Question (basique?) sur les pompes a chaleur

[cornychon]

Entre tes désirs et la réalité il y a un monde.
Performances aérauliques et acoustique des échangeurs ... sais-tu de quoi tu parles ? Je peux te garantir que non
Cornychon ne serais-tu pas Hongrois
:

Je sais de quoi je parle, mais je constate que tu ne sais pas de quoi je parle.

Quelques explications ludiques :

Avec ce lien tu vas sur le chapitre aéraulique
https://www.energieplus-lesite.be/in...ge+c4748+c4750
Tu descends ensuite jusqu’à point de fonctionnement

Il y a un beau graphique
Sur les abscisses tu as les débits d’air
Sur les ordonnées les pressions d’air
Tu as une courbe bleue, indiquée caractéristique du réseau. C’est la courbe de pertes de charges en fonctions des débits d’air
Tu as l’autre courbe bleue, indiquée Courbe caractéristique du ventilateur. C’est la courbe débit pression du ventilateur
Tu as ensuite le point de fonctionnement. C’est l’intersection des deux courbes précédentes

Dans un système aéraulique, ce sont les bases qui permettent de caractériser les circuits aérauliques quel qu’ils soient, et à choisir les ventilateurs qui correspondent aux besoins.
-----

[cornychon]

Tu ne serais pas dans la parenté avec Daniel222 pour la mauvaise foi??
Tu demandes des certifications, je t'en donne plus que ça
Tu affirmes q'une PAC givre par -15°C, je te donne la position de Daikin et celle de source énergie qui te prouve le contraire.
Je peux aussi te donner des diagrammes d'une même installation qui confirme la plage de T°C extérieure de givrage.
Je peux aussi te donner ce tableau:
Pièce jointe 357803
On peut aussi te le donner sous forme de courbe.

Le nombre de références que tu donnes n’est pas en cause. C’est le contenu qui reste celui que j’ai indiqué en #138.

Pour la quantité maximale de vapeur d’eau contenue dans une particule d’air en fonction de la température, pas de souci, on est d’accord.
Le problème se situe au niveau des particules d’eau à l’état solide. Givre et neige fine, qui se promènent au gré du vent.
Ce cocktail se prépare en altitude en fonction des vents et des conditions météorologiques;

[invite86005b20]

Cornichon, en ventilation, tu es obnubilé par le ventilateur, tu ne connais que ça ... c'est ton dada. Et ce n'est pas en rabaissant que tu auras raison

On parle de VMC-DF, il y a 2 ventilateurs donc l'acoustique n'est pas celle du ventilateur mais celle du caisson VMC-DF avec ces 2 ventilos. Toutes les certifications fournissent ça !

Idem pour l’aéraulique, il ne s'agit pas d'un ventilo mais d'une VMC-DF avec 2 ventilos et 2 réseaux de gaine. Toutes les certifications donnent le graphe débit-pression d'une VMC-DF !

Quant-au lien que tu donnes, c'est un truc basique pour 1 ventilo branché sur 1 circuit de ventilation. On parle de VMC-DF, ça n'a rien à voir avec ton lien même si tu veux le faire croire. Et pour cause, une VMC-DF qui se respecte ne fonctionne pas sur la perte de charge comme ton ventilo chéri ou comme ta SF.

Certes une VMC-DF se choisit par rapport à la perte de charge global du réseau aéraulique le plus faible que l'on a dans une maison.

Je te le redis, tu confonds tout en simplifiant et avec ton phrasé "savant" tu restes convaincu que tu as raison. Heureusement tu es une notoriété en la matière ... ça passe de moins en moins comme tu le sais.

Simplifier à outrance c'est souvent le chemin pour raconter des contres vérités. Ce n'est pas des explications ludiques qu'il faut, c'est au minimum les chiffres vérifiés et certifiés !

Pour les PAC, je suppose que leidier ne fait que rectifier tes idées reçues. Reste qu'entre nous les PAC sont quand même de sacrées usines à gaz sans parler des accessoires comme EcS ou PCTBT ou autres. Si je récapitule au mieux :

• les frigoristes ne connaissent pas le fonctionnement des PAC ... ou alors c'est une chance,
• les chauffagistes ou électriciens installateurs de PAC ne connaissent pas plus ... ou alors c'est une chance,
• A quel saint se vouer si on pense PAC pour sa maison neuve ... un thermicien, un spécialiste "maison passive", un architecte ?

Dommage qu'il n'existe pas un blog indépendant qui explique tout sur les PAC dont les choses douteuses dans la fabrication, l'installation, les chiffres des certifications, etc.
Oui un blog à l'image de celui dont vous avez entendu parler sur les VMC-DF

[cornychon]

Cornichon, en ventilation, tu es obnubilé par le ventilateur, tu ne connais que ça ... c'est ton dada. Et ce n'est pas en rabaissant que tu auras raison

Quant-au lien que tu donnes, c'est un truc basique pour 1 ventilo branché sur 1 circuit de ventilation. On parle de VMC-DF, ça n'a rien à voir avec ton lien même si tu veux le faire croire. Et pour cause, une VMC-DF qui se respecte ne fonctionne pas sur la perte de charge comme ton ventilo chéri ou comme ta SF.

Certes une VMC-DF se choisit par rapport à la perte de charge global du réseau aéraulique le plus faible que l'on a dans une maison.

Je te le redis, tu confonds tout en simplifiant et avec ton phrasé "savant" tu restes convaincu que tu as raison.

Je ne suis pas obnubilé par le ventilateur. Un ventilateur est un appareil destiné à envoyer un courant d’air sous pression. Ces caractéristiques aérauliques sont données par une courbe débit pression.

Le lien que je donne indique sur un même schéma, une courbe de pertes de charges, une courbe débit pression d’un ventilateur, le point de fonctionnement des deux, sans aucune valeur. C’est juste pour expliquer la relation qui existe entre les deux courbes.

Tu aurais préféré un abaque de pertes de charges directement exploitable, comme celui-ci ! !
http://www.atlantic-ventilation.fr/d...s-atlantic.pdf

Une VMC DF comporte des pertes de charges et une ventilation. Il existe inévitablement des courbes comme sur le schéma et un point de fonctionnement.
Lorsqu’on ne possède pas les caractéristiques, ou que l’on ne sait pas les utiliser, on se contente de subir sans pouvoir intervenir sur quoi que ce soit. D’un autre coté, l’installateur est là pour installer, pas pour optimiser l’installation.

Dans le domaine de l’aéraulique et de la transmission de la chaleur, le phrasé savant n’a aucun sens. Il y a simplement à connaître des règles simples issues de l’observation des phénomènes naturels et de l’expérimentation. Ce sont des règles fondamentales de la physique.

On peut faire des erreurs, mais avoir raison ou pas raison, n’a de sens que dans le domaine des sciences pifométriques !
Je ne suis pas diplômé de l’ENSIP, juste un peu autodidacte.
Pour prendre des cours, utiliser ce lien.
http://jeanmarie.robert.free.fr/index.htm

[invite2a85a9bd]

Avoir un tel taux de givre sur l'évaporateur par +7°C extérieur est à priori anormal sauf si le taux d'humidité est particulièrement élevé!
De toute façon, pour le rendement général, il ne faut pas attendre d'avoir un tel colmatage.
Soit un mauvais réglage du paramètre P37 (qui permet de lancer plus ou moins tôt le dégivrage)
Soit un manque de gaz.
C'est quel modèle?
Quelle version de la régulation?

J'ai crée un fil dédié ici: http://forums.futura-sciences.com/ha...mperature.html

[leidier]

Le nombre de références que tu donnes n’est pas en cause. C’est le contenu qui reste celui que j’ai indiqué en #138.

Pour la quantité maximale de vapeur d’eau contenue dans une particule d’air en fonction de la température, pas de souci, on est d’accord.
Le problème se situe au niveau des particules d’eau à l’état solide. Givre et neige fine, qui se promènent au gré du vent.
Ce cocktail se prépare en altitude en fonction des vents et des conditions météorologiques;

A part de vouloir chauffer le Refuge du Goûter avec ta PAC, tu parles d'une situation marginale que l'on ne rencontre jamais. D'une exception il ne faut pas en faire une règle générale.
Maintenant, (personne n'est parfait) tu as le droit de penser que c'est une situation couramment rencontrée, cela ne changera rien à la réalité, la plage de température extérieure de givrage d'un évaporateur se trouve bien dans la zone indiquée par Daikin, Ciat, Mitsubishi et tous les fabricants de PAC d'ailleurs, -10°C ou -15°C ne sont pas pas des zones à risque.

[cornychon]

A part de vouloir chauffer le Refuge du Goûter avec ta PAC, tu parles d'une situation marginale que l'on ne rencontre jamais. D'une exception il ne faut pas en faire une règle générale.
Maintenant, (personne n'est parfait) tu as le droit de penser que c'est une situation couramment rencontrée, cela ne changera rien à la réalité, la plage de température extérieure de givrage d'un évaporateur se trouve bien dans la zone indiquée par Daikin, Ciat, Mitsubishi et tous les fabricants de PAC d'ailleurs, -10°C ou -15°C ne sont pas pas des zones à risque.

Tu as des résultats de certifications officielles obligatoires qui se font avec givrage ?