Poêle semi masse

[Master8]

Bonjour, je sais qu'il y a ici de nombreux spécialistes de la question du poêle de masse. Dans ma quête d'un système de chauffage idoine dans une maison ancienne et au plan complexe, on vient de me proposer d'installer un poêle semi masse pour chauffer deux étages superposés et de passer des gaines pour amener de la chaleur dans une zone latérale à l'étage. J'aurais voulu votre avis.
Si j'ai bien compris au rez de chaussée, il s'agirait d'un poêle relativement classique et la masse serait au dessus. Le vendeur me dit que d'un point de vue technique, la grande différence avec un poêle de masse classique est qu'il faut charger le poêle toutes les 12h plutôt que toutes les 24h.
Je vous poste un croquis de la maison si vous en avez besoin, j'aimerais surtout savoir si sur le principe, le semi masse et le transport d'une partie de la chaleur par des gaines vous parait intéressant ? Les parties hachurées en gras sont celles qui devraient directement être chauffées par les deux parties du poêle, les gaines devraient passer par la cave et amener de la chaleur vers les parties hachurées plus fin au premier étage...
Merci d'avance de vos retours.
Guillaume
-----

[Mickele91]

Bonjour,

Le vendeur me dit que d'un point de vue technique, la grande différence avec un poêle de masse classique est qu'il faut charger le poêle toutes les 12h plutôt que toutes les 24h.

Oui...enfin, le nombre de fois ou il faudra le charger, va dépendre de sa capacité de stockage, de la vitesse à laquelle il sera amené à déstocker...vitesse, qui elle même va dépendre de ton besoin en chauffage...besoin, qui lui même est directement lié à la performance thermique d'ensemble de ta maison...

Est-ce que le "on" en question, t'a dis quelle quantité d'énergie le poêle était capable de stocker ?...

Est-ce qu'il t'a dis quelle quantité serait diffusé directement dans la pièce où il va se trouver ?...

Est-ce que tu connais le besoin de chauffage de ta maison ?...

Sur ton dessin tu représentes deux conduits...et...un poêle à l'étage...qu'on comprenne bien, à terme, tu auras qu'un seul poêle de masse au rdc ?...

Actuellement cette maison est chauffée comment ?...

Quel est le modèle qui t'est proposé ?...

Cordialement

[Master8]

D'abord merci de me répondre, je ne suis pas très avancé dans les discussions. J'ai eu un premier contact, le commercial m'a demandé un croquis de la maison, m'a proposé la solution du semi masse et donné quelques indications.
Donc pour la quantité d'énergie que le poêle serait capable de stocker, je suppose que ça dépend de sa taille et pour le moment il me demande quelle surface je serais prêt à lui donner... Je n'ai pas encore répondu à cette question.
Pour la quantité de chaleur qui serait diffusé directement dans la pièce où il va se trouver, même chose. Mais si j'ai bien compris, dans la pièce où se situerait le foyer, il s'agirait plutôt d'une diffusion classique type poêle à bois, la diffusion type masse serait au dessus...

Est-ce que je connais le besoin de chauffage de ma maison ? S'il s'agit de donner une réponse en kilowatt, non pas la moindre idée. Je ne suis pas très technicien...

Sur ton dessin tu représentes deux conduits...et...un poêle à l'étage...qu'on comprenne bien, à terme, tu auras qu'un seul poêle de masse au rdc ?...

Comme je le disais dans mon premier message

si j'ai bien compris au rez de chaussée, il s'agirait d'un poêle relativement classique et la masse serait au dessus.

Mais il y a bien deux conduits et déjà un poêle à l'étage, l'idée à terme serait de n'avoir plus qu'un seul foyer.

Actuellement la maison est chauffée en partie par le poêle, en partie par des convecteurs. Il y avait une clim réversible mais elle est tombée en panne et ne semble pas réparable. Le poêle viserait à la remplacer.

Pour le moment aucun modèle ne m'est proposé. C'est pour ça qu'en l'état ma question portait surtout sur la technologie du semi masse que je ne connaissais pas et sur l'efficacité du transport de chaleur sortant de ce poêle par des gaines.

[Mickele91]

Bonjour,

Mais si j'ai bien compris, dans la pièce où se situerait le foyer, il s'agirait plutôt d'une diffusion classique type poêle à bois, la diffusion type masse serait au dessus...

Au-dessus, oui c’est possible, je vois à peu près...mais normalement la masse « fait corps » avec le poêle…ça veut donc dire que l’ensemble se trouvera au rez de chaussée…

Par conséquent, dans ce cas-là, comment chauffes tu l’étage ?...

Ou alors après il faut envisager une diffusion via le conduit de cheminée…Mais bon, ça mériterait quand même quelques éclaircissements sur ce qu’a pu te proposer le commercial en question…

Est-ce que je connais le besoin de chauffage de ma maison ? S'il s'agit de donner une réponse en kilowatt, non pas la moindre idée. Je ne suis pas très technicien...

Que tu ne sois pas technicien, je peux le comprendre tout à fait…mais celui ou celle qui va te le poser et dont c’est le métier…lui, il doit l’être…et c’est à lui de te poser les bonnes questions afin de dimensionner correctement ton installation…

C’est malheureusement bien souvent ce qui pêche…et le client se retrouve en présence d’un système sous ou surdimensionné…

Si comme tu nous le dis, le commercial ne t'a demandé qu'un croquis de ta maison et sa surface...c'est un peu inquiétant...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Master8]

normalement la masse « fait corps » avec le poêle…ça veut donc dire que l’ensemble se trouvera au rez de chaussée…Par conséquent, dans ce cas-là, comment chauffes tu l’étage ?

Oui j'ai cru comprendre que la masse reposera sur le foyer en bas, ce qui permettra d'éviter des problèmes liés au poids et c'est donc la masse qui chauffera l'étage.

Tel que je comprends les choses, le commercial défriche la problématique avant de faire (ou faire faire) un devis sur place. La boite n'est pas juste à côté de chez moi, ça doit leur permettre de trier les intentions sérieuses des autres.

En tous cas merci pour ces réponses, elles me permettront de mieux juger de la suite. Je reviendrai ici quand le devis sera plus avancé en espérant que la question du dimensionnement soit bien posée.

[Mickele91]

Re,

Oui j'ai cru comprendre que la masse reposera sur le foyer en bas, ce qui permettra d'éviter des problèmes liés au poids et c'est donc la masse qui chauffera l'étage.

Alors ça, que la masse qui se trouvera en bas, te chauffera à elle seule une partie de l'étage (D'autant plus qu'à cet étage ton plafond va jusqu'au toit...)...c'est typiquement le genre d'affirmation qui pour me convaincre, nécessiterait une "démonstration" bien explicitée et chiffrée...

Cordialement

[Master8]

Non, je me suis mal fait comprendre.

Ce que j'ai compris de l'explication du commercial, c'est que le foyer serait au rez de chaussée (qu'il chaufferait surtout par convection) mais que la masse reposerait sur cette construction au premier étage d’où l'essentiel de la chaleur rayonnerait.
D'où je pense le terme de semi masse...

[Mickele91]

Re,

Ce que j'ai compris de l'explication du commercial, c'est que le foyer serait au rez de chaussée (qu'il chaufferait surtout par convection) mais que la masse reposerait sur cette construction au premier étage d’où l'essentiel de la chaleur rayonnerait.

A l'étage tu as un plancher béton ?...

Tu nous dis..."Mais que la masse reposerait sur cette construction au premier étage"...De quelle construction s'agit-il ?...

Tu veux dire que toute la masse serait monté à l'étage et reposerait donc sur ton plancher d'étage ?...

D'où je pense le terme de semi masse...

Non...regarde ici...

https://www.pilepoele.fr/poeles-demi-masse

Il te propose les deux versions, tu verras que ce qui les différencie, c'est simplement le..."volume"...de la masse accumulatrice...et le fait que le semi masse travaille aussi en convection.

Le semi-masse, c'est "grosso-modo" un poêle "classique", sur lequel on a rajouté au dessus ou à côté quelques anneaux de "stockage"...si on regarde par exemple la techno de chez "BRUNNER"...

Cordialement

[Master8]

Tu veux dire que toute la masse serait monté à l'étage et reposerait donc sur ton plancher d'étage ?...

Non, la construction dont je parle c'est le poêle du bas posé sur la dalle et qui servira de colonne sur laquelle la masse au dessus s'appuiera.
Apparemment (je viens de recevoir des photos) la partie du bas ressemblerait au poêle BSO 3 sur le lien que tu m'as envoyé sauf que le gros de la masse serait appuyée dessus au lieu d'être à côté.

Cordialement.

[Mickele91]

Bonsoir,

Apparemment (je viens de recevoir des photos) la partie du bas ressemblerait au poêle BSO 3 sur le lien que tu m'as envoyé sauf que le gros de la masse serait appuyée dessus au lieu d'être à côté.

Houla !..c'est à voir avec ton cheministe, mais le gros de la masse qui est à côté, je pense qu'il est fait pour être...à côté...pas dessus...

Et s'il ne peut pas être dessus, c'est là qu'il faudra que ton plancher d'étage puisse le supporter...

Mais bon, hormis ces aspects purement mécaniques, le fond du problème est de savoir de quelle puissance tu vas réellement disposer à l'étage...avec ce moyen de diffusion...là est la vraie question...

Cordialement

[pueblo]

bonjour fais attention à tout ce vocabulaire technique qui n'a que de but de t'embrouiller et te vendre un produit!
le système du commercial me parait "compliqué"!
re prenons de puis le début:depuis quand es tu dans la maison?
qui y vit ? pourquoi et as tu déjà chauffé au bois?

[Master8]

re prenons de puis le début:depuis quand es tu dans la maison?
qui y vit ? pourquoi et as tu déjà chauffé au bois?

Bonjour, je ne suis pas sûr de voir ou tu veux en venir mais pour répondre à ces trois questions : depuis quatre ans, on est quatre, deux enfants, deux adultes, et on a un poêle à bois classique à l'étage qui chauffe fort mais seulement une petite partie de la maison et pas assez longtemps.
Du coup, je réponds à la question que va susciter cette dernière phrase : l'isolation du toit de cette vieille maison (1870) est relativement défaillante, le reste ça va à peu près. Mais pour le toit , je n'ai pas de solution raisonnable sur le plan financier et technique pour changer ça sérieusement. Une partie des combles est habitée et à court et moyen terme ça ne changera pas, il n'y a pas la place pour mieux isoler en dessous et isoler par dessus reviendrait vraiment trop cher. J'y songerai lorsqu'il faudra changer le toit qui n'est pas très vieux.

[Mickele91]

Bonjour,

et on a un poêle à bois classique à l'étage qui chauffe fort mais seulement une petite partie de la maison et pas assez longtemps.

Alors ça c'est intéressant comme info...est-ce que tu connais la puissance nominale développée par ce poêle ?....

A défaut, est-ce que tu sais quelle quantité de bois tu consommes annuellement ?...et quelle surface actuelle parviens tu à chauffer, avec cette quantité ?...

l'isolation du toit de cette vieille maison (1870) est relativement défaillante, le reste ça va à peu près.

Ok...donc ça veut dire qu'une bonne partie part "chauffer les oiseaux" et ne profite guère à ton intérieur....

Quand tu dis, "le reste ça va à peu près"...c'est à dire ?....Les murs & le sol sont isolés ?....tu as des fenêtres de quel type ?....tu as un système de ventilation forcée, ou bien c'est du "naturel" ?....

Mais pour le toit , je n'ai pas de solution raisonnable sur le plan financier et technique pour changer ça sérieusement.

C'est tout à fait "entendable"....mais il faut alors bien avoir conscience que "l'engin" que tu devras mettre en place...surtout si il doit assurer l'ensemble du chauffage, c'est à dire le très proche....ET....faire de la diffusion rayonnante par une semi-accumulation pour le un peu plus lointain....ET...faire de la diffusion convective à distance pour le très lointain....niveau budget, en incluant la main d'oeuvre, je pense que tu as au minimum, 2 à 3 dizaines de milliers d'euros à prévoir en investissement...

Ton intention est-elle aussi de ne pas avoir à charger le poêle régulièrement ?....

Cordialement

[pueblo]

bonjour
"toutes" ces questions pour voir ou tu en étais (novice ou pas)
résumons encore : actuellement tu chauffes aussi au bois ( combien de stères) et électricité (combien de kw)
tu voudrais chauffer plus avec du bois ?
la solution de ton commercial a un prix?
l'idéal serait d'isoler;c'est la seule solution à long terme; dans les combles la ouate soufflée doit être ta solution
toujours commencer par les combles :c'est là que les déperditions sont le plus élevées
mais pour isoler ça a un coût!donc il faut que tu économises
pourquoi n'installes tu pas un 2 ème poêle (d'ocase) au rdc ( tu as 2 conduits?)
investissement mini ;chaleur assuré; tu sais faire;tu économises donc ...tu pourras isoler au plus vite
enfin c'est ce que je ferai

[Master8]

Je ne peux pas vous répondre précisément pour ma consommation électrique, les hivers ont été très différents et surtout la panne de la clim réversible a changé la manière de chauffer avec l’ajout au fur et à mesure de convecteurs d’appoint. Mais on a 2000 euros d’électricité par an, ce qui semble raisonnable avec le chauffage inclus. Pour le bois, je consomme environ 5 stères par an. La puissance calorifique nominale du poêle est de 9kw. Il chauffe surtout la pièce où il se situe, la surface n'est pas immense (25 mètre carrés peut-être) mais le volume est relativement important. Il chauffe aussi les chambres du haut sous les combles, là c'est l'inverse, la surface est assez grande mais le volume assez faible.
À cause de ces chambres dont j'ai besoin, je ne peux pas plus isoler le pan sud de la maison qu'il ne l'ait à moins de le faire par le dessus ce qui semble disproportionné par rapport à nos coûts de chauffage. Je pourrais à la rigueur mieux isoler le pan nord (sous le poêle) mais je ne réussis pas à voir à quel point ça vaudrait le coup ?
L'idée avec l'installation du poêle de masse (corrigez-moi si je me trompe) c'est que, même si la chaleur part aussi vite , le fait qu'il diffuse moins fort et plus longtemps devrait fortement changer notre confort. Dans cette pièce, j'ai installé un convecteur l'année dernière pour dépanner, il change vraiment la qualité de vie malgré tous ces défauts. Je suppose qu’un poêle de masse ferait beaucoup mieux de ce point de vue.
J’ai bien pensé à installer un petit poêle en bas mais outre le fait qu’il me faudrait rouvrir l’accès au conduit dont je ne connais pas l’état, il faudrait ensuite allumer deux à quatre feux par jour pour un résultat peu optimal, je pense que je n’arriverai pas à suivre. Encore une question de confort de vie qui est un point important dans le choix technique que je ferai.

[Master8]

Bonjour, mon dernier post n'ayant rien inspiré je vais reposer les questions essentielles qu'il contenait :
si l'installation du poêle de masse est correcte, gagnerai je en confort ou ça n'a vraiment aucun intérêt dans ma situation ?
L'isolation d'un pan de toit sur deux changerait elle quelque chose ?
Et si aucune de ces solutions ne fait progresser le confort thermique, tant que l'isolation complète du toit n'est pas possible, suggérez vous une autre solution, hormis un déménagement ?

[Fumeko]

Le poêle de masse semble plus indiqué que le semi-masse. Le commercial n'a pas proposé un poêle à granulés canalisable?

[Mickele91]

Bonjour,

si l'installation du poêle de masse est correcte, gagnerai je en confort ou ça n'a vraiment aucun intérêt dans ma situation ?

La réponse à cette question n'est pas simple...parce qu'il faudrait déjà savoir ce que tu mets sous l'intitulé de "confort" ?...

Le mode de diffusion de la chaleur d'un PDM n'est pas du tout le même que celui d'un poêle à bois "classique"...

Un PDM, en fonction de son positionnement, de sa capacité de stockage et de sa géométrie, va diffuser une certaine puissance qu'il aura accumulé suite à la combustion, lentement et longtemps dans le temps...

Admettons que le besoin de ta maison soit de 5kW par heure en plein hiver...mais que malheureusement, le poêle n'en diffuse qu'un ou deux...de mon point de vue, tu ne sera pas dans ce que tu pourrais appeler une zone de..."confort"...

Mais ça, il n'y a que celui qui te dimensionnera le poêle qui sera en mesure de te dire, ce que son "engin" te fournira exactement...

Cordialement

[Master8]

Le poêle de masse semble plus indiqué que le semi-masse. Le commercial n'a pas proposé un poêle à granulés canalisable?

Non mais a priori j'ai éliminé, l'option poêle à granules. L'intérêt du semi masse serait de chauffer à la fois les deux étages.
Quant à la question du bon dimensionnement, je reviendrai ici quant j'aurai une proposition. En attendant merci encore. Et si vous avez d'autres avis à partager, n'hésitez pas.