Humidité sur mur intérieur dans appartement

[invite804bbac4]

Bonsoir à tous,

nouveau sur le forum je viens ici pour comprendre et trouver des réponses à mon problème.

Je suis propriétaire d'un Studio de 20 M² que je loue, et qui est situé en rez de chaussée côté rue.

C'est un immeuble de 1930, double vitrage, mais isolation pas excellente à mon avis (les murs sont en plâtre et vu l'épaisseur la brique est derrière pas très loin)

Je l'ai acheté l'hiver dernier, et l'ai remis en peinture au printemps, pas de soucis particulier lors de cette mise en peinture, à part un mur un peu plus " frais ".

Cet été, après les forts orages du mois de Mai, mon locataire m'appelle et on constate une tâche d'humidité au dessus d'une plynthe, on a frotté et plus rien depuis...

... depuis cette semaine

En effet, il m'a appelé et nous avons constaté que sur toute la longueur du mur côté rue, il y a des tâches d'humidité au dessus des plynthes (en carrelage), les murs sont humides, collants, jusqu'à 1,5 m de hauteur et il y a comme de la condensation sur les plynthes et les carrelages collés aux plynthes.

On a de l'eau sur le doigt si on frotte !

Alors oui il a plu... mais bon j'assimile cela à la chute des températures: choc thermique ? On est passé de 25 degrés à 5 en une semaine

NB: il y a une VMC dans la salle de bain, mais pas dans la pièce principale

Que faire svp ? Quelle serait l'origine du problème ?

On m'a dit de refaire l'isolation de ce mur en mettant du placo hydrofuge + isolation ...?

Je précise que les murs ne donnant pas sur l'extérieur ne présentent pas de problème

D'avance merci pour votre aide.
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[lucienpel]

Bonjour
<les murs sont humides, collants, jusqu'à 1,5 m de hauteur ..... >

Le fait que le problème se situe dans cette zone fait plutôt penser à une remontée d'humidité dans le mur
par capillarité ou à une mauvaise étanchéité du mur en partie basse.

Bien sur, la non isolation n'est pas un bon point; mais si ce n'était qu'un problème de condensation
il ne se produirait pas qu'en partie basse.

<NB: il y a une VMC dans la salle de bain, mais pas dans la pièce principale >
je ne pense pas qu'il s'agisse d'une VMC à proprement parler, peut être un extracteur dans la SdB

Une VMC ca serait dans votre cas. une entrée d'air dans la pièce, des extractions dans cuisine
SdB et WC à l'aide 'dun moteur' qui tourne en permanence.

<On m'a dit de refaire l'isolation de ce mur en mettant du placo hydrofuge + isolation ...? >
Avant il faut bien identifier la (ou les) sources du problème.

Cdt

[Larzacien]

bonjour, En rez-de-chaussée, il peut y avoir un pb de condensation sur mur froid, mais aussi des remontées humides.

On ne peut pas isoler sur un mur qui a des remontées capillaires.

Vous êtes en copropriété, il faudrait signaler le fait au syndic et demander à ce que des injections de résine soient faites dans le bas des murs, car les murs, c'est la "structure de l'immeuble", donc c'est à la charge de la copropriété normalement. Mais ça va traîner car tout le monde doit donner son accord.

Vous pouvez essayer d'en parler au syndic et de lui demander l'autorisation de faire cela à vos frais. Vous ne devez pas toucher aux murs sans lui en parler.

Qu'y a-t-il comme chauffage dans ce logement ?

Qu'y a-t-il au sol ? carrelage ? autre ?

La personne n'étend -t-elle pas son linge à l'intérieur ? - comment est éliminée la vapeur dégagée par la cuisine ?

L'extracteur (ce n'est pas une VMC comme dit plus haut) devrait fonctionner en continu. Il en existe qui sont pas bruyants et qui peuvent fonctionner en continu, mais ce n'est pas aussi efficace qu'une VMC.

N'y a-t-il pas d'entrée d'air basse dans ce logement ?

Les fenêtres neuves bien étanches ne font qu'aggraver le problème dans tous les cas.

Essayez de mettre des photos.

[invite804bbac4]

Bonjour,

merci pour vos retours.

Effectivement c'est plutot un extracteur d'air.

Sol = carrelage

Chauffage = électrique, le locataire chauffe normalement

J'ai fait un mail au syndic en disant qu'il s'agissait d'infiltration quand il pleut (j'attends le retour)

L'idéal n'est-il pas de faire passer un expert ? Afin d'identifier le problème ? Si oui quel type d'entrepreneur s'occupe de ce genre de problème svp ?

Le locataire fait sécher ses serviettes etc. Mais dans la SDB

A noter qu'il y a une cave en dessous du logement.

Mais les remontées capilaires ne se manifesteraient-elles pas lors des autres périodes de l'année ?

D'avance merci, j'avoue être complètement perdu.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,
Avant de faire quoi que ce soit, il faut savoir avec certitude si c’est de la condensation ou une infiltration.

Sur 1 mètre de longueur et 1 mètre de hauteur, coller un film alimentaire sur le carrelage à partir du sol
Il faut surveiller régulièrement.
Si a un moment donné il y a de l’humidité sur le film et le carrelage, c’est de la condensation
Si le carrelage est mouillé et le film bien sec, c’est de l’infiltration.

Sur le plan pratique :
Prendre du film alimentaire épaisseur 30 microns. (Moins épais c’est trop fragile)
https://www.toutembal.fr/film-etirab..._ETIR30SE.html
Pulvériser sur la plinthe et le carrelage du liquide vaisselle pur. Très peu, juste pour bien étaler le film, et assurer un léger collage sans bulle d’air.
Si c’est de la condensation, comme je le pense, il faudra simplement isoler le mur qui donne, sur l’extérieur.

[invite804bbac4]

On ne voit pas très bien sur les photos, je vais voir pour essayer d'en avoir d'autres

[cornychon]

Une petite remarque complémentaire.
C’est un immeuble de 1930, presque 90 ans.
De la condensation passagère dans une zone aérée ne laisse pas de trace après séchage.
Une fuite ou remontée capillaire laisse des traces.

[invite804bbac4]

D'accord donc d'après ces traces = remontées capillaires ?

Mais pourquoi n'apparaissent elles pas toute l'année ?

[Larzacien]

bonjour, ça peut apparaître davantage lorsqu'il pleut.

quel genre de peinture est-ce ? On ne dirait pas qu'elle saute, si c'était des remontées capillaires, normalement elle sauterait et le plâtre serait tout mouillé.

Vous pourriez essayer de passer une peinture anti condensation. Si le phénomène disparait, ça pourrait être simplement l'air qui se condense sur une paroi froide.

Il faudrait suivre le taux d'hygrométrie aussi.

Demandez à votre locataire de couvrir les casseroles lorsqu'il cuisine afin de limiter un peu la vapeur. Si on pouvait installer une hotte aspirante à extraction, (celle qui sort l'air dehors) ça aiderait, mais faudrait-il disposer d'une évacuation ou de pouvoir en créer une vers l'extérieur.

Votre locataire peut aussi ouvrir un peu la porte d'entrée quelques instants pour aérer et ainsi avoir de l'air moins froid que celui de dehors pendant l'hiver.
il peut aussi faire un peu courant d'air avec porte et fenêtre ouvertes.

Pour isoler, il faudrait être certain que ce n'est pas des remontées capillaires et à distance c'est difficile à dire avec certitude.

Dans la salle de bain, qu'y a-t-il comme chauffage ?

Il serait bon d'avoir un simple radiateur soufflant à faire chauffer juste le temps de la douche, et ensuite à laisser tourner en ventilation froide pendant un bon moment.

Il faudrait aussi que lorsqu'il sort de la douche, il ne laisse pas grand ouvert, sinon la vapeur se répand dans le reste du logement, ça augmente l'hygrométrie, et plus elle est haute, plus ça risque de condenser.

[invite804bbac4]

Oui c'est un souffleur dans la salle de bain

Pour la peinture alors là... C'est de la satinee pour pièces à vivre de mémoire

Et le fait d'avoir de l'eau sur les plynthes ? On part plutôt sur de la condensation ou remontées ?

Puis-je faire passer quelqu' un pour expertiser ?

[lucienpel]

Bonjour
<Cet été, après les forts orages du mois de Mai, mon locataire m'appelle et on constate une tâche d'humidité >

Troublant non cette coïncidence : orage, tache d'humidité; en plus au mois de mai , ce n'est pas à cette époque de l'année ou il y a le plus de risques de condensation. Coté façade vous avez des descentes de pluviales à proximité, un regard, ......

Cdt

[invite804bbac4]

Oui c'est pour cela que ça me mets le doute.

Après c'est vrai que là cela faisait 2 jours qu'il pleuvait, pas fort mais en continu avec du vent, est-ce suffisant pour passer à traver le mur et générer ce problème.

S'il s'agit de condensation le problème continuera d'apparaître tout l'automne / hiver et ce, même sans temps pluvieux ?

Le mieux serait quand même qu'un professionnel passe et trouve la source du problème, n'étant pas calé sur le sujet et pas sur place ce n'est pas évident à gérer

[Larzacien]

bonjour, L'eau sur les plinthes fait penser plutôt à la condensation, à 999/1000. Le fait que ce ne sot pas ventilé en continu favorise la condensation. Si l'air est en mouvement, déjà il ne peut pas condenser, et la ventilation forcée, non seulement renouvelle l'air, mais met l'air en mouvement, du moins si l'entrée d'air fait que l'air neuf traverse la pièce.

Reste qu'en copropriété, on ne peut pas faire comme on veut

Ce studio semble avoir été refait à neuf, les murs extérieurs n'ont-il pas été isolés ?

Comme dit ci dessus, voir s'il n'y aurait pas une descente d'eau extérieure qui ne soit pas endommagée ce qui ferait couler l'eau partout. Il y a des dégourdis, qui, la nuit tapent dans les tuyaux de descente et les applatissent, ce qui fait que l'eau ne passe plus avec le passage réduit, et ça déborde de partout.

Il peut aussi y avoir une sorte de puisard d'égoût qui ne soit pas étanche et qui mette l'humidité contre le bâtiment.

Mais, là, ce serait à la charge de la copropriété. Il faut contacter le syndic, c'est à lui de maintenir la copropriété en état, et c'est payé par l'ensemble des copropriétaires. Il n'y a pas à demander leur avis, c'est de l'entretien, c'est comme un dépannage. Observez déjà vous -même, car c'est souvent une question de simple bon sens, et si vous faites venir des soi disant spécialistes, ils chercheront surtout à vous vendre quelque chose pas forcément valable, et qui ne sera qu'un cache misère. Attention à certaines boîtes "spécialistes".

[invite804bbac4]

Et bien lors de la dernière AG, il a été proposé de remplacer le chaineau.

Refusé par le co-propriétaire, moi je n'y été pas pour raisons professionnelles.

Si cela a été proposé c'est qu'il y a une raison à mon avis .... =/

[Larzacien]

bonjour, Eh bien, vous appelez le syndic, et vous lui parlez de vos soucis, il se pourrait que les chenaux fuient en plusieurs endroits, que les descentes laissent passer l'eau qui s'accumule, ce qui peut vous causer ces souci.

Regardez dans la rue, si vous voyez une trappe en métal ou en béton, et essayez de voir comment c'est. Si c'est archi plein de feuilles, vous enlevez tout et vous le mettez dans un sac poubelle. Mais il faut insister pour que ce soit remis en état car ça nuit à la "structure de l'immeuble". Et là tout le monde est concerné. Les murs de votre logement ne vous appartiennent pas en propre, c'est la structure de l'immeuble et tous les murs de l'immeuble des fondations au toit appartiennent à l'ensemble des copropriétaires.

Les copropriétaires ne peuvent pas refuser ces réparations. De même qui si on refait le toit, même si vous êtes au rez de chaussée, vous devrez participer au paiement en rapport des millièmes de votre lot.

Il faut surtout être très courtois, mais insister auprès du syndic, et surveiller ce qui est fait.

[lucienpel]

Bonjour
< Et bien lors de la dernière AG, il a été proposé de remplacer le chaineau. >

il y a peut être un lien en tout cas une piste à creuser
Le chéneau peut être percé ou la sortie vers la descente obstruée par
des feuilles ou autre et le chéneau déborde ....

Cdt

[Larzacien]

bonjour, Je relis : "refusé par LE copropriétaire"

Vous ne seriez que deux dans cet immeuble ?

Et il y a un syndic pour deux copropriétaires ?

Bizarre.

[invite804bbac4]

Les copropriétaires pardon *

[Larzacien]

bonjour, Dans tous les cas, informez le syndic si vous intervenez sur les murs qui sont les murs de la copro. Sauf pour peinture, isolation intérieure ou similaire, toute intervention, notamment si vous vouliez créer un orifice par exemple, il faut en parler au syndic. Les syndics n'apprécient pas ceux qui agissent sans les informer, et ensuite, il ne vous aiderait pas.

[TioChanclas]

Bonsoir,

pour un désordre survenu en mai, il semble peu probable que la condensation soit en cause.

Une fois cela vérifié, si c'était pour moi, je déclarerais un dégat des eaux à mon assureur, lequel mettrai en cause celui de la copropriété : ils se rencontreraient sur place et chercheraient ensemble l'origine...

[cornychon]

Bonjour,
En mais, dans la région centre, par temps orageux, les températures montaient à 25°C, 80% d’HA, 20 g d’HA.
Les murs de l’appartement pouvaient se trouver à 20°C, 60% d’HR, soit 9 g d’HA.
Ce sont les conditions idéales pour condenser beaucoup) d’eau contre les parois intérieure. C’est normal c’est l’arrivée des beaux jours.
A l’automne, on peut trouver la fraicheur d’habitassions. T extérieure, 20 g d’humidité.

[cornychon]

Bonjour,
En mais, dans la région centre, par temps orageux, les températures montaient à 25°C, 80% d’HA, 20 g d’HA.
Les murs de l’appartement pouvaient se trouver à 20°C, 60% d’HR, soit 9 g d’HA.
Ce sont les conditions idéales pour condenser beaucoup) d’eau contre les parois intérieure. C’est normal c’est l’arrivée des beaux jours.
A l’automne, on peut trouver la fraicheur d’habitassions. T extérieure, 20 g d’humidité.

Bonjour,
Pardon pour le bredouillage ci-dessus Voici une version plus normale ! ! !
Cette année, en mai, dans la région centre, par temps orageux, les températures montaient à 25°C, 80% d’HR, 20 g d’HA.
Les murs de l’appartement pouvaient se trouver à 20°C, 60% d’HR, soit 9 g d’HA.
Ce sont les conditions idéales pour condenser beaucoup d’eau contre les parois intérieures. Jusqu’à 11 g par m3 venu de l’extérieur , c’est normal, c’est l’arrivée des beaux jours.
A l’automne, on peut trouver également à l’intérieur, 20°C, 60% d’HR, soit 9 g d’HA.
A l’exterieur10°C, 50% d’HR, 6 g d’HA.
Ce sont les conditions de séchage. Jusqu’à 3 g par m3 venu de l’extérieur.

[lucienpel]

Bonjour
< Ce sont les conditions idéales pour condenser beaucoup d’eau contre les parois intérieures. >
et la condensation n'a lieu que jusqu’à 1,50 m , rien au dessus ?

<les murs sont humides, collants, jusqu'à 1,5 m de hauteur et il y a comme de la condensation sur les plynthes et les carrelages collés aux plynthes. >

Cdt

[cornychon]

Bonjour,
Lorsqu’on parle d’HA, HR, températures, on raisonne comme pour les écoulements de chaleur, sur des régimes uniformes et stationnaires.(en équilibre)

Après, dans un même local, il y a des températures différences liées aux différences d’isolation, de conduction thermique, de la répartition des flux thermiques.

Dans le cas présent, la condensation constatée se trouve contre une partie des murs en dessous de 1.5 m.
Il y a tout de même une explication.
En dessous de 1.5 m, la température du mur est en dessous du point de rosée de l’air intérieur (mixage air int et ext)
Au dessus de 1.5 m, la température du mur est au dessus du point de rosée de l’air intérieur qui se trouve dans la zone (mixage air int air ext)
Le point de rosée étant sur la ligne horizontale de l’humidité absolue.

Une chose évidente, à la fin des périodes froides, l’air extérieur monte parfois rapidement en températures et en HR. Ce sont les conditions idéales pour se retrouver avec une HA plus forte dehors que dedans.

Il en est de même pour la fin des périodes chaudes, l’air extérieur descend parfois rapidement en température et en HR. Ce sont les conditions idéales pour se retrouver avec une HA plus faible dehors que dedans.

[TioChanclas]

Bonsoir,

j'habite (un peu depuis 43 ans ) en région centre, dans deux bicoques, l'une au bord d'un canal, l'autre au bord d'un lac, dans des milieux plutôt favorables à une potentielle HA importante. Jamais rien vu de tel.
A croire que Mollier a raison sur les courbes, que Cornychon a raison dans son bocal sous vide, et que dans la vraie vie, tout est différent, a fortiori dans le (vrai) BTP, et dès que l'on introduit des notions de capillarité etc...

Mais promis, quand je mettrai les bottes pour aller me coucher parce que des flots de condensation ruissellent pile sur mes murs et jusque sous mes pas, je vous tiens au jus.

[cornychon]

Bonjour,

Il va de soi que L’humidité absolue de l’air extérieur n’est pas directement liée à la proximité ou pas d’un lac ou d’un canal.
C’est un épiphénomène par rapport à l’humidité absolue qui règne dans toute une région.
Si tu n'as jamais eu de condensation contre tes murs, c'est que les conditions n'ont jamais été réunies pour que tu en ai ! !
C'est aussi simple que ça ! !

La science arrive à prévoir, calculer, démontrer quelques phénomènes naturels. Il reste à en expliquer une infinité, mais les phénomènes expliqués sont exploités dans tout les milieux scientifiques et techniques, y compris en médecine.

Tu as le droit de dire que dans la vraie vie c’est différent, mais les médecins qui soignent, opèrent, transplantent des organes, s’appuient sur des travaux publiés par des scientifiques.
Les médecines non conventionnelles regroupent des centaines de pratiques dont l'efficacité n'est pas démontrée, c'est-à-dire non testée. Elles sont classées non supérieures aux placebos.

[TioChanclas]

... et on oublie une fois de plus qu'avant de modéliser, les scientifiques -les vrais- ont cherché à comprendre ce qu'ils observaient... C'est (un peu) comme ça que Pasteur à mis au point des protocoles de vaccination ans même avoir jamais vu de ses yeux vu contre quoi il se battait... ou que d'autres ont modélisé le diagramme enthalpique...
Bref...

Dans la vraie vie du vrai BTP, des murs qui suent la flotte au mois de mai à 1,5m de haut, on pense plutôt infiltration, canalisation rompue, capillarité etc... même si dans l'absolu la condensation est possible.

Maintenant,
1) sans plus d'infos -plans, photos, seuls les scientifiques équipés de boules de cristal pourront se prononcer
2) si condensation, parce qu'air saturé d'humidité et point de rosée exclusivement à la surface du mur sur 1,5m, problème interne à gérer par le propriétaire de la partie privative, et soucis collectifs à venir parce que le point de rosée va se déplacer vers la maçonnerie
3) si autre chose, problème à gérer exclusivement par les assurances du syndic et celle du copropriétaire

[invite86005b20]

De l'eau sur du carrelage (comme expliqué + photo à l'appui) si ce n'est pas de l'eau qui coule du mur (fuite ou autre), c'est forcément de la condensation, pas la peine d'avoir fait de grandes études. C'est très rare un carrelage (ou plinthes) poreux sur la partie visible sinon on ne ferait pas les sols avec (idem pour les murs en faïence)

Reste à savoir pourquoi ça condense à cet endroit (mur et plinthes) ?

Un RdC côté mur en périphérie du bâtiment, peut-être mais j'ai un doute.

La cave dessous joue-t-elle un rôle ici ? Pas impossible mais j'ai un doute aussi.

Je ne crois pas trop à une fuite interne dans le mur ou la pluie de l'extérieur qui traverserait le mur, sinon ça coulerait.

Je ne crois pas à la capillarité sur le carrelage ou plinthes. De plus la peinture ne résisterait pas.

Mon diag à distance, il y a de la condensation, donc un mur plus froid (au moins à cet endroit) que le reste et pas mal d'humidité dans l'appartement.

PS) si le mur est humide en son cœur sur 1 m de haut (capillarité), il est possible qu'il refroidisse plus vite que le reste.

[Larzacien]

bonjour, De nos jours, si on loue un logement sans système de VMC, on est certain d'avoir des soucis. En effet, il y a les douches quotidiennes (et ce n'est pas un petit extracteur, généralement peu efficace qu'on ne fait fonctionner qu'avec la lumière donc juste la durée de la douche qui va vraiment améliorer les choses, il faudrait qu'il fonctionne au moins encore 2 heures après.

Il y a aussi la cuisine, et avec les émissions de télé certains font tout ce qu'on peut imaginer, vapeurs grasses, poêles et casseroles découvertes sur la plaque chauffante, et la pièce se transforme en sauna.

Rien que ça, va faire de la condensation sur les parois les plus froides. ça se produisait sur les fenêtres lorsqu'elles étaient en simple vitrage, mais avec le double vitrage pas froid et bien étanche en plus, ce n'est plus là que se fait la condensation, mais sur les parties froides appelées ponts thermiques.

En somme ce mur est un deshumidificateur gratuit, il suffit de l'éponger et d'essorer et de mettre à sécher dehors la serpillère.

Au sujet du mur qui est "humide", de l'autre côté, il y a le couloir des communs si je crois comprendre. Comment est-il ce mur, car s'il y a des remontées humides, elles doivent être des deux côtés.

Il y a fort à parier que s'il y avait une vraie VMC collective ou pas, et des entrées d'air sur fenêtres, ça devrait solutionner le problème. L'air neuf entrerait par la barette en haut de la ou des fenêtres, et un peu sous la porte probablement, car il faut qu'il entre autant d'air qu'on en extrait.
Et les petits extracteurs peu puissants, et peu efficaces ont bien du mal a extraire de l'air s'il n'y a pas d'entrées d'air suffisantes.

Vous pouvez essayer de passer deux couches de peinture anti condensation, après avoir bien séché avec un ventilateur et chauffé ceci après avoir bien renouvelé l'air. Si la peinture saute, c'est qu'il y a des remontées capillaires, sinon ça devrait bien réduire la condensation à cet endroit, mais l'humidité de l'air y sera malgré tout, donc, il faut se débrouiller pour avoir un renouvellement de l'air permanent ou alors avoir un deshumidificateur, qu'on pourra couper à certains moments.

Si le carrelage n'est pas mouillé, c'est peut être qu'on a mis un polyane et une chape isolante dessous.

Vous pouvez vous procurer cet appareil qu'on trouve dans tous les magasins de bricolages pour voir quelles sont les parties froides du logement :

https://www.amazon.fr/Black-Decker-T...linkCode=df0&h

[cornychon]

... et on oublie une fois de plus qu'avant de modéliser, les scientifiques -les vrais- ont cherché à comprendre ce qu'ils observaient...

Les scientifiques actuels, les "faux" qui sortent des grandes écoles ! ! Mettent en équation les phénomènes, les modélisent avant de les avoir observés.
Ils vont plus vite que la musique ! !