Personne ne trouve d'insert qui correspond à ma cheminée !

[invite88930f8e]

Bonjour à tous,
Je parcours ce forum depuis quelques temps. Je vois des contributions d'une intelligence qui me poussent à poster une colle que des pro ne peuvent (veulent) pas résoudre.
Je veux installer un insert dans ma cheminée existante, en fait dans une cheminée peu profonde (260 mm) qui a été habillé d'autre autre cheminée beaucoup moins profonde
Le conduit est beau et assez grand pour accueilleur du 200 mm , mais en fait, il y a finalement peu de prodondeur pour passer le tuyau de sortie, surtout que j'ai une barre qui tient le conduit de cheminée qui est à l’intérieur et qui empêche la plupart des inserts (enfin tous jusqu'à ici) de pouvoir brancher le tuyau d'évacuation des fumées !

Il faudrait que la sortie soit sur le dessus de l'insert, mais au fond, bien au fond, pas au milieu.

Avez-vous des choses qui peuvent s'en approcher ? Un installateur m'a proposé de casser la cheminée pour la reconstruire et poser un foyer fermé, mais ce n'est pas dans mon budget, mon dans mon esprit qui souhaite garder cette cheminée... Un autre m' aporposé de faire une sorite par l'arrière, mais de creuser le mur de 10 cm pour que l'insert ne ressortent pas... pas cool.


La puissance nécessaire est entre 12 et 14 KW, Dimensions max : L : 860 ; P : 620 ; H : 610. Le tout est l'emplacement de la sortie. Un schéma en PJ pour mieux comprendre


Un grand merci aux cerveaux qui se mobiliseront pour moi.
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[Larzacien]

bonjour,

Une photo serait plus parlante certainement.

Sur le net, on doit pouvoir trouver le descriptif et les dimensions de plusieurs inserts pour voir si vraiment il n'existe rien.
Quant à la puissance souhaitée, ça suppose un insert assez gros. Donc, bien difficile tout ça.


Cependant si la profondeur disponible n'est que de 26 cm, les bûches seraient très (trop) près du verre. A moins de faire dépasser l'insert, ou d'approfondir l'espace pour avoir une profondeur minimum suffisante.

Cette cheminée est-elle située sur un mur extérieur ou au milieu de la maison ?

On ne voit pas la cheminée, mais lorsqu'un insert est placé bas, quasi au raz du sol, et qu'il faut se mettre à 4 pattes pour y placer le bois, ce n'est pas agréable. Lorsque j'ai installé un insert, je l'ai surélevé de 45 cm du sol. Ainsi, c'est plus facile de l'alimenter avec le bois et d'enlever les cendres, et cela surtout lorsqu'on l'utilise en continu.

Alors, il faut prendre tout ça en compte pour voir ce qu'il y a lieu de faire.

Ou alors, on conserve la cheminée telle qu'elle est et on met un bon poêle à un autre endroit. Avec un poêle on a le maximum de chaleur qui profite à la maison, avec un insert, c'est un peu moins bon.

Quant à fabriquer un insert sur mesure, ça serait hors de prix, et avec la faible profondeur, personne ne voudrait s'y lancer.

Voilà mon avis, et ce n'est qu'un avis à prendre en tant que tel. J'espère avoir bien compris toutes les données du problème.

[pueblo]

bonjour
un insert oui mais pour chauffer quoi? et quand?
et un poêle ?

[invite88930f8e]

@publo Un insert pour chauffer 110 mètres carrés, le plus possible, même si un chauffage gaz peut prendre le relais. Et surtout un insert pour garder la cheminée et la rendre utile.
Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite88930f8e]

Bonsoir.
Merci pour votre réponse. La profondeur totale de la cheminée est de 62 cm. Le pb est que seul les derniers 26 cm donnent accès au conduit.
La cheminée est sur un mur qui donne sur l'extérieur.
Merci pour votre attention.

[TioChanclas]

Bonjour,

Vous semblez avoir écarté la possibilité d'un dévoiement ou d'un coude, mais je ne saisis pas pourquoi.
Dans tous les cas, si vous acceptez cet idée + celle d'avoir à créer une sorte de coffre autour, je ne vos pas ce qui gêne.

En revanche, si ce que vous voulez est de rester à l'aplomb du linteau, sans toucher au mur arrière, et donc bel et bien trouver un poele de prof.26, vous perdez votre temps.

Une photo et quelques précisions?

[Larzacien]

bonjour, Alors, ça veut dire que l'évacuation des inserts que l'on trouve dans le commerce, n'auraient pas l'évacuation à la bonne place ?

A ce moment là, il faut modifier un peu le conduit dans le bas, conduit qu'il faudra tuber normalement.

Il faudrait voir un fumiste (oui, ça s'appelle ainsi) ce sont des spécialistes des conduits de cheminée. Il vous trouverait certainement une solution, car les marchands d'inserts font bien les installations, mais ils n'aiment pas trop se compliquer. ça fait passer plus de temps, et le client n'est pas toujours d'accord pour payer en plus tout ce temps.

Si c'était moi, je contacterais un fumiste et je lui demanderais ce que je dois prendre comme insert, et éventuellement qu'il m'aide à le placer.

Et à ce moment là, on fait le tour des marchands, y compris des grandes surfaces de bricolage pour voir ce qu'on trouve.

A noter que les inserts en fonte sont plus résistants et chauffent mieux d'après les utilisateurs.

Et faire attention que ça ne soit pas trop compliqué pour ramoner, mais le fumiste devrait être de bon conseil. Normalement, il ne vend pas de poêle ni d'insert, il s'occupe juste des conduits pour que l'installation soit aux normes.

[invite88930f8e]

Merci pour ce conseil. Je vais rechercher un fumiste alors, ça ne devrait pas manquer !

[invite88930f8e]

Merci. La cheminée est bien profonde de 62 cm, mais la partie arrière (26 cm) donne sur le conduit. les autres 36 cm sont "fermés" en fait.
Apparement mon schéma n'est pas clair sur ce point !
En tout cas merci pour vos conseils

[TioChanclas]

Re,

alors dévoiement obligatoire -en admettant qu'il soit possible- ou bien coude à 90 avec foyer qui "ressort" du linteau.

[wizz]

une photo
des photos

ça permet de voir la cheminée, de voir comment elle a été construite, de voir sa forme, de voir ses fondations, ses murs, ses montants, de voir toutes les choses qui paraissent insignifiantes à tes yeux mais qui sont essentielles pour nous qui avons un peu plus l'habitude que toi

tu es malade, et ça ne se soigne pas avec de l'aspirine
est ce qu'il te vient à l'esprit de téléphoner à un toubib en faisant la description des symptômes avec le peu de connaissance que tu as en médecine?
non!
soit tu te déplaces
soit tu envoies au moins des photos. Tu fais "aaaaaaaa" et tu prends la photo de ta langue, pour que le toubib puisse la voir, comme si tu étais dans son cabinet


pareil ici

[invite88930f8e]

Bonjour et Merci,
Alors à la demande générale, des photos (la video ne passe pas, même en ZIP)
Je tente de montrer sur ces images que le linteau de la cheminée d'origine est placée à 26 cm du fond de la cheminée, mais ma cheminée est profonde de 62 cm (une deuxième "cheminée" ayant été ajouté autour après.
J'ai bien pris en compte que j'allais galérer pour mettre le bois au vu de la faible hauteur de mon foyer, mais je ne peux pas le faire changer à moindre frais...

Merci !



face.jpglinteau.jpgface avec vue sur linteau.jpg

[invite88930f8e]

Bonjour,

Vous semblez avoir écarté la possibilité d'un dévoiement ou d'un coude, mais je ne saisis pas pourquoi.
Dans tous les cas, si vous acceptez cet idée + celle d'avoir à créer une sorte de coffre autour, je ne vos pas ce qui gêne.

En revanche, si ce que vous voulez est de rester à l'aplomb du linteau, sans toucher au mur arrière, et donc bel et bien trouver un poele de prof.26, vous perdez votre temps.

Une photo et quelques précisions?

Voilà j'ai ajouté les photos ci bas. L'insert peut avoir 62 cm de profondeur. Mais la sortie doit se faire dans les derniers 26 cm de l'insert. Un coude ne passe pas en hauteur : les sorties sont généralement au milieu de l'insert et paf, ça donne directement dans le linteau ou le coffrage qui a été créé après.

[Larzacien]

bonjour,

Eh bien pour que ça passe, il faudrait peut-être casser un peu dans le bas pour gagner de la place, et l'insert serait un peu plus bas.

[TioChanclas]

Bonjour,

étonnant, votre photo semble révéler un foyer et des jambages qui n'ont jamais vu le feu...

Je vais me permettre un avis tout personnel : excepté un insert (que vous ne trouverez pas), vous ne pouvez mettre la-dedans qu'un tout petit poêle qui -au mieux- ne chauffera pas grand chose, vue la configuration que vous montrez.

MA conclusion : il faut revoir votre copie, prendre prendre plus de temps, et voir plus grand : détruire ce pseudo-foyer pour réaliser une vraie installation de chauffage. Je pense que tous les installateurs avaient raison de vous dire qu'ils ne peuvent vous satisfaire.

[invite88930f8e]

Bonjour,

étonnant, votre photo semble révéler un foyer et des jambages qui n'ont jamais vu le feu...

Je vais me permettre un avis tout personnel : excepté un insert (que vous ne trouverez pas), vous ne pouvez mettre la-dedans qu'un tout petit poêle qui -au mieux- ne chauffera pas grand chose, vue la configuration que vous montrez.

MA conclusion : il faut revoir votre copie, prendre prendre plus de temps, et voir plus grand : détruire ce pseudo-foyer pour réaliser une vraie installation de chauffage. Je pense que tous les installateurs avaient raison de vous dire qu'ils ne peuvent vous satisfaire.

Bonjour,
Effectivement, la partie que vous semblez appeler enjambage, celle ajoutée "pour faire joli" n'a jamais vu le feu. Le foyer semble propre car il a été rempli de ciment pour faire un accueil plat pour le futur insert (oui, car je ne vous ai pas dit : j'ai eu un insert : il est venu avec des installateurs forts sympathiques, et il est reparti avec ces mêmes installateurs 10 minutes plus tard : le technicien qui avait fait la visite s'était trompé dans les mesures...)

Bon, je vais devoir me résoudre à me séparer de ce foyer à ce que je vois... Ma femme voulait un poêle à granulés (le reservoir à granulés pour chauffer quand il n'y a personne dans la maison), moi non (je suis très sensible aux bruits). Mais au final, j'ai bien l'impression qu'un poêle à granulés pourrait prendre la place de cette cheminée...

Triste.

Merci pour vos différents apports.

[TioChanclas]

Re,

le poele à granulés, c'est pour la soufflerie? Si oui, alors, ça peut marcher, à conditions de quelques concessions esthétiques et sonores.

[yaadno]

bonjour:je crois aussi qu'en premier lieu vous devez revoir vos objectifs en matière d'usage:un appareil placé contre un mur extérieur pour chauffer 110m2(plusieurs pièces?)de 14kW de puissance est au mieux une illusion;sauf si vous utiliserez un dispositif de transfert de chaleur;vous risquez d'avoir un chauffage type 2CV:chaud devant les yeux,froid derrière la tête!
peut-etre pourrons nous en reparler quand vous nous donnerez des précisions sur l'isolation,la disposition des pièces, la H du conduit;
parmi les inconvénients des poeles à granules,il faut citer aussi qu'ils fonctionnent avec des cartes électroniques qui coutent fort cher en cas de défaillance;
vive le poele à buches qui fonctionne proche de sa puissance nominale!(beau,robuste,de rendement >80%,facile à raccorder à un conduit,donc facile à nettoyer)
cdlt

[Larzacien]

bonjour,

Ou alors, vous connaissez un bon bricoleur qui soude, pour qu'il vous modifie un insert pas trop cher en acier (en fonte ce serait nettement plus compliqué).
Il ferait en sortes que l'évacuation des fumées soit judicieusement placée.

Ou alors, un insert pas trop grand de façon à avoir de la place autour que vous garnirez de briques réfractaires pour stocker de la chaleur , en faisant barrage pour que ça ne parte pas dans le conduit. ça s'inspirerait un peu des poêles de masses sans en être vraiment un...

Là, vraiment, on se creuse la cervelle au max. et notre imagination s'épuise.

Et en n'oubliant pas que la chaleur d'un poêle est bien mieux profitée que celle d'un insert.

[pueblo]

je ne vois pas la pièce dans laquelle se trouve la cheminée,mais je reviens à mon idée première : un poêle
posé devant ta cheminée
aucun pb pour le raccorder par l'arrière;après pour ce qui est de chauffer 110 m2 faut voir la configuration et surtout l'isolation
mais si l'objectif est de tout chauffer "tranquille" et si tu veux "de la flamme"
le pellet va s'imposer ;même si je suis "hostile" à ce genre d'investissement!!!
quel est ton moyen de chauffage actuellement?

[TioChanclas]

Bonjour,

Désolé, Larzacien. Je vais encore vous contredire. Un bon bricoleur qui soude, et qui soit responsable, ne modifiera jamais un appareil qui risque de foutre le feu au quartier.
Déjà, en faisant gaffe, ça peut arriver, alors en faisant n'importe quoi, on court à la catastrophe.

Que vous vous plantiez sur une peinture n'est pas grave.
Mais là, franchement, vous poussez le bouchon trop loin.

S'il vous plait, faites toutes les propositions raisonnables que vous voulez, défendez les causes qui vous tiennent à coeur, mais n'écrivez rien qui puisse mettre la sécurité de qui que ce soit en danger.

[Larzacien]

bonjour, Si on modifie, ce n'est pas forcément plus dangereux, mais le problème c'est qu'on n'est plus dans les normes et si on fait un feu d'enfer et qu'on ne ramone jamais, ça peut poser problème, mais lorsqu'on cherche ce qui n'existe pas... Et je peux t'affirmer qu'il y a des quantités de gens qui bricolent.

A noter qu'il existe des inserts, mais qui ne se trouvent plus qu'en occasion, qui n'ont pas de dessus, il y a des tuyaux en partie haute, la fumée passe entre les tuyaux qui sont serrés, et il y a une soufflerie qui pousse l'air chaud des tuyaux. Je ne me souviens plus de la marque. Et là peut-être que ça irait. à voir.

Il faut les sortir entièrement pour ramoner.

Je vois que sur le forum il y a quelques personnes de temps en temps qui en possèdent un, et il doit y en avoir qui sont partis à la casse.


C'était prévu plus ou moins pour aller dans une cheminée ouverte.

Je ne me souviens plus de la marque.

Et ne viens pas m'embêter avec la peinture, je n'ai dit que ce que j'avais observé, je n'ai jamais dit que ça isolait, ou alors du même ordre qu'une seule feuille de papier journal... c'est dire.

[Larzacien]

SUITE : Voilà à quoi ressemblent ces inserts à ventilation :

https://www.leboncoin.fr/bricolage/8...99.htm?ca=16_s

celui là est un peu rouillé, mais c'est pour montrer à quoi ça ressemble.

Il faudrait toutefois les conseils du fumiste. En général ils sont aussi ramoneur, et on les trouve plus sous cette appellation, car l'autre a plusieurs significations dont l'une n'est pas très flatteuse.

[wizz]

Je vois quelques possibilités

1: on conserve la base de la cheminée, pour un foyer fermé. Et pour résoudre ce problème de 26cm de profondeur (et moins en rajoutant l'isolation au fond, sauf si c'est un mur de refend), il faudra casser la hotte et refaire cet habillage. Ceci est à condition que la hotte ne soit pas construire en pierre ou brique intégralement, allant jusqu'à dehors. Sinon, il faudrait tout casser (sinon la partie non cassée au-dessus va s'effondrer sous son propre poids, maintenant qu'on aura supprimé sa base)


2: un poele partiellement encastré dans la cheminée, avec une sortie à l'arrière.


3: mettre le poele dans le séjour, devant la cheminée. Par exemple, un poele à 3 faces vitrées (et sortie arrière) pourrait y etre. Avec ses 3 faces visibles, il peut mieux être accepté en dehors de la cheminée, parce qu'on "peut profiter de sa flamme"
http://www.archiexpo.fr/fabricant-ar...ces-19384.html
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...r-6-kw-e142622
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...kw-e1401183180

http://www.archiexpo.fr/prod/dovre-f...03-291583.html

https://www.invicta.fr/fr/les-poeles...s-etanche-ilot

2 fauteuils de chaque côté de l'ancienne cheminée
1 canapé en face de la cheminée, en face du poele à 3 faces

[Mickele91]

Bonsoir,

Désolé, Larzacien. Je vais encore vous contredire. Un bon bricoleur qui soude, et qui soit responsable, ne modifiera jamais un appareil qui risque de foutre le feu au quartier.

Oui...comment peut-on suggérer un truc pareil ?!!!...

Dès fois, je me demande si il est sérieux...ou sous l'effet de produits "stupéfiants"......

Cordialement

[TioChanclas]

Larzacien,

J'ai fini par choisir d'ignorer d'autres que vous dont les discours me heurtaient, mais n'étaient finalement qu'anodins et sans conséquences, et relevaient plus d'un soucis d'égo que de sciences ou de BTP.

Tant que vos suggestions se contenteront d'être ridicules, dorénavant, je ferai l'impossible pour me mordre les lèvres. Promis.
Après tout, si certains vous croient en se persuadant que peindre un mur permet de l'isoler, ou que je suis le roi des ânes, libre à chacun de vous.

En revanche, je vous promets de faire appel à la modération autant de fois qu'il le faudra à chaque fois que vous mettrez en danger d'autres que vous, par vos conseils stupides.

Dernier point : inutile de m'interpeller sur quelque point de charte ou de savoir-vivre que ce soit, sans avoir de sérieuses preuves à me mettre sous les yeux.

Dernier dernier point : je ne suis sur ce forum depuis quelques années que pour apprendre, encore et toujours, et diffuser ce que j'en retiens qui me paraisse censé.
J'ai même proposé qu'il soit utilisé dans le cadre de ma profession comme source d'informations.
Mais soyez certain que si un jour je cherche à trouver des informations nécessitant d'être corroborées, les vôtres en feront partie. Ce sera votre heure de gloire.

Dernier dernier dernier point : de vrais experts ont passé des centaines d'heures à mettre au point des appareils. De mon point de vue, il ne faut en aucun cas les modifier. Faute de quoi, on prend des risques.

[Larzacien]

bonsoir, Je suis sous l'effet de rien du tout. Je n'ai même jamais fumé la moindre clope et j'ai mes raisons.

le problème est le suivant : le départ des inserts ou des foyers fermés est au milieu sur le dessus. Or son évacuation de cheminée est en arrière, sur les derniers 26 cm. Tous les inserts ont l'évacuation au même endroit, donc il faudrait en commander un spécial au fabricant... mais bonjour le prix et encore il ne voudrait pas s'embêter certainement.

Soit on baisse l'insert pour avoir la place de mettre un coude à 45° en espérant que ça puisse passer, soit on laisse tomber la cheminée et on met un poêle en laissant la cheminée par exemple pour y stocker du bois, en bouchant le départ. Au moins la cheminée garderait une utilité, et le chauffage d'un poêle donnerait un bien meilleur chauffage avec rendement maxi.

Il y en a qui perdent leur nerfs ici.

[invite88930f8e]

je ne vois pas la pièce dans laquelle se trouve la cheminée,mais je reviens à mon idée première : un poêle
posé devant ta cheminée
aucun pb pour le raccorder par l'arrière;après pour ce qui est de chauffer 110 m2 faut voir la configuration et surtout l'isolation
mais si l'objectif est de tout chauffer "tranquille" et si tu veux "de la flamme"
le pellet va s'imposer ;même si je suis "hostile" à ce genre d'investissement!!!
quel est ton moyen de chauffage actuellement?

Bonjour,
La pièce est le salon. En fait, le RdC est une seule pièce de 11x5 m, tout ouvert. La cheminée est adosée au milieu du mur de 5 m qui donne sur l'extérieur.
Actuellement, je chauffe au gaz. 9a coute cher et surtout, la maison reste malgré tout assez humide.

C’est dommage pour moi de perdre cet espace devant la cheminée, mais vais-je avoir le choix ?

[invite88930f8e]

bonsoir, Je suis sous l'effet de rien du tout. Je n'ai même jamais fumé la moindre clope et j'ai mes raisons.

le problème est le suivant : le départ des inserts ou des foyers fermés est au milieu sur le dessus. Or son évacuation de cheminée est en arrière, sur les derniers 26 cm. Tous les inserts ont l'évacuation au même endroit, donc il faudrait en commander un spécial au fabricant... mais bonjour le prix et encore il ne voudrait pas s'embêter certainement.

Soit on baisse l'insert pour avoir la place de mettre un coude à 45° en espérant que ça puisse passer, soit on laisse tomber la cheminée et on met un poêle en laissant la cheminée par exemple pour y stocker du bois, en bouchant le départ. Au moins la cheminée garderait une utilité, et le chauffage d'un poêle donnerait un bien meilleur chauffage avec rendement maxi.

Il y en a qui perdent leur nerfs ici.

Bonjour,
Alors je viens de voir un insert Godin 660125, avec possibilité de départ des fumées par l'arrière. Mais bon, il est assez profond, donc il dépasserait de 10 cm de mon foyer, ça ferait pas jojo... sauf si je taille le mur de dernière.... mais là, il me faudra un expert pour me dire si le mur risque de tomber ou pas... (mur de pierre qui fait 45 cm de largeur). Je vais craquer. Je ne fumerai pas pour autant, ne serait-ce qu'une clope
Merci

[invite88930f8e]

SUITE : Voilà à quoi ressemblent ces inserts à ventilation :

https://www.leboncoin.fr/bricolage/8...99.htm?ca=16_s

celui là est un peu rouillé, mais c'est pour montrer à quoi ça ressemble.

Il faudrait toutefois les conseils du fumiste. En général ils sont aussi ramoneur, et on les trouve plus sous cette appellation, car l'autre a plusieurs significations dont l'une n'est pas très flatteuse.

Merci bien pour cet exemple illustré