Bonjour
Mon habitation doit être enterré sous une profondeur de 2m
Les pieces à l intérieur sont chauffés
J ai donc une isolation laine de verre de 120cm
Peut on , doit on isoler par l exterieur?
J ai entendu parler des 2/3, 1/3
Qu en pensez vous ?
J'ai également entendu parlé de l isolation thermique horizontale ?
Merci de votre aide
Bonjour, Le problème c'est qu'une maison enterrée reçoit contre les murs qui sont contre la terre l'humidité de cette dernière, à moins qu'il y ait eu un cuvelage. Et si on isole malgré cette humidité, tout pourrit.
On a de l'humidité aux murs enterrés, et aussi par le sol qui baigne dans une terre plus ou moins détrempée.
La maison date de quelle époque ?
Bonjour et bienvenu sur FS,
C'est une habitation existante ou à venir ?...Parce que quand tu dis "doit être enterrée", ça laisse à penser qu'elle n'est pas encore construite...Envoyé par Ddhard
Donc à priori elle est existante...
Oui, tu peux isoler par l'extérieur...les murs sont-ils accessibles ?...
Oui...justement, si tes murs ne sont plus accessibles et donc déjà enterrés...ce serait plus facile...interroge SK69202 sur le sujet, il l'a fait chez lui...
Cordialement
Bonjour
Alors la maison est récente ,3 ans et le terrassement extérieur n est pas encore fait , donc le mur est accessible jusqu'à au fouille et c est prévu qu il soit étanché au bitume .
Concernant l isolation , j entend un peu n importe quel son de cloche .
Entre les problèmes de rosé qu il peut y avoir .
Entre le faite qu il n faut pas isoler pour récupérer l inertie de la terre ....
Ect
Ou je peux me renseigner ?
Merci
Bonjour,
La maison est complètement enterrée ou pas ?...
Parce que dans le titre tu marques "semi-enterrée"...comment est-elle exactement ?...
Si elle est déjà isolée de l'intérieur...l'inertie de la terre a déjà une sacrée barrière devant elle...
Cordialement
J ai une maison r + 1
Le terrassement n est pas fait , cela veut dire qu elle n est pas encore enterré
Et quand je dis semi enterré , c est qu elle sera enterré qu a 2m20 .
Ce que je souhaiterai , c est que la chaleur de sorte pas dans la terre et inversement que la terre ne refroidissent pas le mur
Bonsoir
Un R+1 enterré jusqu'à 2m20 ?!!!...ça veut dire que ton rdc est quasiment enterré sur toute sa hauteur ?...
Tu devrais nous joindre quelques photos, histoire de mieux visualiser...
De ce côté là y'a pas de risque...la terre étant plus "chaude" que l'air, tu auras des déperditions moindres que si ta maison était en contact direct avec l'air extérieur....
Cordialement
Au québec, on utilise cette nouvelle norme thermique pour l'isolation de nos sous-sols: https://www.rbq.gouv.qc.ca/batiment/...s-sur-sol.html
On s'assure aussi d'avoir une bonne utilisation des drains et en général côté extérieur, on asperge un produit sur le béton ou on pose une membrane.
Ici, mais les avis divergent exponentiellement.Ou je peux me renseigner ?
Construction récente qui va être enterrée=> Styrodur en ITE.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Oui du styrodur
Mais ma question porte également sur le faite que le mur est isolé intérieurement
Le point de rose peut il arrivé?
Avec un mur enterré le problème c'est l'eau qui vient de dehors.
Pour le point de rosée faudrait calculer, mais la terre variera très peu de température (quelques degrés de part et d'autre de la moyenne annuelle), l'isolant extérieur amortira cette variation de température, le mur sera donc quasiment à une température constante d'une valeur comprise entre celle de la terre et celle du logement. Sauf à avoir une humidité intérieure forte, je ne pense pas que de la condensation se produise, mais c'est au pif.
Le risque maximale sera en fin d'hiver froid.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir,
Tout à fait d'accord avec SK...tu as plus d’inquiétude à avoir d'une pénétration directe de l'eau externe, que d'une migration accidentelle de la vapeur d'eau intérieure...
Une question :
Sachant que tu as 120 mm d'isolant à l'intérieur, quel est l'objectif recherché en n'en rajoutant à l'extérieur ?...
Qui plus est dans une zone enterrée où comme le souligne SK et comme je te le faisais aussi remarquer un peu plus haut, la température variera quasiment pas....en tout cas, rien à voir avec ce qu'elle varierait, si le mûr était en contact direct avec l'extérieur...
Cordialement
Il me semble que la question est posé dans le message initial.
Quand on voit l'état intérieur des murs enterrés goudronnés, on se dit qu'une barrière plastique est préférable, alors autant qu'elle isole un peu. Le styrodur est une barrière remarquable à l'eau, juste à tenir compte de la liaison des plaques.
Comme c'est actuellement à l'air c'est facile à mettre (On pourrait même ne pas le fixer en remblayant en même temps !), après ce ne sera jamais fait
Suivant l'épaisseur mise, il y a peut être quelques mètre-carré à récupérer un jour à l'intérieur.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonsoir,
Dans le message initial il est dit ceci :
C'est la raison pour laquelle je demande de préciser l'objectif.Peut on , doit on isoler par l exterieur?
Si c'est pour un gain thermique...autant dire que c'est inutile...
Si c'est pour se protéger de l'eau, deux couches d'enduits bitumeux et une bâche type Delta MS correctement posée (Pas posées à l'arrache évidemment..avec baguette et chevillage en partie supérieure)...feront très bien l'affaire...
Cordialement
Bonjour,
Au point de vue isolation je pense qu'on peut gagner quelques degrés dans la pièce si celle ci est totalement enterrée.( 2 / 3 °).
J'ai pu faire la comparaison avec un voisin .
Chez moi : maison de 1982, murs béton 30cm à flan de montagne , complètement enterrés, la pièce intérieure est une cave/ atelier, pas chauffé.
Chez un voisin: maison de 2015, murs béton 25cm à flan de montagne, isolation ext. en XPS 20 cm , reste identique ci dessus.
Nous avions fait les mesures l'hiver dernier , 2,1 ° de différence. A noter que les pièces ne sont pas chauffées.
Cordialement
Je reprise que le mur sera étanche au bitume + delta ms
Pourquoi je veux isoler ? Pour eviter Que le chauffage intérieur parte dans la terre comme elle part dans l air
Dans mon cas j ai la possibilité d isoler sans que cela soit visible et surtout que lorsque Ca sera enterré , je ne pourrais plus le faire , autant que je me pose la question aujourd'hui,Ma question reside vraiment sur le type et épaisseur d isolant , étant donné que j ai deja de l isolation intérieur ,
C est un peu comme un toit chaud , isolé par dessus , il ne faut jamais isoler par en dessous , sinon on obtient des Point de rosé .
Mais je ne suis pas thermicien et je ne connaît pas toute les subtilités .
Il y a une histoire 1/3 2/3 je crois
Bonjour,
Avec déjà 120 mm de laine de verre sur les murs à l'intérieur...y'a de grandes chances qu'actuellement, ton chauffage parte principalement ailleurs qu'au travers de tes murs...ne serait-ce que dans ton système de ventilation...
Mais ça, y'a qu'une étude thermique qui pourrait t'en faire prendre conscience...comme ce fût le cas pour moi...
Le type : Du polystyrène extrudé (XPS), l'épaisseur : Je te dirais que si tu veux diviser au minimum par deux les déperditions aux travers des parois concernées (Qui, ne t'y trompe pas, en regard de l'ensemble des déperditions, représentent une "poignée de cacahuètes"...c'est à dire que sur ta facture, tu ne le verras pas, d’autant que tu ne vas pas isoler l'ensemble de tes murs, mais uniquement les parties enterrées...), il te faudrait doubler la valeur du R actuel...
Question : Quelle est la valeur du R de tes 120 mm de LDV ?...
Moi non plus, c'est la raison pour laquelle j'ai fait faire une étude thermique, pour ne pas me lancer à l'aveuglette, dans des solutions qui ne seraient pas optimisées...
La dite "règle", c'est quand tu es dans l'air...quand tu es enterré c'est vraisemblablement très différent...
Cordialement
Dernière modification par Mickele91 ; 05/10/2017 à 09h36.
c'est de l'isover GR32 a 3.75Question : Quelle est la valeur du R de tes 120 mm de LDV ?...
si c'est 2 fois plus il faut donc donc pârtir sur du TMS de 160 environ
qui fait ces étude thermique ?Moi non plus, c'est la raison pour laquelle j'ai fait faire une étude thermique, pour ne pas me lancer à l'aveuglette, dans des solutions qui ne seraient pas optimisées...
La dite "règle", c'est quand tu es dans l'air...quand tu es enterré c'est vraisemblablement très différen
Re,
Non, j'ai dit qu'il te fallait doubler la valeur actuelle, c'est à dire avoir un R total (Intérieur + Extérieur) de 7.5...avec de l'XPS (Donc du Polystyrène extrudé) ayant un lambda de 0.034, il te faudrait donc une épaisseur de 127,5 mm en plus à l'extérieur...
Eux : https://www.fiabitat.com/
Par exemple...
Cordialement
Re,
Attention, tu me parles de "TMS"...le TMS c'est du polyuréthane...c'est de l'XPS qu'il te faudrait utiliser...
Cordialement
Pourquoi doubler la valeur actuelle ?
Bonsoir,
Eh bien parce que si tu veux ne serait-ce que diviser par deux les déperditions actuelles que tu as à travers ces parois...il te faut au minimum doubler l'isolation...
Vois-tu...ou pas du tout ?...
Cordialement
La par contre je ne suis pas tout à fait d accord
La courbe de déperdition et de résistance thermique n est pas linéaire
Exemple
La déperdition est beaucoup plus Fortement limité entre 0 et 10cm de laine de verre que de 10 cm à 20cm
Soit 2 fois plus
Autre exemple , dans les combles , le gain est plus important de passer à 20cm à 30cm que de 30 cm à 40cm
salut,
mettre 2 fois plus d'isolant dehors que dedans pour déplacer le point de rosée...ok
sauf qu' en étant enterré tu vas à priori placer un MS ou une étanchéité quelconque en dernière couche! Donc ... quoique tu mette en plus par l'extérieur...
mon secret? ... Ne rien dire.
Je ne comprend pas le dernier post
Bonsoir,
Le « flux » à travers une paroi, c’est-à-dire de manière imagée, la « quantité de Watt » qui traverse une paroi par mètre carré et par Kelvin (ou par °C, ça ne change rien, c’est juste une histoire d’unité…) d’écart entre les deux milieux de part et d’autre de la parois est représenté par la grandeur « U ».
U est défini comme étant l’inverse de la valeur de la résistance « R ».
La valeur de « R » est donnée en m2.Kelvin/W.
La valeur de « U » est donc donnée en W/m2.Kelvin.
Pour une couche de GR32 ayant une résistance de 3.75 m2.K/W, le flux traversant cette parois sera de 1/3.75 = 0.26 W/m2.K
Si je double la valeur de la résistance thermique en passant à 7.5, le flux traversant cette parois sera de : 1/7.5 = 0.13 W/m2.K
Comme tu le vois, j’ai doublé la valeur du R….et j’ai bien divisé par deux le flux…c’est-à-dire les déperditions par conduction qui traversent cette parois…
Es-tu d'accord ?......
Cordialement
Je doit confondre le coefficient par rapport à l épaisseur de l isolant
bonjoureux-tu préciser le Rdc enterré?les 4 cotés sur 2.2m? pas d'ouverture vers l'extérieur?l'usage de la piece?La région et l'altitude;y aura t-il un trottoir en périphérie?
cdlt
bonjour
le terrain est en pente
cela veut dire qu'elle enterré a 2,20 a l'arrière sur 15 mètres et sur le coté , ca vient à 0 sur 6 mètres
ce sont des pièces de vie, chambres
je suis environ a 200 mètres d'altitude en Bretagne
il n'y aura pas de trottoir en périphérie
Bonjour,
Je ne sais pas si tu as confondu, mais voici comment il faut comprendre la chose...
Quand tu as un mur en parpaings seul c’est-à-dire sans isolation, de 20 cm d’épaisseur, dont la résistance thermique est de 0.23, le flux qui le traverse (Donc les déperditions) est de 4.34 W/m2.°C.
Si tu lui adjoins une couche de 120 mm de GR32 (Comme dans ton cas…), les déperditions passent à 0.25 W/m2.°C.
Autrement dit, la couche de 120 mm de GR32, te permet de réduire d’un peu plus de 94%, les déperditions qui traversaient le mur, lorsque il était seul…
Si maintenant tu rajoutes sur ce mur, 12 cm d’XPS à l’extérieur (On va supposer pour faire simple, que cet XPS a la même résistance thermique que la couche de GR32 qui est à l’intérieur…), les déperditions passent alors à 0.129 W/m2.°C.
Autrement dit, dans cette nouvelle configuration, tu as réduit d’un peu plus de 97%, les déperditions qui traversaient le mur lorsque il était seul…
Ça veut dire quoi ?...
Eh bien ça veut dire que le fait de doubler l’isolation (12 cm de GR32 dedans, plus, 12 cm d’XPS dehors), ne te fait « gagner » en gros, que 3% de plus sur les déperditions.
Tu vas donc payer très cher pour une couche d’XPS, qui au final ne te fera pas gagner grand-chose, par rapport à ta situation actuelle…
C’est ce que je te disais un peu plus haut, quand j’écrivais :
Est-ce à dire pour autant, que cela ne sert à rien d’isoler autant les murs ?...Puisque certains le font…
Soyons clair, non, cela ne sert pas à rien…
Cela sert quand on vise par exemple, une « passivation » de sa maison…
Là, oui…parce qu’une « passivation » nécessite en général, une chasse drastique, au moindre watt qui « se barre dans la nature »…
Mais une « passivation », suppose une étude d’ensemble, de telle sorte qu’on se lance dans une « attaque générale », sur tous les points de déperditions de la maison…
On ne fait pas ça au coup par coup, de manière incohérente et désordonnée…
Vois-tu ce que je veux dire ?...
Cordialement
