T° des fumées Mini sans risque de condesation. Poele à granulés.

[Bigjimping]

Bonjour à tous,
Voilà, j'aimerais savoir jusque quelle température de fumées je peux descendre sans risquer de condensation.

Il s'agit d'une maison plutôt bien isolée (construite en 1999), et je suis du Nord près de Lille.

Voici la configuration du conduite d'évacuation des fumées:

2,50 mètres de conduit simple paroi en 80 jusqu'au plafond.(partie RDC)

Après plafond, tubage flexible double paroi I316 d100 sur 6 mètres (a l'intérieur d'une cheminée maçonnée en boisseau 20X20 à double paroi hourdés au mortier de ciment). Cette partie traverse l'étage de la maison (chauffé) et les combles perdus (non chauffés)

Le poele est un stuv P10. Il y a 20 niveaux de puissance mais est actuellement bridé pour la puissance minimum au niveau 5. Lorsqu'il module en 5, les fumées sortent du poele à +-120°... J'aimerais le faire débrider mais j'aimerai savoir si j'ai de la marge pour éviter tout risque de condensation...
Merci d'avance aux spécialistes qui fréquentent le forum...
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[Bigjimping]

Je pense que la question interpelle au vu du nombre de lectures... Est-ce une colle? Ou peut-être manque t il d'informations ? Merci à tous.

[Fumeko]

Par expérience, la garantie constructeur est perdue si une modification sur les plages est effectuée.

Sur le Stuv, comme sur d'autres poêles, 2.5kw, ça me parait une absurdité. Il faut bien savoir que même si la température des fumées sort à 120°C, on risque d'être bien en dessous dans le conduit de fumée.

J'ai vu beaucoup trop de problèmes sur ce genre de puissance, et ça me parait vraiment être une mauvaise idée de diminuer les plages de fonctionnement.

[benlamb]

Bonjour,

Par une simple application des lois de la physique, je dirai que la température mini des fumées est 100°C. En dessous, forcément, l'eau redevient liquide.

Avoir 120°C à la sortie du poêle, c'est déjà limite limite...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonjour

Okofen propose des chaudières à condensation à granulé. Cherche dans leur documentation la température de retour de chauffage recommandé pour obtenir cette condensation. Choisis ensuite une marge de sécurité, marge nécessaire pour tenir compte du refroidissement dans le conduit, ou calcule là.

@ plus

[invite2a85a9bd]

Bonjour

Okofen propose des chaudières à condensation à granulé. Cherche dans leur documentation la température de retour de chauffage recommandé pour obtenir cette condensation. Choisis ensuite une marge de sécurité, marge nécessaire pour tenir compte du refroidissement dans le conduit, ou calcule là.

@ plus

Ça n'a rien de comparable, une chaudiere condens et un poêle a pellet ne fonctionne pas du tout de la même façon

[Fumeko]

Bonjour,

Par une simple application des lois de la physique, je dirai que la température mini des fumées est 100°C. En dessous, forcément, l'eau redevient liquide.

Avoir 120°C à la sortie du poêle, c'est déjà limite limite...

Alors, ça ne marche pas tout à fait comme ça, et je donne un exemple que je cite souvent : s'il fallait 100 degrés, le linge de maison ne sècherait jamais. Il y a, pour les conduits de fumée, une équation température-vitesse de fumée. C'est pour cela que le top down est efficace, avec une bonne quantité de petit bois : moins d'eau, tirage thermique augmenté.

[Bigjimping]

Et bien... Pas facile tout ça... Je m attendais à une réponse du style: si la température sort à 100 degrés du poêle, on peut l estimer en fonction de votre installation à 70 degrés en fin de conduit et aucun soucis car le risque de condensation est à 50 degrés en fin de conduit... ( J invente les chiffres car je n y connais absolument rien dans ce domaine...) Merci pour vos interventions

[Ciscoo]

Bonsoir

Ça n'a rien de comparable, une chaudiere condens et un poêle a pellet ne fonctionne pas du tout de la même façon

1) Et qu'est-ce qui te fait dire cela ? Est-ce que tu pourrais nous expliquer ?

2) Les informations qu'il trouvera peut être sur le site d'Okofen lui donneront toujours un repère. C'est mieux que rien...

@ plus

[invite2a85a9bd]

Un poêle a pellet n'est pas une chaudière, avec son circuit hydraulique.

Une chaudière a pellet condens a 2 températures de fumée, une de sortie foyer et l'autre après condenseur.

La régulation de flamme et l'exes d'air de combustion sont différent sur un poêle a pellet (pas de sonde O2 ni de sonde température de flamme) par rapport a une chaudière pellet "moderne"

Apres tu peut te baser sur des chaudières pellet bas de gamme ou les températures de fumées ne sont pas contrôlées/gérées, tu ne risque effectivement de ne pas condenser les fumées, vu qu'elles sont a 180° ou plus.

[Ciscoo]

Bonsoir

Un poêle a pellet n'est pas une chaudière, avec son circuit hydraulique.

Oui

Une chaudière a pellet condens a 2 températures de fumée, une de sortie foyer et l'autre après condenseur.

Pour qu'il y ai condensation, il faut que le condenseur soit en dessous d'une température donnée, en fonction du combustible utilisé. Par exemple, pour le gaz nat, c'est moins de 56 °C. Disons 52 ou 53 °C, ou moins, pour le retour chauffage, pour qu'il y ai un delta T entre le condenseur et la fumée. Pour le fuel, c'est encore plus bas. Pour le bois, je ne sais pas...

La régulation de flamme et l’excès d'air de combustion sont différent sur un poêle a pellet (pas de sonde O2 ni de sonde température de flamme) par rapport a une chaudière pellet "moderne"

Oui. Plus l'excès d'air est important, plus la température de condensation des fumées est basse. Donc elle est plus basse la plupart du temps dans un poêle mal régulé par rapport à une chaudière bien régulée.

@ plus

[invite2a85a9bd]

Oui. Plus l'excès d'air est important, plus la température de condensation des fumées est basse. Donc elle est plus basse la plupart du temps dans un poêle mal régulé par rapport à une chaudière bien régulée.

Il me semble que c'est l'inverse, as tu un lien pour confirmer?

[cornychon]

Bonjour à tous,
Voilà, j'aimerais savoir jusque quelle température de fumées je peux descendre sans risquer de condensation.
. Lorsqu'il module en 5, les fumées sortent du poele à +-120°... J'aimerais le faire débrider mais j'aimerai savoir si j'ai de la marge pour éviter tout risque de condensation...
Merci d'avance aux spécialistes qui fréquentent le forum...

Bonjour,
Il faut déjà te familiariser avec le diagramme de Mollier.
Nous allons prendre un exemple ludique

Tu vas sur ce lien page 15
http://caue14.com/wp-content/uploads...5,Condensation

Sur le diagramme tu as un trait bleu qui part de 22°C et qui monte jusqu’à la courbe 60% d’humidité et 10 gr d’humidité absolue. Pour le jeu, disons que tes fumées sont à 22°C et 60% d’humidité.
Ton conduit de fumée est à 10.5°C

Tu cliques une fois,
Tu as un trait rouge qui va jusqu’à 100% d’humidité,

Tu cliques encore une fois
A 100% d’humidité c’est le point de rosée
Un trait rouge va jusqu’à 10.5°C 100% d’humidité

Tu cliques encore une fois
La plage de condensation est entre 10.5°C et 14°C

Tu vois que la condensation est liée à la température de tes fumées, l’humidité relative de ces fumées, et la température de ton conduit de fumée.
Lorsque ta chaudière fonctionne, que l’installation est à l’équilibre thermique, tu relèves la température des fumées, l’humidité relative, et la température du conduit.

Tu places sur un diagramme de Mollier tes relevés.
Tu vas voir tout de suite ou tu te trouves, s’il y a risque de condensation ou pas
Pour éviter la condensation, il faut isoler ton conduit de fumée pour qu’il monte le plus possible en température.
Toutes les autres approches ne sont que bavardage.

Il faut travailler sur des diagrammes qui vont à plus de 120°C, il faut choisir celui qui te semble le plus facile.
En cliquant sur ce lien, tu vas trouver ce dont tu as besoin.
https://www.bing.com/images/search?v...verlay&first=1

[Ciscoo]

Bonjour

Il me semble que c'est l'inverse, as tu un lien pour confirmer?

Cf. le texte et le graphique sur l'extrait d'un Digest (n° 10.1 2010, p 4) du CSTC (L'équivalent du CSTB, mais en Belgique, si je ne me trompe) ci-dessous, dans le cas d'une chaudière gaz.
Sur le graphique, pour condenser avec un excès d'air de 1,2, il suffit de descendre en dessous d'environ 55 °C. Avec un excès de 3, il faut descendre en dessous de 40 °C.


Sur le même document, le point de rosée des fumées pour les chaudières gaz est donné à 55 °C, et il est recommandé d'avoir une température de retour inférieure à 50 °C. Pour les chaudières fuel, les mêmes températures sont respectivement 47 °C et 42 °C, donc un peu moins que ce que j'écrivais dans mon précédent post.

@ plus

[benlamb]

Alors, ça ne marche pas tout à fait comme ça, et je donne un exemple que je cite souvent : s'il fallait 100 degrés, le linge de maison ne sècherait jamais. Il y a, pour les conduits de fumée, une équation température-vitesse de fumée. C'est pour cela que le top down est efficace, avec une bonne quantité de petit bois : moins d'eau, tirage thermique augmenté.

Je comprends tout a fait . Alors je reformule : disons que si on ne considère que les lois de la physique, à 100°C on commence déjà à être limite, hors autre paramètres.