure "sans gros travaux"
    Non seulement ce n'est pas sans gros travaux, mais fussent-ils pour autant réalisables, quand on voit la petitesse des terrains qui sont commercialisés actuellement, protéger sa maison du soleil à l'aide de quelques arbres bien placés, va devenir un luxe réservé à quelques privilégiés...

    Citation Envoyé par yves35
    est ce que végétaliser un toit est à ranger dans la catégorie des "gros travaux", ? oui sans doute...
    Oui...c'est même certains...c'est des gros travaux, c'est coûteux, il faut que la maison s'y prête, que ce soit autorisé et pour finir, c'est de l'entretien...

    Citation Envoyé par yves35
    (mais je comprends que tout le monde n'a pas envie de déguiser sa maison en vaisseau spatial )
    C'est tout à fait ça.....

    Citation Envoyé par Vince44
    Effectivement "arroser" un peu partout fonctionne. Je connais des gens qui arrosent les murs, mais c'est assez couteux en eau
    Oui...et je serais curieux de connaitre la quantité d'eau qu'il faudrait "balancer" sur une maison, si on voulait en garder son intérieur, à une température inférieure de 10°C à ce qu'il fait en ce moment à l'extérieur...dans l'Hérault par exemple...

    Cordialement

  27. #26
    daniel222

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par Vince44 Voir le message
    Bonjour à tous, ...............
    Dans ce fil je vous propose de recenser ce qui peut se faire à peu de frais (moins de 500€ on va dire), assez rapidement pour aller au delà de "se mouiller" et "se mettre devant un ventilateur".
    ..................
    Autre piste, la ventilation nocturne, est-ce que quelqu'un a essayé de l'automatiser? ...........
    Merci et A+ Vincent
    Encore faut-il avoir des volets électriques et des ouvertures de fenêtres électriques (velux ou autres) sinon impossible à faire pour moins de 500 roro

  28. #27
    cornychon

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Bonjour,
    Un bon plan confort d’été sans clim est comparable à un bon plan confort d’hiver sans chauffage.
    L’hiver il faut introduire de la chaleur, l’été il faut en évacuer.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.

  29. #28
    daniel222

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,
    Un bon plan confort d’été sans clim est comparable à un bon plan confort d’hiver sans chauffage.
    L’hiver il faut introduire de la chaleur, l’été il faut en évacuer.
    Non, en été il faut avant tout éviter qu'elle rentre ... c'est fou les adeptes de la formule pour la formule

  30. #29
    Larzacien

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    bonjour,

    "En été, il faut avant tout éviter qu'elle rentre". Oui, mais il faut bien ouvrir (et fermer) la porte pour entrer et sortir. Il faut aussi un minimum de renouvellement d'air pour respirer et pour garder la maison saine. Donc la chaleur en profite pour entrer.

    Alors, il n'y aurait que deux ou trois jours de très fortes chaleur, avec une bonne isolation, on pourrait, en faisant attention limiter la chauffe, mais lorsque les hautes températures durent bien plus longtemps, même si une nuit de temps en temps le thermomètre baisse un peu, on n'y arrive plus, même si certaines maisons par leur inertie enp plus de l'isolation mettent un peu plus de temps à chauffer. Quant aux isolants, ils sont tous bons pour la saison froide, mais certains ne sont pas bons du tout pour la saison chaude, notamment les polystyrènes. Et aussi l'isolation par l'extérieur est sensiblement plus efficace pour l'été : elle empêche que la masse des murs reçoive le rayonnement du soleil, ce qui limite la chauffe.

    Et j'aimerais de voir si les maisons passives n'arrivent pas à chauffer un peu dans les conditions actuelles.

    Et puis, vouloir tout le volume d'une maison à 24° maximum, c'est incompatible avec l'écologie, et on peut supporter un peu plus la chaleur, du moins si on est en bonne santé.

    Si on a un tant soi peu la fibre écolo, on doit comprendre et admettre cela.

    Avec une clim, certes on est bien, mais on fabrique encore plus de chaleur pour l'extérieur, alors que la planète chauffe de plus en plus nous dit-on...

    Et ce n'est pas parce que des inconscients allument des incendies chaque été, et que les gens circulent en avion pour un oui ou pour un non (l'avion doit polluer un max et chauffer un max -mais on n'en parle pas-) qu'il faut encore en rajouter.

    Enfin, c'est mon avis.

  31. #30
    leidier

    Re : Bons plans confort d'été sans clim et sans gros travaux

    Toujours aussi brillant dans tes interventions
    Citation Envoyé par daniel222 Voir le message
    Non, en été il faut avant tout éviter qu'elle rentre ... c'est fou les adeptes de la formule pour la formule

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