Arrivée d'air frais poêle bois : vide sanitaire ou extérieur?

[invite9b987888]

Bonjour,

Je vais refaire au propre le trou que les anciens propriétaires avaient fait pour l'arrivée d'air frais

Il y a une bande de 5cm de large par 60 de long...
C'était cache dans un coffrage de cheminée

Bref j'ai mis un poêle a bois Jotul f400

Là je voulais passer un tuyau pvc, couler du béton pour boucher autour..
Et mettre la gaine d'arrivée d'air frais

Alors mon vide sanitaire est quand même très humide
Il y a 4 ou 5 aérations
Il fait environ 100m2
J'ai passé la main dans la fente sous le poêle a bois il y a plein de gouttes

Je me dis que le poêle doit mal fonctionner avec cet air humide
J'ai envie de prendre l'air frais dehors
Avec des tubes PVC et une grille avec pare pluie

Mais alors j'ai la cour au sud qui est a 8m
Un chemin a l ouest a 4m mais c'est un beau couloir de vent..
Et a 4m la terrasse au nord ouest

Je dois le prendre ou l'air frais?
Et je le prends avec des tuyaux de 80mm comme la gaine?
Où je pars en 100mm et je mets un raccord dans le vide sanitaire sous le poêle?

Pour l'humidité du vide sanitaire je dois créer d'autres aérations a votre avis?

Je suis dans le Doubs, l'hiver est assez frais et pluvieux!

Merci
-----

[SK69202]

Alors mon vide sanitaire est quand même très humide
Il y a 4 ou 5 aérations
Il fait environ 100m2
J'ai passé la main dans la fente sous le poêle a bois il y a plein de gouttes

La main a été passée en été avec la fente ouverte sur la maison ?

J'aspirerai dans le vide, ça y ferait circuler un peu plus l'air, de plus si ses ouvertures actuelles sont de part et d'autre de la maison, ça supprime les effets du vent sur une prise d'air unique.

[invite9b987888]

Bonjour

Oui en effet j'ai regardé la semaine dernière
Le plafond du vide sanitaire est plein de gouttes...

De sur j'ai a aération au sud, une a l est et une a l'ouest
Au nord je ne vois rien il y a une terrasse en bois tout le long

C est des tuyaux PVC de 100mm je pense
Sans chapeau
Il faudrait que j'en mette d'ailleurs

Et j'ai une trappe d accès au garage
J'ai fabrique un planche pour boucher ca


Pour le reste,

[Fumeko]

Hello,

Au niveau des normes, on a grosso modo ça :
- dans le vide sanitaire de 100m2 si les ouvertures font au moins un total de 500cm2.
- en sortie directe murale avec raccord en tuyau pvc, 5 mètres de longueur max, diamètre 125 mini et de préférence face au vent directeur.

On est bien embêté dans cette histoire, car les deux solutions ne sont pas optimum.

A choisir, je rejette le risque de bistre lié à l'humidité du vide sanitaire, et j'opte pour le pvc en sortie murale.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bonjour

Oui en effet j'ai regardé la semaine dernière
Le plafond du vide sanitaire est plein de gouttes...

De sur j'ai a aération au sud, une a l est et une a l'ouest
Au nord je ne vois rien il y a une terrasse en bois tout le long

C est des tuyaux PVC de 100mm je pense
Sans chapeau
Il faudrait que j'en mette d'ailleurs

Et j'ai une trappe d accès au garage
J'ai fabrique un planche pour boucher ca


Pour le reste,

Bjr à toi,
Ben ça veut dire que ton vide sanitaire est mal ventilé!
Si tu prends l'air dans ton vide sanitaire il ne sera QUE ..MIEUX...ventilé !
L'aspiration de ton poéle "forçera" la ventilation et finira par supprimer l'humidité.
Bonne journée

[SK69202]

A choisir, je rejette le risque de bistre lié à l'humidité du vide sanitaire, et j'opte pour le pvc en sortie murale.

L'humidité du vide sanitaire est estimée en été, c'est en hiver qu'il serait bon de la mesurer.

[invite9b987888]

Oui c'est clair que ça va surement l assécher un peu en fait...

Alors j'ai bien regarde je vois 3 ventilations
Tuyaux PVC de 10cm de diamètre

Je pense qu'il y en a une 4eme au nord mais sous la terrasse en bois du coup
Elle ne sort nul part
Il faudrait que je descende voir ça

Même l'hiver j'ai des traces d'humidité au plafond du vide sanitaire de toute façon
Peut être moins mais il y en a

Mes tuyaux PVC ressortent du sol sur 30cm
Je ne les ai jamais coupes car je sais pas a quel niveau je serai quand je mettrai des dalles

Mais en attendant, si j'aspire de l'air très humide mon poêle risque de mal fonctionner nan?

[Ulyssesourd]

C'est humide seulement autour de l'orifice ou partout au plafond du vide sanitaire? Ça me fait penser à un problème de pont thermique ext int donc condensation ...

[SK69202]

Mais en attendant, si j'aspire de l'air très humide mon poêle risque de mal fonctionner nan?

L'eau dans l'air doit être chauffée, ça consomme donc une partie de l'énergie qui peut éventuellement manquée pour éviter la condensation des goudrons dans le tubage, c'est le risque bistre évoqué.
En Bretagne, quand l'hiver est doux et humide, une prise d'air extérieure boit autant d'eau que n'importe quelle prise d'air sur vide sanitaire.

Même l'hiver j'ai des traces d'humidité au plafond du vide sanitaire de toute façon
Peut être moins mais il y en a

Point de rosée de la dalle coté vide, en été chaud et humide dehors dalle fraiche, en hiver terre sous la maison un poil plus chaude qui réchauffe l'air qui va se condenser sur la dalle refroidie par les ponts thermiques latéraux et si isolation sur dalle au RDC, c'est pire.

[Ulyssesourd]

Il faudrait envisager s'isoler le plafond du vide sanitaire. La condensation ce n'est pas bon pour la maçonnerie...

[invite9b987888]

Bonjour

Je suis descendu dans le vide sanitaire hier
Alors c est surtout humide sous le salon, et une partie du garage

Autour du trou pour l'arrivée d'air frais il y a vraiment beaucoup de gouttes d'eau

J'ai donc bien 4 aérations
Tuyaux PVC de 100

Alors je pensais mettre un tuyaux PVC de 80mm et couler du béton autour pour reboucher cette fente..

Et je viens brancher mon flexible directement dessus

Sinon pour prendre l'air frais dehors, soit je me repose sur une aération extérieure, je mets un T et une réduction 100/80

Soit je vais jusque dehors en 100 ou 125 car 7-8m pour aller au sud

Merci

[TioChanclas]

Bonjour HK,

c'est très peu d80... Qui peut le plus peut le moins, passez direct en 125...

[invite9b987888]

Bonjour
Et merci de m'aider

Alors en fait j'ai déjà une arrivée prévue derrière le poêle en 80mm..

Et un tuyau flexible noir fourni par Jotul en 80mm aussi

Vous embrasse conseillez de mettre du PVC 125mm?
Et une réduction pour me brancher en 80?

Pour info Jotul f400
Merci

[SK69202]

Le poêle ne durera pas éternellement, son remplaçant pourrait avoir besoin de plus de section, mettre le 125mm pour la partie difficile d'accès et la réduction au plus près du poêle.

Une grille à l'extérieur (les passoires inox hémisphériques en font de très bonnes) est nécessaire, une galerie de 125mm va intéresser la faune.

[invite9b987888]

Bonjour

En effet oui autant penser comme ça
Si le prochain peut avoir une arrivée en 125mm alors en effet
Autant partir là dessus direct

Donc je vais devoir agrandir le trou
Le 80mm passait tout juste la

Donc je vais chercher l'air au sud, soit environ 7m
Je sors dans le tout venant comme les aérations

Et je trouve de quoi faire un beau chapeau

Merci!

[Fumeko]

Au delà de 5 mètres en rigide, ce n'est pas conseillé (voir ref RGE et calcul aéraulique, 3 mètres max en souple) : la perte de charge, même en 125, peut être trop importante, ce qui réduira trop fortement le volume d'air neuf.

[SK69202]

Faut choisir entre la perte de charge et l'humidité.
Mon avis reste qu'il est inutile de s'emmerder avec l'humidité et que l'aspiration directe dans le vide sous la dalle suffit.

[invite9b987888]

Bonjour tout le monde

Et si je remplace les 4 aérations de mon vide sanitaire qui sont en 100 par du 125?

Pas trop de travail finalement...
Où bien j'en ajoute 2 en 100mm?

Car finalement si on compte bien
4 aérations de 100mm
Avec les grilles qui bouffent pas mal de flux

C'est pas assez pour une aération de vide sanitaire de 100m2

[invite9b987888]

Il y a quand même un truc bizarre

Je regarde sur internet..je vois pour Jotul f400 kit raccordement air frais 100mm

Moi derrière le poêle,j'ai un espèce de connecteur branche a l arrivée d'air frais du poêle
Qui tient mal d'ailleurs..il n'est pas étanche ça c'est certain
On peut le bouger a la main

Et là j'ai mon tuyau de 80mm qui est branché etaui va dans le vide sanitaire

[SK69202]

Et si je remplace les 4 aérations de mon vide sanitaire qui sont en 100 par du 125?

Je mettrai au moins un passage de 125 sur chaque face, ça permettrait toujours un flux traversant, mais c'est à voir avec la configuration.
Pour les grilles, le mieux reste les passoires chinoises ou plus onéreuses si on veut, en les mettant à la place de grilles conventionnelles plates, on a 50% de surface de grille en sus .

[invite9b987888]

Je posterai une photo demain
Vraiment épaisses les grilles

En plus dans le vide sanitaire il y a des murs bien entendu

C'est pas un carré de 100m2 sans rien

Il y a 3 salles différentes on va dire

Pour le connecteur a l arrière du poêle,logiquement il ne devrait pas être bien en place et étanche?

Moi il bouge beaucoup
Je n'arrive pas a trouver sa place exacte, je prendrai une photo aussi

[TioChanclas]

Re,
à mon avis, soit il manque un coude et ça fait forcer à la jonction, soit la buse de raccordement est mal serrée à la carcasse.

[invite9b987888]

Quand je passe la main dedans en enlevant la gaine..
Je sens 3 ergots
Qui sont pliés
Peut être pas assez car ça bouge

Et j'arrive pas a les plier plus..
Il faudrait démonter la plaque intérieure pour y accéder je crois

Je vais finir par rappeler Jotul...

[invite9b987888]

Bonjour

Je reviens aux nouvelles
Alors je me suis penché sur l humidité au plafond du vide sanitaire

J'ai trouvé 6 aérations
3 au sud, qui sortent dans la cour
Nettoyage ok

3 côté nord sous la terrasse en bois
Cachées, sous les lattes
J'ai du en démonter pour y accéder

Alors elles étaient complètement bouchées

Nettoyage ok

Donc j'ai 6 aérations par tuyau PVC de 100
Avec grilles donc un peu moins d'air qui passe

Pour 100m2 de vide sanitaire

Ça fait juste nan?
J'en ajoute côte est et ouest?

IMG_20181019_111833.jpg
IMG_20181019_111829.jpg

[invite1d188270]

Bonsoir,

La faut contacter Larzacien ou Daniel 222, ils devraient pouvoir te donner de bons conseils.

[Larzacien]

bonjour, Toi, le pro, tu ne viens là que pour perturber. Malgré ton changement de pseudo, tu es toujours le même. C'est pas le pseudo qu'il fallait changer, mais ton état d'esprit. Tu te sens plus intelligent quand tu prends les autres pour des C.... sans doute.

Je ne connais pas les normes exactes des aérations, mais il est fréquent que des marchands installateurs de poêles placent des poêles sans la moindre aération, et ceci malgré que ce soit en maison récente équipée d'une VMC. Et parfois, le conduit se remplit de bistre, et ça s'enflamme. Vive les pros.
Alors, tu ferais bien de ne pas trop plaisanter.

Pour moi, je me débrouille, et ça marche, mais je me garde bien de donner sur le sujet quelque conseil que ce soit, mais quand je vois comment plusieurs pros agissent.... Ah si, ils donnent un détecteur de CO, pour éviter que le client se retrouve chez St Pierre.

En tout cas, ce VS supporterait d'être mieux ventilé. Dans les coins qu'on voit, l'air ne doit guère circuler, et on voit comme des champignons blancs au plafond.

[invite1d188270]

L’intérêt, avec toi c'est que tu ne change, ni de pseudo, ni de comportement, ni d'idéologie.

Ça peut, au pire se défendre.

Personne ne perds de temps a te reconnaître, vu que tu es toujours égal dans ton comportement, ta réflexion, quelque sois le sujet traité.

Personne n'est dupe, tu es surement de bon conseil et de bonne foi, comme en 1940, cette belle époque.

En ce temps la, des types comme toi étaient nombreux, en 1944 un peu moins, et en 1945 ils ont fais l'épuration, beau travail.

Tu persiste de dérouler ta vérité, a voir le nombre de tes posts, "plus je parle, plus j'ai raison".

A part ton expérience de bailleur, qui ne trouve bien souvent que de mauvais locataires, qu'apporte tu a ce magnifique forum?

Ou est ta technique? encore moins scientifique?

Surprends moi pour une fois?

Je serais ravi que tu puisse me répondre, encore fraudais t'il que tu en ai la capacité intellectuelle.

[Larzacien]

bonjour, tu es pire que la sécotine. Tu m"attaques alors que je n'ai même pas donné de réponse, mais c'est ton plaisir d'em.....

Déjà, je n'ai pas de mauvais locataires en général, car je fais attention, mais sans cela, dans les environs je vois des gens qui sont locataire de quelqu'un d'autre avoir des comportements plus que bizarres. ça va même jusqu'à balancer tout par les fenêtres, c'est moins fatiguant que de descendre la poubelle. Mais bon, je ne les connais pas plus que ça, juste je les vois.

Je n'ai rien à te dire, moi je me débrouille, et je donne des réponses lorsque j'ai été confronté à un problème semblable.

Et toi, ta technique elle est où ??? Ah oui, il faut mettre du gaz partout, même dans un studio de 15 m2. Quand ça fait entrer de l'argent dans ta poche, c'est bien, même si ça ne tient pas debout. C'est ça ta capacité intellectuelle à toi. Je ne me suis jamais présenté comme chauffagiste, ni électricien, ni plombier. Alors retourne à tes tuyaux, tu sembles ne pas être débordé, les clients se méfient, ont peur de passer le pas de ta porte. Peut-être il fe faudrait un peu changer, on n'aime pas avoir à faire à un tiroir caisse.

Et il ne faut pas avoir fait 10 ans d'études pour voir qu'il y a un pb lorsqu'un poêle non étanche est installé sans la moindre arrivée d'air dans une maison équipée de VMC, et d'ailleurs, quand ça prend feu, c'est indéfendable.

[invite9b987888]

En effet comme je l'ai dit il y avait 3 aérations complètement bouchées côté nord!

Et oui il y a des champignons dans un coin, sur le mur et par terre!
Je pourrais ouvrir la trappe du garage plus souvent pour assenir tout ça?

Créer de nouvelles aérations?
Où attendre un peu pour voir ce que ça donne avec les aerations debouchees!

Sinon il y a pas mal de bordel dans le vide sanitaire..
Morceaux de bois pourris, tuyaux PVC en tous genres ..

Je vais nettoyer tout ça je crois bien

Les tuyaux en per il faut que je les accroche au plafond c'est mieux?

[TioChanclas]

Bonjour Hk,

si c'était pour moi, je viderais et nettoierais tout ça, compterais sur les bouches initiales pour tout assainir, et je créerais une arrivée spéciale "cheminée", histoire d'isoler un futur potentiel défaut, accrochée au plafond si ça peut simplifier de futures interventions et ne crée pas trop de coudes.

@ les gamins de maternelle : vous n'avez pas l'impression d'enquiquiner le monde avec vos débats de cour de récréation ? Barrez vous!