Je ne sais pas me servir de ma PAC clim....

[roland59]

Bonjour a tous.
Ne riez pas, please...
je pense que je ne sais pas me servir de ma clim.
J'essssssssplique....
il fait (par exemple) 15° dehors, je "demande" a ma clim 20° (dedans); elle chauffe a peine, a peine (l'air refloué est vraiment a peine tiède), donc, évidemment ça a du mal a monter jusque 20°
je programme la clim a 30 ° et là, l'air refloué par la clim est vraiment plus chaud, donc, je vais évidemment arriver plus vite à 20 °, MAIS...je ne veux pas 30° (commandé) mais 20°....je fais comment?
Merci
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[xavierb15]

Bonjour a tous.
Ne riez pas, please...
je pense que je ne sais pas me servir de ma clim.
J'essssssssplique....
il fait (par exemple) 15° dehors, je "demande" a ma clim 20° (dedans); elle chauffe a peine, a peine (l'air refloué est vraiment a peine tiède), donc, évidemment ça a du mal a monter jusque 20°
je programme la clim a 30 ° et là, l'air refloué par la clim est vraiment plus chaud, donc, je vais évidemment arriver plus vite à 20 °, MAIS...je ne veux pas 30° (commandé) mais 20°....je fais comment?
Merci

Probablement un manque de gaz dans la clim. De quand date le matériel ? révisé régulièrement ? Tu peux mesurer la température soufflée au plus près de la bouche qui confirmera, tu devrais avoir >40° au bout d'une dizaines de minutes qd tu demandes 30° en consigne.

[roland59]

Bonjour, Xavier et merci de t'intéresser à mon problème.
La maison est neuve (1 an), donc le matériel a à peine plus, donc pas révisé mais ça a toujours fonctionné comme çà(mal) ou pas, c'est peut être moi qui gère mal le produit.
Actuellement, j'ai consigné 20°, j'ai mis le t°metre sous la bouche intérieure, ça affichait 19,5° le t°metre sur la table du salon, là, devant la bouche, le T°metre affiche 22° T°, donc de l'air soufflé si demandé 20° (ça semble normal....) mais je trouve que ces 22° soufflés sont froids (suis con...hein?)
Je vais commander 30 ° et je donne la réponse d'ici 15 minutes..

[cornychon]

Bonjour,
Je chauffe avec une PAC réversible depuis 2007. J’en ai une neuve depuis le mois d’octobre.
Il ne faut pas s’occuper de la température de consigne.
Je suis souvent à 26°C de consigne pour avoir 21 à 22°C à l’intérieur.
La régulation se fait en fonction des températures relevées au niveau de l’unité intérieure.

Avec 30°C de consigne, tu vas avoir bien chaud.

[A voir en vidéo sur Futura]

[daniel222]

Je chauffe avec une PAC réversible depuis 2007. J’en ai une neuve depuis le mois d’octobre.

10 ans, ce n'est pas beaucoup, pourquoi as-tu changé de matos ?

[xavierb15]

Bonjour, Xavier et merci de t'intéresser à mon problème.
La maison est neuve (1 an), donc le matériel a à peine plus, donc pas révisé mais ça a toujours fonctionné comme çà(mal) ou pas, c'est peut être moi qui gère mal le produit.
Actuellement, j'ai consigné 20°, j'ai mis le t°metre sous la bouche intérieure, ça affichait 19,5° le t°metre sur la table du salon, là, devant la bouche, le T°metre affiche 22° T°, donc de l'air soufflé si demandé 20° (ça semble normal....) mais je trouve que ces 22° soufflés sont froids (suis con...hein?)
Je vais commander 30 ° et je donne la réponse d'ici 15 minutes..

Bonjour Roland59, je suis loin d'être spécialiste, bien au contraire, mais curieux.... et utilisateur deux 2 PACS depuis moins d'un an.

Chez moi selon la consigne demandée, l'air qui sort est entre 34° et 40°. Il y a forcément un pb chez vous, qd vous mettez 30° vous êtes en demande de chaud à fond j'imagine donc çà devrait sortir bien chaud.

[roland59]

Alors, voilà la suite,
T° demandée: 30° T° de l'air soufflé: 29° T° de la pièce: 20°
Donc, l'air soufflé peut être chaud (puisque actuellement, air soufflé = 29° MAIS.....
Pourquoi avec 20° demandé (par exemple 15° a l'intérieur) l'air soufflé est à 22° mais si 30° demandé, la T° de l'air soufflé est à 29°......C'est ce que je ne comprends pas trop...
Par exemple, un frigo fait du froid (normal....) thermostat mis à 4 ( C'est un exemple), le frigo va "donner" 5°, si on met le thermostat à 7, le frigo va "donner " 3°, MAIS!!!!!!!C'est pas que le frigo fait plus de froid à 7 qu'à 4, simplement le frigo va tourner plus longtemps (il va moins s'arrêter....) Mais il refroidira à la même puissance, mais plus longtemps...
Alors c'est pas pareil avec une pompe à chaleur..?
Merci

[f6bes]

Bj rà toi,
Commençons par le...commencement: Marque /référence/ désignation de la Pac.. ( éventuellement lien vers notice d'utilisation).
Eventuellement: quel volume à chauffer , disposition dans la piéce ?
Qu'on sache de quel appareil on discute.
Bonn ejournée

[roland59]

Ah.....Voilà qui devient intéressant...
Pac Atlantic gamme fujitsu
Unité extérieure: Modele AOYG 12LLcc Nov 2015 SN: E128482
Unité intérieure : Modele ASYG 12LLCC
Volume a chauffer (environ) 150M3 (2 pièces en bas+ couloir + entrée (en il faut y rajouter l'escalier qui monte à l'étage

[cornychon]

Alors, voilà la suite,
T° demandée: 30° T° de l'air soufflé: 29° T° de la pièce: 20°
Donc, l'air soufflé peut être chaud (puisque actuellement, air soufflé = 29° MAIS.....
Pourquoi avec 20° demandé (par exemple 15° a l'intérieur) l'air soufflé est à 22° mais si 30° demandé, la T° de l'air soufflé est à 29°......C'est ce que je ne comprends pas trop...
Merci

La température de l’air soufflé n’est pas représentative de la puissance de chauffage.
La puissance est liée à la température et au débit d’air.
Pour une puissance donnée, si on souffle fort la température diminue.
Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

[roland59]

Bonsoir, cornichon,
Ben oui, c'est evident, et le ventilo de soufflerie interne est au minimum, bien sûr.
Merci

[cornychon]

Bonsoir, cornichon,
Ben oui, c'est evident, et le ventilo de soufflerie interne est au minimum, bien sûr.
Merci

Pourquoi bien sûr ! ! ! !
La vitesse du ventilateur doit fonctionner en automatique.
Sa vitesse est pilotée en fonction de la puissance dissipée. La puissance est pilotée en fonction des températures ext et intérieures.
Tu peux choisir la vitesse de rotation, à condition qu’elle soit au dessus des besoins. En dessous tu ne peux pas le décider. La surchauffe fait chuter le COP.
La puissance varie entre 900 et 5000 W (si j'ai bien lu la doc)

[daniel222]

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

[cornychon]

Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

C'est quoi le quelque chose ?

[daniel222]

Cherches corny, cherches

[Jean PESTE]

Cherches corny, cherches

De Gaulle disais:

Des chercheurs qui cherchent, on en trouve,

Des chercheurs qui trouvent, on en cherche.

Je ne suis pas inquiet pour notre ami Cornichon, encore faut t'il trouver un interlocuteur qui se donne la peine de chercher a comprendre.

[roland59]

Bonjour tous.
Donc, d'après vous, il faut mettre le ventilo en automatique....???????
Je le mets toujours en "petite" vitesse, c'est lavitesse presque la plus petite puisque après, il y a "silence"
Il y a 5 possibilités pour le ventilo:
Auto
Grande
Moyen
Petite (c'est là que je le mets)
Silence.
Pour le fonctionnement de la Pac, il y a également 5 possibilités
Auto
Froid
Deshumidificateur
Ventilation
Chaud (C'est la position à laquelle je le mets)
Merci

[cornychon]

Bonjour,
Il faut mettre le ventilo sur automatique.
La PAC va comme une grande, adapter le débit d’air à la puissance dissipée.
Pour chauffer beaucoup, le ventilateur va tourner à fond la caisse, nuisances sonores.
Pour chauffer peu, le ventilateur va tourner doucement, confort sonore

Pour ceux qui veulent essayer de comprendre :
Dans l’unité intérieure, il y a un radiateur qui en gros ne peut dépasser 60°C.
L’air qui rentre dans ce radiateur est à la température du local, soit en gros 20°C
A petite vitesse, 250 m3/h (à vérifier sur la doc) tu as constaté une sortie d’air à 30°C
Dans ces conditions la puissance de ta PAC est de 835 W
A grande vitesse, 700 m3/h (à vérifier sur la doc) tu devrais avoir 4600 W
Nous savons que la puissance en W = 0.334 x D x ΔT

[daniel222]

La PAC
A grande vitesse, 700 m3/h (à vérifier sur la doc) tu devrais avoir 4600 W

Ah oui, en plus du bruit ça décoiffe

[herakles]

il fait (par exemple) 15° dehors, je "demande" a ma clim 20° (dedans); elle chauffe a peine, a peine (l'air refloué est vraiment a peine tiède), donc, évidemment ça a du mal a monter jusque 20°
je programme la clim a 30 ° et là, l'air refloué par la clim est vraiment plus chaud, donc, je vais évidemment arriver plus vite à 20 °, MAIS...je ne veux pas 30° (commandé) mais 20°....je fais comment?

C'est peut-être un problème de sonde mal placée , trop près d'une source chaude , elle est donc induite en erreur sur la vraie température moyenne du séjour par exemple.
Tu peux vérifier l'emplacement de la sonde du thermostat commandant la PAC ?

[roland59]

Salutatousse
Merci Cucurbitassez pour tes esssssplications.
J'ai tout allumé ce matin (avant ces explications et après celles d'hier) et tout mis en automatique.
Franchement, çà a l'air d'aller un peu mieux.......Mauis ça fait effectivement un peu plus de bruit.
Ca a certes avancé dans l'utilisation de ma pac, je pensais que çà fonctionnait , en fait, comme un radiateur électrique en "tout ou rien", mais apparemment, c'est pas le cas.
De plus, ce qui est mal foutu, avec cette clim, c'est qu'il n'est pas possible de la programmer dans le temps (ex, la mise en route ou l'extinction) à telle ou telle heure.
On ne peut que programmer UN temps de mise en route et/ou UN temps d'arrêt.....Mal foutu...

[roland59]

Bonjour, Héracles;
Non, l'unité intérieure se trouve en haut du mur, au millieu du mur et dessous il y a un meuble, il ne peut y avoir quelque chose qui interfère sur le thermostat de l'unité intérieure...
Et merci....

C'est peut-être un problème de sonde mal placée , trop près d'une source chaude , elle est donc induite en erreur sur la vraie température moyenne du séjour par exemple.
Tu peux vérifier l'emplacement de la sonde du thermostat commandant la PAC ?

[cornychon]

, je pensais que çà fonctionnait , en fait, comme un radiateur électrique en "tout ou rien", mais apparemment, c'est pas le cas.
De plus, ce qui est mal foutu, avec cette clim, c'est qu'il n'est pas possible de la programmer dans le temps (ex, la mise en route ou l'extinction) à telle ou telle heure.
On ne peut que programmer UN temps de mise en route et/ou UN temps d'arrêt.....Mal foutu...

Il est possible de faire fonctionner ta PAC par tout ou rien. Tu mets ta PAC à la température max de consigne, et un thermostat d’ambiance branché sur l’alimentation au tableau électrique.
Ca marche très bien, mais il ne faut ni parler COP, ni parler fiabilité.

La PAC est programmée pour fonctionner pratiquement sans interruption. Elle doit s’arrêter uniquement lorsque la demande est inferieure à 600 W. Le dégivrage ne représente pas un arrêt de la PAC. Le chauffage passe en gros de l’intérieur vers l’extérieur !

[herakles]

Non, l'unité intérieure se trouve en haut du mur, au millieu du mur et dessous il y a un meuble, il ne peut y avoir quelque chose qui interfère sur le thermostat de l'unité intérieure...
Et merci....

C'est peut-être cette position en haut du mur qui explique que ta sonde qui est dedans "voit" une température supérieure aux 20°C que tu demandes : du fait de la stratification de l'air dans la pièce , tu as 18 ou 19°C au ras du sol et 22~24°C au ras du plafond ..

Précision: en mode chauffage, les consoles basses sont plus adaptées que les unités intérieures hautes , ces dernières mieux optimisées pour le rafraîchissement .

Demandes au technicien du SAV s'il existe une possibilité de déporter la sonde de cette unité vers le bas , à 1.50m du sol ?

La suggestion de Cornychon est intéressante : thermostat d'ambiance placé à bonne hauteur commandant l'arrêt ou le démarrage de l'unité intérieure .
Reste à voir si ce n'est pas au détriment de la fiabilité de cette PAC.

[cornychon]

La suggestion de Cornychon est intéressante : thermostat d'ambiance placé à bonne hauteur commandant l'arrêt ou le démarrage de l'unité intérieure .
Reste à voir si ce n'est pas au détriment de la fiabilité de cette PAC.

Le fonctionnement des deux unités sont intimement liées. Si on coupe, c’est tout ou rien !
Ce n’est pas une suggestion de ma part. Je dis simplement que ce mode de régulation est une connerie à ne pas faire.

[roland59]

Re...
J'avance, j'avance dans mon apprentissage des pac et je vous en remercie,
Pour le thermostat, je saurias faire évidemment, mais je vais laisser comme çà, çà ne me gène pas qu'il y ait une différence, une différence connue n'est par définition pas un handicap...
En fait, je vais un peu faire toutes les manip pour voir la plus intéressante.
Merci

[xavierb15]

Bonjour,
Il faut mettre le ventilo sur automatique.
La PAC va comme une grande, adapter le débit d’air à la puissance dissipée.
Pour chauffer beaucoup, le ventilateur va tourner à fond la caisse, nuisances sonores.
Pour chauffer peu, le ventilateur va tourner doucement, confort sonore

Pour ceux qui veulent essayer de comprendre :
Dans l’unité intérieure, il y a un radiateur qui en gros ne peut dépasser 60°C.
L’air qui rentre dans ce radiateur est à la température du local, soit en gros 20°C
A petite vitesse, 250 m3/h (à vérifier sur la doc) tu as constaté une sortie d’air à 30°C
Dans ces conditions la puissance de ta PAC est de 835 W
A grande vitesse, 700 m3/h (à vérifier sur la doc) tu devrais avoir 4600 W
Nous savons que la puissance en W = 0.334 x D x ΔT

Bonjour Cornychon, bonjour à tous,

Je me permets, Roland59, d'intervenir sur votre fil. J'ai, comme indiqué plus haut une PAC que j'utilise pour mon 1er hiver et souhaite profiter de votre expérience Cornychon pour comprendre le fonctionnement.

Voici ce que j'ai lu : "Pour une plus faible consommation elec. il faut faire fonctionner la PAC avec une vitesse élevée pour l'unité intérieur" et ci-dessous mes constats qui n'ont pas l'air d'aller dans ce sens, sans savoir démontrer pourquoi.

J'ai acheté un petit compteur ampèremétrique déporté (Chacon) pour mesurer la conso de la PAC au tableau électrique.

Par Text >8/10° si je me mets en ventilation sur Hi (~520m3/h) la conso de la PAC stabilise très vite vers 320W et je parviens à chauffer toute ma maison 120m2 sans courts cycles. Mais bon c'est bruyant.... donc on va dire que l'affirmation ci-dessus se confirme.

En revanche Text<7° avec les même réglages et sensiblement la même conso elec entre 320 / 400W, j'observe des dégivrages (alors qu'il n'y a aucun givre sur l'évaporateur). J'imagine donc que la T° de d'enclenchement du dégivrage (-3°) est atteinte sur l'évaporateur ?

Ce que je ne comprends pas bien, c'est pour la même Text, si je règle la ventilla en automatique cette fois, la PAC va moins souffler mais cracher un air plus chaud et je constate une consommation elec plus élevée. En revanche, quasi aucun dégivrage jusqu'à une certaine limite 2°/3°.

Donc moins d'énergie gâchée en dégivrage dans le second cas, en ventillation AUTO donc.

Merci à tous !

[cornychon]

Oui ! Comme dit plus haut, l’échangeur de l’unité intérieure est aux environs de 60°C.
Ca veut dire qu’en gros, la vapeur devenue liquide fait monter la température de l’échangeur à 60°C.
Si on ne ventile pas du tout, aucune chaleur ne sort dans le local. La chaleur reste dans le fluide et retourne dans l’unité extérieure. La PAC fonctionne, pompe de l’énergie au compteur et ne fourni aucune chaleur dans la maison. Le COP est proche de 1.
Si on ventile à fond la caisse, l’air va puiser un max d’énergie dans l’échangeur de l’unité intérieure, le fluide va retourner « froid » dans l’unité extérieure. Le COP est au max.
Avec l’automatisme, normalement, la vitesse de rotation du ventilateur est piloté pour donner le meilleur COP.
Etant donné que l’on ne peut pas jouer le rôle de régulateur de vitesse, il faut faire fonctionner celui qui existe
Le dégivrage fonctionne le plus souvent en fonction de la température extérieure. Le givre augmente les pertes de charges dans l’écoulement d’air. Ca entraine des changements d’autres paramètres. Ce sont ces changements qui peuvent être exploités. Les fabricants ne sont pas très bavards à ce sujet, problèmes de brevets ou simplement des astuces que l’on ne peut breveter, qu’il faut cacher, et qui augmentent le COP.

[roland59]

Je me permets, Roland59, d'intervenir sur votre fil.
Que TU te permettes de venir polluer MON fil, c'est TOI
Ben moi, je ne permets pas....
Ouvre TON fil et laisse moi...
Il faut savoir respecter les autres si on veut l'être.
Je ne te salue PAS

[daniel222]

roland59 du calme, tes interventions depuis 2006 n'ont peut-être pas toujours été aussi clean