Changer un réseau de chauffage hydraulique par un poêle à granulé

[invitecc632527]

Bonjour,
j'avance petit à petit sur un projet de rénovation d'un maison ancienne de 80 m² (environ 1850, avec mur de 65 cm de calcaire), qui sera habité par ma compagne et moi même (pas encore d'enfant, mais on a deux poules !!!).

Pour situer le niveau de performance de la maison, après travaux :
- tous les murs seront isolés en laine de bois, soit par l'intérieur (avec frein vapeur hygrovariable), soit par l'extérieur. La maison possède également un mur mitoyen avec le volume chauffé des voisins.
- double vitrage de partout
- combles perdues isolées avec 40 cm de ouate de cellulose
- VMC hygro B (même si j'attend le chiffrage pour une double flux)
- sol non isolé sur terre plein
- orientation médiocre (façade sud mitoyenne ...).

Se pose la question du chauffage et de l'ECS.
Actuellement, nous avons une chaudière à gaz d'une vingtaine d'année, qui montre des signes de fatigue. Le réseaux hydraulique des radiateurs doit également être refait (donc gros investissement en vue, environ 10000€).

Serait-il pertinent de remplacer cette chaudière et les radiateurs par un poêle à granulé (la maison est plutôt compacte, et la chaleur devrait être répartit de manière uniforme) ? Cette solution me ferait économisé environ 2000€ sur les travaux, ce n'est pas non plus énorme.
Et surtout, est ce que ça a du sens si on se retrouve avec un ballon d'ECS électrique pour l'eau chaude, qui était auparavant produite par la chaudière ? Le CET ne semble pas pertinent pour un couple et le solaire est malheureusement trop chère pour l'instant ...

Merci pour votre avis !
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[Larzacien]

bonjour,

Il serait intéressant de connaître le climat de la région.

Normalement, c'est dommage de virer une installation de chauffage central, mais si elle est à refaire, c'est comme s'il n'y avait rien.

D'autre part, une économie de seulement 2000 euros, c'est peu pour ne plus avoir un chauffage bien réparti, ce qu'offre le chauffage central.

Vous ne le précisez pas, mais on pense que vous avez le gaz naturel (gaz de ville). Il a pas mal augmenté, les deux dernières augmentations étaient chacune de 7%, avec une baisse intermédiaire de ...... 1%, et actuellement il est question d'avoir une nouvelle hausse de 5%, on dit souvent que ça suit la pétrole, ce n'est pas faux.

Si vous mettez un poêle à pellets, pour que ça chauffe aussi les chambres, il faudra laisser les portes ouvertes. Et aussi un poêle à pellets fait du bruit, ce qui est gênant la nuit. Si vous choisissez cette option, vous pouvez mettre un chauffe eau électrique classique, vous êtes libre en rénovation. Et en faisant attention, on ne consomme pas énormément.

Si vous privilégiez le confort, vous faites la réfection totale du chauffage central avec chaudière étanche à évacuation ventouse (d'ailleurs on ne trouve plus que ça, normalement) et là pas de problème pour une VMC classique.

Si vous privilégiez les économies, vous prenez poêlel à pellets et cumulus de 100 ou 150 litres alimenté en continu ce qui ne veut pas dire qu'il consomme en continu, c'est le thermostat qui lui donne le courant lorsque c'est nécessaire. (l'abonnement heures creuses n'est pas rentable si on n'a qu'un chauffe eau qui chauffe la nuit.

Il reste un point faible qui diminue le confort dans votre maison, c'est le sol qui sera froid, et encore plus si vous mettez du carrelage.

Il faudrait voir comment faire pour isoler au moins un peu ce sol et éviter les matériaux froids.

Avant d'isoler, il faut contrôler si l'humidité ne remonte pas dans les murs, ce qui est souvent le cas, même si ça ne se voit pas. Et bien sûr, ça crée des désordres.

[sawai]

"la maison est plutôt compacte, et la chaleur devrait être répartit de manière uniforme"
Elle ne le sera pas. C'est pour ça qu'on a inventé le chauffage central.

"Le réseaux hydraulique des radiateurs doit également être refait"
Pourquoi?

[sawai]

"Il serait intéressant de connaître le climat de la région"
Non.

"Il reste un point faible qui diminue le confort dans votre maison, c'est le sol qui sera froid, et encore plus si vous mettez du carrelage."
Certes, mais ça et me couplet sur l'isolation n'a que peu de rapport avec la question de départ. Quel besoin d'en faire des tartines!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6a51a5dd]

Il existe des solutions intermédiaires : le poêle hydro aussi appelé poêle chaudière.

C'est un foyer (poêle pellet, poêle insert ou cuisinière bois, ça existe aussi au charbon mais bon...) qui a aussi un échangeur à eau, comme une chaudière. Il chauffe la pièce ou il est et peut alimenter l'eau chaude sanitaire et un petit circuit de radiateur.

C'est probablement très adapté à ton cas.

Avantage intéressant, tu peux choisir d'utiliser un ballon tampon, comme sur une installation de chaudière bois bûche moderne, du coup tu peux te chauffer au bois bûche dans une maison pas ultra performante mais en faisait un feu par jour en moyenne sur l'hiver (ou plus ou moins, selon comment tu dimensionne l'ensemble).

T'as le plaisir de la flamme, le combustible le moins cher du marché pour longtemps et tu peux rentrer le soir ou te lever le matin dans une maison chaude!

Après ça reste du bois bûche, c'est moins automatique qu'un poêle pellet, mais c'est moins cher et plus fiable.

Autre bonus bois: avec un onduleur simple, du genre de celui qu'on met derrière certains PC dans les entreprises, ton installation continuera à fonctionner un bon bout de temps en cas de panne élec.

A+

Vincent

[invitecc632527]

D'autre part, une économie de seulement 2000 euros, c'est peu pour ne plus avoir un chauffage bien réparti, ce qu'offre le chauffage central.

Je pense que c'est la conclusion la plus logique à ma réflexion ... J'attend d'autres chiffrage, mais mon conduit n'est pas réutilisable, je dois en recréer un nouveau... d'où la faible économie du choix d'un poêle par rapport à la réfection du réseau de chauffage.

Le réseau de chauffage doit être refait car il a 50 ans, qu'il y a des raccord acier/cuivre qui ne donne pas confiance, qu'il va empêcher la bonne mise en place de l'isolant et l'étanchéité à l'air et qu'il semble risqué de le cacher derrière le parement intérieur. De plus, on va abattre une cloison et on va se retrouver avec le réseau de chauffage qui couperait le pièce en deux dans sa longueur ...

Le poêle hydro, j'y ai pensé, mais c'est un investissement supérieur aux autres solutions et je n'ai pas la place pour un ballon tampon de grande taille ...

Et effectivement je suis au gaz de ville et dans la région parisienne. J'aurais bien envie de ne plus être dépendant des cours pétroliers pour mon énergie ...

[Larzacien]

bonjour, Oui, mais après une bonne isolation, les besoins énergétiques sont plus réduits, donc, même si on est dépendant des produits pétroliers, la conso reste faible.

Si on est en ville, dans une maison pas énorme, il risque d'être difficile de faire du stockage de bois qu'il faut laisser sécher 2 ans au moins, ou même des pellets. Avec le gaz, on n'a aucun stockage.

[Mickele91]

Bonjour,

Le réseau de chauffage doit être refait car il a 50 ans, qu'il y a des raccord acier/cuivre qui ne donne pas confiance, qu'il va empêcher la bonne mise en place de l'isolant et l'étanchéité à l'air et qu'il semble risqué de le cacher derrière le parement intérieur.

Oui…donc quoi qu’il en soit, du fait que tu isoles, tu aurais de toute façon du le « déglinguer »…

Personnellement, je le conserverais en le refaisant à neuf…Un réseau hydraulique c’est « précieux »…comme l’a souligné sawai, non seulement pour la répartition mais également pour la souplesse, si un jour tu changes de mode d’énergie…

- VMC hygro B (même si j'attend le chiffrage pour une double flux)

Tu es dans le même coin que moi, ta config d’orientation est similaire…ce qui nous différencie, c’est que ton sol ne sera pas isolé (Là où il y aura une ITE, pourquoi tu n’isolerais pas sous le niveau du sol ?...)…

Ce qui ne m’étonnerais pas, c’est qu’une fois ta rénovation faite, si tu venais à mettre une hygro, la première chose que l’on te conseillerais de changer…ce serait de remplacer ton hygro, par une double flux…

Donc si financièrement ça passe et que techniquement c’est possible…fais le de suite…

Le poêle hydro, j'y ai pensé, mais c'est un investissement supérieur aux autres solutions et je n'ai pas la place pour un ballon tampon de grande taille ...

J’y ai aussi pensé, il n’y a pas très longtemps…et j’ai définitivement tiré un trait dessus…

Pourquoi ?...

Alors en fait, j’étais sur un système hydro à base de granulés, dans l’idée de remplacer ma chaudière au fioul et d’en conserver un des gros avantages (Même si cet avantage serait resté minime, j’en conviens tout à fait…)…à savoir, celui de se faire oublier pour toute l’année !...et de n’avoir à penser à « elle », qu’au moment de l’entretien et de celui de faire le plein…

Le premier « problème », c’est que la marque de foyers / poêles hydro sur laquelle j’avais jeté mon dévolu…eh bien manque de « bol »…elle ne commercialise pas en France, ses produits hydro…

Eh oui !...Aussi bizarre que cela puisse paraitre, c’est comme ça…

On peut avoir toute la gamme en version poêle tradi « bois bûche / granulés », mais pas en hydro…En fait, comme l’hydro fait appel à une compétence de Plombier-Chauffagiste et que le distributeur (Exclusif pour la France…) ne l’a pas…il est simplement « fumiste » eh ben, pas d’importation et d’installation de produits hydro, pour les clients Français !...

Le second « problème », c’est que quand on commence à s’y intéresser de près…comme je l’ai fait…qu’on cherche un appareil au « look » un peu sympa…façon "design contemporain", histoire qu’il s’intègre avec le restant de l’habitat… eh ben là, il s’avère que ce sont des engins qui deviennent relativement coûteux…

Tellement coûteux, qu’une chaudière à granulés low-cost…performante et fiable, telle que la « Easypell » de « Okofen » les talonne et les concurrence sans difficultés…

Et là tu te dis...« A choisir, autant mettre une chaudière à granulés à la cave »…

Et effectivement je suis au gaz de ville et dans la région parisienne. J'aurais bien envie de ne plus être dépendant des cours pétroliers pour mon énergie ...

Tu sais, tu ne seras plus dépendant des cours du pétrole…mais tu seras alors, soit dépendant des cours du granulé, soit de celui de l’électricité…
Et le jour où le granulé aura bien évincé le fioul et le gaz…n’en doute pas une seconde, l’état lui collera de nouvelles taxes…histoire de récupérer la manne perdue, avec la fonte de l’utilisation des énergies fossiles…

Cordialement

[invite6a51a5dd]

Salut

Le poêle hydro, j'y ai pensé, mais c'est un investissement supérieur aux autres solutions et je n'ai pas la place pour un ballon tampon de grande taille ...

Oui c'est plus cher qu'une chaudière et plus cher qu'un poêle. Donc on "cumule" les surcoûts...
Si c'est au pellets, l'intérêt financier face au gaz est (pour l'instant) limité donc....

Si c'est au bois, effectivement il faut pouvoir stocker du bois et de l'eau chaude. Par contre, ces volumes seront proportionnels à ta conso...

Autre point, ça inclue le ballon ECS.

Nul besoin d'un gros tampon. J'ai 2000L pour une maison de 250m² utiles, moyennement isolée. Température de référence hivernale -7°C.

Avec ton isolation, selon ton mode de vie, ça serait entre 500 et 1000L qu'il te faudrait probablement 800. ça tient dans un "gros" placard : 1mx1mx2m.

Bref, Au lieu de prendre 0,6m² pour un cumulus, tu prends ~1m².

Tu peux mettre une résistance dans la ballon tampon (encombrement nul, 150€) pour le hors gel et la production d'eau chaude quand tu ne veux pas démarrer le foyer.

Tu peux choisir un ballon tampon avec un autre échangeur pour le solaire, mais en RP les terrains sont petits et j'ai cru comprendre que t'as pas de pente de toit sud. Mais si c'est juste éviter de faire du feu de mai à octobre, une pose faible pente même avec du masquage partiel ça peut le faire. Idem pour du photovoltaïque, il faudrait plus de surface mais ça s'intègre plus facilement.

Tout ça c'est de l'investissement, c'est certain.

Mais c'est des économies aussi, et un cours d'énergie plus prévisible (et déjà, qd t'as 2 ans de stock chez toi, t'es plus serein sur la volatilité des cours).

Et effectivement je suis au gaz de ville et dans la région parisienne. J'aurais bien envie de ne plus être dépendant des cours pétroliers pour mon énergie ...

Je comprends et je partages, même si on a quelques espoir de faire du gaz autrement qu'en le sortant du sous-sol à l'avenir.... évites aussi le nucléaire à mon avis

[invite6a51a5dd]

Mon conseil:

Prends un tableur, ta conso, le prix du bois, de l'élec, du gaz, (le soleil c'est 0 ) des hypothèses de hausse pour l'avenir.

Et pour chaque système, tu mets l'investissement (- les subventions) dans l'année 0 et tu fais le cumul de la conso avec X% d'augmentation par an sur l'année 1, 2, 3.... et tu vois où ça te mène!

Tu peux ajouter des maintenances, abonnement, changement de certaines parties...

Tu changes un peu les hypothèses de hausse, pour voir, et tu te fais ton opinion!

C'est le meilleur des juges de paix.

J'en ai un sous la main pour un investissement dans un CESI, si tu me file ton mail en MP je te le passe comme base de travail si tu veux... ça sera très simple si tu prends les même hypothèse de hausse pour toutes les énergies (c'est pas juste, mais pas complètement faux non plus vu les reports d'une énergie sur l'autre quand une monte trop)

[invite1d188270]

Oui c'est plus cher qu'une chaudière et plus cher qu'un poêle. Donc on "cumule" les surcoûts...
Si c'est au pellets, l'intérêt financier face au gaz est (pour l'instant) limité donc....

Aurais tu des exemples concrets, chiffrés a nous donner?

[invite6a51a5dd]

Salut Ruklauf,

J'en ai qui trainent qq part (sur le forum d'ailleurs) mais c'est sans intérêt.

Selon le choix de la marque, du look, de l'artisan, la part d'auto-construction, les lieux, les subventions en vigueur.... le reste à charge variera du simple au quadruple pour des besoins similaires.

Précision, quand je dis "plus cher qu'une chaudière", je parle d'une chaudière à gaz...

Pour dimensionner son projet cette boite propose un atelier en ligne gratuit d'ici 15 jours environ : http://aezeo.com/conseil-maitrise-ouvrage-aezeo/

Je ne connais pas les prix et la qualiré pratiqués mais c'est une piste à étudier pour ceux qui sont prêt à mettre la main à la pâte!

A+

Vincent