poele à bois temperature fumée et condensation

[invite57b1f923]

Bonjour,

J'ai un poele a bois supra 7KW, j'utilise des petites buches refendues et sèches (d’après mon testeur d'humidité elles sont entre 8 et 12-13% d'humidité). J'ai également mis un thermomètre pour contrôler la température des fumées. La notice du poele annonce une température moyenne de 280 degrés, or je suis loin de cette température, je suis généralement entre 120 et 160 degrés. Est-ce que je risque d'encrasser le conduit? pourtant je ne le fais pas tourner au ralenti, j'ouvre l'air a fond pour l'allumage puis quand il arrive dans la zone de température optimale je mets les 2 arrivées d'air à moitié comme préconisé dans la notice du poele.
Avec les 2 arrivées d'air à moitié j'ai de belles flammes qui bougent doucement et la double combustion du début jusqu'au milieu de la flambée peut être un peu plus. Si j'augmente l'air les flammes deviennent agitées, j'en déduis donc que l'air est suffisant avec les 2 arrivées à moitié poussé. Comment se fait il que les fumées ne soient qu'a 120 degrés? le thermometre ne serait pas fiable?
De plus, à l'allumage et quand je recharge j'entends des gouttes d'eau tomber du conduit, ce dernier point m’inquiète un peu, si de l'eau tombe ca signifie que les fumées condensent. Le conduit passe dans un grenier mais l'installateur l'a entouré de plaques de plâtre pour l'isoler. Cette isolation est elle suffisante ou faudrait-il mettre autre chose?

Merci d'avance
-----

[JP85000]

Bonjour,
Es tu sure de ton testeur de bois niveau humidité, car des taux de 8 12 ou 13 % me paraissent quasi improbables à moins que ton bois soit stocké depuis 10 ans dans un endroit sec.. Normalement un bois sec est à 20 %.
Il est possible que ton thermomètre ne soit pas fiable cela arrive, change de marque pour vérifier. (cela m'était arrivé)
Il faudrait savoir en combien de diamètre est ton tubage ?
L'eau qui tombe, cela ne serait pas une mauvaise isolation du conduit ??

[invite57b1f923]

Une partie du bois est ancien au moins 5 ans et l'autre partie provient d'arbres morts coupés au printemps et stockés sous abri ventilé durant l’été (très chaud dans ma région), à l'automne il est empilé dans une pièce non chauffée au rez de chaussé et pour finir il est stocké dans un range bois à coté du poele, le range bois étant assez grand, les buches du dessous y restent 1 semaine. 8% me parait vraiment peu effectivement, même avec une marge d'erreur du testeur je pense que le bois est sec.

Le tubage est en 150 direct sans réduction ni coude, il doit mesurer dans les 4metres.

Pour l’isolation du conduit c'est justement ce que je me demande, l'installateur a fait un caisson en plâtre autour du conduit dans le grenier pour lui c'est suffisant mais je me demande si ça l'est réellement vu le bruit de goute dans le conduit. Ce bruit ne se produit qu'a l'allumage et quand je le recharge, en gros l'eau coule aux changement de température. Est-ce que je devrais rajouter de la laine de verre ou quelque chose pour isoler le caisson?

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Bonjour,

...La notice du poele annonce une température moyenne de 280 degrés, or je suis loin de cette température, je suis généralement entre 120 et 160 degrés...

où les 280° sont ils mesurés et où mesures tu les 160°???

[A voir en vidéo sur Futura]

[JP85000]

Perso j'ai un tubage isolé. Et je pense cela aurait été normal qu'il isole entre son caisson en plâtre et le tubage.

Mais bon je ne vois pas de catastrophe avec des fumées à 160 degrés, tu es tout à faut dans la bonne moyenne. Des fumées trop chaudes font partir ta chaleur aussi.

Fais un test pour savoir si tu as une bonne combustion, une fois ton poil allumé, et le feux démarré, et va dehors voir ta sortie cheminée, si cela ne fume pas c'est que ta combustion est bonne .

[invite57b1f923]

où sont mesurés les 280 degrés je ne sais pas, ce n'est pas précisé, peut être directement en sortie de poele, mais cela n'explique pas une telle différence.
La notice du thermomètre dit de le placer 45cm au dessus du poele. a 120 degrés il est dans le premier quart de la zone température optimale.

[invite57b1f923]

Perso j'ai un tubage isolé. Et je pense cela aurait été normal qu'il isole entre son caisson en plâtre et le tubage.

Mais bon je ne vois pas de catastrophe avec des fumées à 160 degrés, tu es tout à faut dans la bonne moyenne. Des fumées trop chaudes font partir ta chaleur aussi.

Fais un test pour savoir si tu as une bonne combustion, une fois ton poil allumé, et le feux démarré, et va dehors voir ta sortie cheminée, si cela ne fume pas c'est que ta combustion est bonne .

J'irais vois les fumée mais je sais pas si je verrais bien, car je suis au 4eme etage (et dernier) d'un immeuble, de la rue on ne voit pas le toit car l'immeuble est assez biscornu... J'essaierai de trouver un endroit ou on voit le conduit.
Pour ce qui est de l'isolation je rappellerai à nouveau l'installateur.
Merci pour votre réponse

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où sont mesurés les 280 degrés je ne sais pas...

ben voilà...et moi non plus

La notice du thermomètre dit de le placer 45cm au dessus du poele. a 120 degrés il est dans le premier quart de la zone température optimale.

comme quoi, c'est peut être pas si mal en définitive

...mais cela n'explique pas une telle différence.

va savoir...

.............................. .................

entre prise de mesure juste au dessus du foyer, au cœur du flux des fumées... et une prise 45cm au dessus du poele (combien au dessus du foyer?) simplement au contact du conduit, qui lui même est assez vaguement au contact des fumées. Il peut y avoir quelques écarts sur le thermo...

[invite57b1f923]

ben voilà...et moi non plus



comme quoi, c'est peut être pas si mal en définitive



va savoir...

.............................. .................

entre prise de mesure juste au dessus du foyer, au cœur du flux des fumées... et une prise 45cm au dessus du poele (combien au dessus du foyer?) simplement au contact du conduit, qui lui même est assez vaguement au contact des fumées. Il peut y avoir quelques écarts sur le thermo...

effectivement vu sous cet angle ça parait logique

[SK69202]

J'ai également mis un thermomètre pour contrôler la température des fumées. La notice du poele annonce une température moyenne de 280 degrés, or je suis loin de cette température, je suis généralement entre 120 et 160 degrés.

Les 280°C sont la moyenne de la température des fumées, mesurée dans le conduit pendant la combustion de la charge d'épreuve.
Pour ce qui est de l'écart, ça doit être ça,, si votre thermomètre n'est pas pénétrant dans le conduit.

car des taux de 8 12 ou 13 % me paraissent quasi improbables

Non, j'ai des résultats similaire, tout est dans le stockage du bois, dans le temps qu'il passe dans la maison avant de brûler et assez peu de la durée s'il a plus de 15 mois de coupe.

Mine de rien, c'est quasiment 10% d'énergie en sus que le bois à 20%.......

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SK a mesuré et mis en évidence ce que je supposais...

ce qui (je te l'accorde) n'explique pas les sons apparentés à ceux de gouttes d'eau faisant plic ploc ou ding dong.

[SK69202]

Est-ce que le bruit des gouttes d'eau s'entend par temps sec ?
Chez moi la pluie sur le chapeau du conduit est parfaitement audible dès qu'on ouvre la porte du poêle est les températures que je mesure au sommet du conduit interdise à l'eau d'être liquide.

Avec les 2 arrivées d'air à moitié j'ai de belles flammes qui bougent doucement et la double combustion du début jusqu'au milieu de la flambée peut être un peu plus. Si j'augmente l'air les flammes deviennent agitées,

Les flammes de "double combustion" doivent être stables, si elles s'éteignent et se rallument, il manque un peu d'air.

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re,

est ce que ton foyer ou ta vitre noircissent? est ce que tu remarques de la fumée dans le foyer lors de la flambée?

[invitefcd55ec8]

>>>>>car des taux de 8 12 ou 13 % me paraissent quasi improbables

Non, j'ai des résultats similaire, tout est dans le stockage du bois, dans le temps qu'il passe dans la maison avant de brûler et assez peu de la durée s'il a plus de 15 mois de coupe.

Mine de rien, c'est quasiment 10% d'énergie en sus que le bois à 20%.......

+1
Je ne me chauffe avec du bois que depuis 3 hivers. Néanmoins, je mesure également des taux d'humidité du bois à moins de 10%. J'atteins même parfois 4-5%.
Je doute un peu de la valeur absolu de cette mesure. Mais, je vois bien une importante différence dans le poêle avec du bois à 20% d'humidité. Mon bois à 5% s'allume beaucoup plus facilement, je ferme beaucoup plus l'arrivée d'air pour un niveau de température/combustion similaire ....
Avec le recul, je considère même que mon bois à 20% est mouillé, voir qu'il est impropre à la consommation.

Pour atteindre un faible taux d'humidité, je fais livrer le printemps de l'année n-1 de sa consommation, je le refend relativement fin et ne l'utilise donc qu’après 2 été chez moi. Pour cet hiver 2017-2018, je brûle du bois livré au printemps 2016.
J'ai également une réserve de bois dans mon salon de l'ordre de la 1/3 stère tenant 2-3 semaines. Je le recharge chaque semaine afin de ne le brûler qu'après une semaine.
Quand je rentre le bois dans mon salon, le taux d'humidité mesuré est de l'ordre de 20%. Ce taux descend à moins de 10% en 1 semaine. C'est un taux d'humidité proche de la surface. Mais comme je refends fin, ça ne doit pas être trop différent à cœur.

A nouveau, je ne suis pas un spécialiste es-bois. Mais, le point essentiel me semble de le refendre fin, en plus d'un stockage approprié.

[invite57b1f923]

J'entends ce bruit même quand il ne pleut pas.
La vitre reste propre, elle se salit un peu à l'allumage mais se nettoie toute seule par la suite. il y a juste le coin en bas a droite et un peu à gauche qui a du mal a se nettoyer seul. Je fais en sorte de faire des feux vif pour éviter de trop encrasser sans toutefois le faire surchauffer, c'est pour ca que j'ai mis le thermometre sur le conduit.
Il n'y a pas de fumée dans le foyer, un tout petit peu des fois en milieu d'allumage.

Hier soir, le thermomètre est monté à 180 degrés, pourtant je n'ai rien fait de différent de d'habitude 2 petites buches l'air à moitié. Il y avait du vent, étant donné que mon poêle est raccordé à l’extérieur je pense que le vent soufflait dans la prise d'air. Ça m'a fait un peu peur de le voir si haut bien que toujours la plage de bon fonctionnement (le thermomètre indique indique 110 à 250 degrés comme température idéale), je l'avais jamais vu au dessus de 160 degrés. En réduisant l'air un peu il est redescendu à 160-170 degrés, pourtant je l'ai déjà allumé lors de grand vent sans pour autant qu'il monte si haut, le vent ne devait pas être dans le même sens cette fois la.

Vendredi j'ai appelé le ramoneur il doit venir dans la semaine, je lui ai parlé des bruits d'eau et lui me dit que ce n'est pas de l'eau mais que ça doit être des petites saletés du chapeau qui se décrochent pour moi ca fait vraiment un bruit de goutte d'eau...

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J'entends ce bruit même quand il ne pleut pas.
La vitre reste propre, elle se salit un peu à l'allumage mais se nettoie toute seule par la suite. il y a juste le coin en bas a droite et un peu à gauche qui a du mal a se nettoyer seul. Je fais en sorte de faire des feux vif pour éviter de trop encrasser sans toutefois le faire surchauffer, c'est pour ca que j'ai mis le thermometre sur le conduit.
Il n'y a pas de fumée dans le foyer, un tout petit peu des fois en milieu d'allumage.

rien d'anormal à priori.

Hier soir, le thermomètre est monté à 180 degrés, pourtant je n'ai rien fait de différent de d'habitude 2 petites buches l'air à moitié. Il y avait du vent, étant donné que mon poêle est raccordé à l’extérieur je pense que le vent soufflait dans la prise d'air. Ça m'a fait un peu peur de le voir si haut bien que toujours la plage de bon fonctionnement (le thermomètre indique indique 110 à 250 degrés comme température idéale), je l'avais jamais vu au dessus de 160 degrés. En réduisant l'air un peu il est redescendu à 160-170 degrés, pourtant je l'ai déjà allumé lors de grand vent sans pour autant qu'il monte si haut, le vent ne devait pas être dans le même sens cette fois la.

AMHA ça sert à rien de vouloir à tout prix grimper plus haut en T°.

T'as l'air consciente de tout ce qu'il faut faire (et bien faire ) pour mener une flambée, la manute, le dégré d'humidité du bois...etc.

Vouloir aller plus haut sur ton thermo de contact pourrait être néfaste.

Vendredi j'ai appelé le ramoneur il doit venir dans la semaine, je lui ai parlé des bruits d'eau et lui me dit que ce n'est pas de l'eau mais que ça doit être des petites saletés du chapeau qui se décrochent pour moi ca fait vraiment un bruit de goutte d'eau...

pourquoi pas...c'est pas idiot en effet...à confirmer.

[JP85000]

écoute suite à ton récit, la température des fumées est bonne, ton feu à l'air de bien fonctionner nickel, bon tirage etc...
En fait je ne vois pas de problème. Mais effectivement les constructeurs de poêles vont mesurer la températures des fumées avec une sonde au milieu des tuyau et près du brasier, cela change la donne, il est donc évident que tu ne retrouveras pas les mêmes températures aussi hautes. Mais celles que tu indiques avoir sont bonnes.

Hé oui je n'avais pas pensé à la saleté du chapeau et du tuyau.. Pourtant ayant une cuisinière bouilleur je sais que la créosote peut se faire facilement et se détacher... Je dois nettoyer les conduits une fois par mois.

Par contre si en haut de ton tubage tu as effectivement de la créosote, ton ramoneur te le dira, je pense que peut être le problème est que le haut isolé avec tes plaques de plâtres n'est pas assez efficaces et que cela refroidi trop tes fumées en sortie. Donc la il faudra isoler.

[SK69202]

le thermomètre indique indique 110 à 250 degrés comme température idéale)

C'est cohérent avec un delta de l'ordre de 100 à 150°K en plus avec l'intérieur du tuyau.
Il me semble qu'il n'y a pas de souci avec la flambée.
Y a t-il un modérateur de tirage ?

Si poêle éteint les" bruits du ramoneur" sont présents, ça renforce son hypothèse.

[invite57b1f923]

rien d'anormal à priori.



AMHA ça sert à rien de vouloir à tout prix grimper plus haut en T°.

T'as l'air consciente de tout ce qu'il faut faire (et bien faire ) pour mener une flambée, la manute, le dégré d'humidité du bois...etc.

Vouloir aller plus haut sur ton thermo de contact pourrait être néfaste.



pourquoi pas...c'est pas idiot en effet...à confirmer.

En fait je n'ai pas chercher à le faire monter plus haut, pour moi lorsqu'il est dans les 150 degrés ca me conviens très bien, hier il est monté plus haut à cause du vent enfin je suppose car je n'ai rien fait de plus ou de moins que la veille, même taille de buche même quantité et l'air à moitié. C'est d'ailleurs pour ca que ca m'a un peu inquiété de le voir si haut avant de regarder dehors et de m’apercevoir qu'il y avait beaucoup de vent et que son orientation devait l'envoyer en plein dans la prise d'air extérieur. D'ailleurs en diminuant l'air il est redescendu à des valeurs "normales".

écoute suite à ton récit, la température des fumées est bonne, ton feu à l'air de bien fonctionner nickel, bon tirage etc...
En fait je ne vois pas de problème. Mais effectivement les constructeurs de poêles vont mesurer la températures des fumées avec une sonde au milieu des tuyau et près du brasier, cela change la donne, il est donc évident que tu ne retrouveras pas les mêmes températures aussi hautes. Mais celles que tu indiques avoir sont bonnes.

Hé oui je n'avais pas pensé à la saleté du chapeau et du tuyau.. Pourtant ayant une cuisinière bouilleur je sais que la créosote peut se faire facilement et se détacher... Je dois nettoyer les conduits une fois par mois.

Par contre si en haut de ton tubage tu as effectivement de la créosote, ton ramoneur te le dira, je pense que peut être le problème est que le haut isolé avec tes plaques de plâtres n'est pas assez efficaces et que cela refroidi trop tes fumées en sortie. Donc la il faudra isoler.

Je ne pense pas qu'il y ai de problèmes avec les températures, je me demandais juste d’où venait cette différence mais comme tu l'a dit tout dépends de l'endroit ou sont effectuées les mesures, cette explications me parait très cohérente et logique.
Je pense également que le problème vient de l'isolation du conduit dans le grenier qui n'est pas suffisante. Les bruits ne sont présents qu'à l'allumage et quand j'ouvre pour le recharger, quand il est éteint il n'y a pas de bruit. Il n'y a pas de modérateur de tirage.
Je verrais ce que dira le ramoneur. L'année dernière le poêle à tourner de mi janvier à environ fin avril, il venait d’être installé début janvier donc conduit neuf, le ramoneur est venu tout nettoyer en septembre et il avait dit que l'encrassement était normal au vu de son utilisation.
En définitif je me pose peut être beaucoup de questions pour rien...

[TioChanclas]

Bonjour,

Rien ne ressemble plus à un bruit de goutte d'eau qu'un conduit ou une pièce qui se dilate-rétracte... Tic tic tic... Tic tic Tic...
Ou au bois qui crépite et dont le crépitement résonne dans le conduit... Mais ça, chez moi, c'est plutôt Tac tac tac... Tac tac tac...

[JP85000]

Ecoute, sincèrement tu as fais ce qu'il fallait. Maintenant c'est ton ramoneur un pro qui va inspecter ton conduit en le nettoyant qui va te dire ce qu'il voit.

[invite57b1f923]

Bonjour,

Rien ne ressemble plus à un bruit de goutte d'eau qu'un conduit ou une pièce qui se dilate-rétracte... Tic tic tic... Tic tic Tic...
Ou au bois qui crépite et dont le crépitement résonne dans le conduit... Mais ça, chez moi, c'est plutôt Tac tac tac... Tac tac tac...

C'est exactement ça des tic tic tic, régulier par moment et complètement irrégulier à d'autres, des petits craquement aussi que j'attribuer à l'acier qui monte en température mais cela dit c'est vrai que les tic tic peuvent venir de la chaleur sur le déflecteur. J'ai bien écouté en l'allumant ce soir et c'est vrai que ça pourrai être un bruit tout à fait normal.
Ce soir il a tendance à s'emballer comme hier soir sans doute à cause des températures extérieur très basses.

Ecoute, sincèrement tu as fais ce qu'il fallait. Maintenant c'est ton ramoneur un pro qui va inspecter ton conduit en le nettoyant qui va te dire ce qu'il voit.

Oui je vais attendre de voir ce qu'il va me dire, j'ai un peu tendance à m'inquiéter pour rien

[TioChanclas]

Re...

Ben alors si c'est ça, d'après mon installateur, non seulement c'est très normal mais en plus, d'après lui, ce serait même "bon signe" d'une combustion satisfaisante, en ce sens que la température de l'ensemble est suffisante pour constater à l'oreille la dilatation des différentes pièces... Approche empirique, certes, mais pas idiote.

Pour les crépitements qui résonnent, j'ai pu les constater en écoutant "en même temps" dehors et dedans, et entendre que le son très sourd du bois qui éclate dans le foyer était bien plus distinct et cristallin à l'extérieur...

[invite57b1f923]

cette explication me parait tout à fait logique, les bruits que j'ai sont comme les bruits les moins forts de cette video donc à priori bel et bien du à la dilatation

[TioChanclas]

Même chose chez moi. Assurément.

[invite57b1f923]

on a résolu le mystère
par contre dans les commentaires de la video quelqu'un propose de coincer un morceau de joint dans la fente de coins supérieur derrière la porte. Peut être n'est ce efficace que pour ce modèle de poele, je comprends pas trop en quoi cela évitera les bruits, pour moi le son à l'air de venir du déflecteur et/ou de l'entrée du conduit, peut être que je me trombe.

[TioChanclas]

Pour moi c'est métallique... Pare buche, pare flamme ou encore jonction foyer-tubage...

[invite57b1f923]

oui pour moi aussi c'est métallique et ça à l'air de provenir du haut du poele. J'ai remarqué que le son commence quand les flammes chauffent le haut du poele, sur le haut j'ai une brique réfractaire qui protège le déflecteur mais une partie en fer revient sur le devant de la pierre et j'ai l'impression que les bruits commencent quand les flammes chauffent cette partie en fer et ça fait les tic tic

[TioChanclas]

... Alors tentez de reproduire les bruits "manuellement" (moi je n'y parviens pas). Si ça marche, le mystère est levé et vous pourrez poster une photo montrant la pièce incriminé,e ce qui servira à d'autres...

[invite57b1f923]

comment faire pour reproduire le bruit? chauffer la pièce en fer avec euh je sais pas avec quoi en fait (le chalumeau me parait peut être un peu extreme...) faudrait pas la faire chauffer trop fort et/ou trop vite.
Je vais y réfléchir et si je trouve quelque chose je le posterai ici, j'en parlerai au ramoneur quand il viendra il pourra peut être me renseigner ou peut être l'installateur.